|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:44:28 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 08:44:28 |
|
Автор: doctor (---.broadband.progtech.ru)
Дата: 08-09-14 07:28
Коллеги доброго всем времени. Подскажите где в Москве и области можно расточить блок под ремонтный размер или полностью сделать капиталку по разумным ценам? Речь о тохе 5 2-тактной .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата: 08-09-14 18:02
Думаю для начала нужно разобраться вообще в целесообразности кап ремонта
Вообще в 80% случаев можно обойтись и без него
даже для начала сменить кольца-и то если мотору до 20 лет навряд ли они изношены-на таких малышах много не ездят-они обычно без износа все по одной банке масла за год не съедают
Так что не спешите отдавать деньги и портить мотор
лучше опишите что с ним
свечу меняли на нем?, компрессию меряли
с компрессии стоит начать
и вопрос такой тогда-где в москве можно проверить компрессию и сколько стоит
ответ-в любом автосервисе и цена от 100-200р может быть всего навсего-и если она даже упала до 6-8 это вовсе не повод точить
а уж если она 8 и больше кг на см2 будет то вообще мотор исправен-и проблемы скорее всего с его навеской-хотя опять же в этом моторе почти ничего не навешено
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата: 08-09-14 18:03
Ну а вообще расточка нужна с последующей хонинговкой обязательно
у нас цена 1700 за 4 цилиндра
то есть 1 цилиндр ну 500р где то
расточку делать принося новый ремонтный поршень с собой обязательно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: doctor (---.broadband.progtech.ru)
Дата: 08-09-14 18:52
мотор 2003-2004 года .Компрессию ещё не меряли .Свечи регулярно менялись. Присутсвует люфт нижнего цилиндра ( пальцем через свечного отвестие)Симптомы следующие : начал хандрить холостой ход,заводился нормально,карбюратор чистый зажигалка в норме
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пашунчик (---.pppoe.nn.ertelecom.ru)
Дата: 08-09-14 21:48
Ну а вообще расточка нужна с последующей хонинговкой обязательно
у нас цена 1700 за 4 цилиндра
то есть 1 цилиндр ну 500р где то
расточку делать принося новый ремонтный поршень с собой обязательно
Итересно какой расточник возмется за 500 рублей заниматся такой мутарной работой . Он проще и быстрее на расточке автомобильных заработает .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zeder (---.google.com)
Дата: 08-09-14 21:55
Отправте во Владивосток.в Истмарин. Делают со знанием дела и недорого. Мне к.вал восстанавливали именно на таком же моторе. Шейку подрало. Иголки в цилидре немного покорябали..растачивали цилиндр под ремонт.пеВесь ремонт с пересылом обошелся в районе 5рки.
Пс.пересыл 300р в один конец..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата: 09-09-14 01:18
Какой владивосток не смешите зачем такие сложности
расточник за 500 возьмется без проблем-может просто придется подождать когда у него освободиться время
а так конечно не особо выгодно
Автор, вы пишете "нижнего цилиндра"
у вас на тохе 5 сильной что 2 цилиндра? или это опечатка
мотор по году еще свежак-вряд ли большой пробег
пальцем через свечной ответстие люфт мерять не стоит -лучше с компрессии начать
правило " не мешай машине работать"
если ХХ мудит это еще не значит что мотору пришел конец
можно попробовать на смеси с большим содержанием масла- на старых автомобильных использование более вязкого масла часто помогает почти убитому мотору еще долго ездить т.к это уменьшает зазоры в парах трения
Ну у лодочного мотора зазор поршень палец с завода прилично больше чем в автомобильных
обычно в районе 0.1мм
скорее всего ваш мотор просто нужно отстроить на том состоянии какой он есть и дальше ездить
а сколько цена нового поршня или поршней с кольцами?
просто этот мотор с большим натягом 20 стоит и иногда не целесообразно вообще дорогие процедуры делать-тем более вы по-моему мелочь какую то приняли за поломку
Стуков же нет? заводится-что вам еще от него надо-мощность не упала скорость та же осталась
Как было в какой то книге по автомобилю, если скорость максимальная упала более чем на 25% то только тогда можно задуматься над ремонтом мотора
Вообще решение точить или нет цилиндр можно кстати опять расточнику лучше принять и еще лучше не заинтересованному за 500р точить
не думаю что вам не померяют нутромером диаметр и цилиндричность цилиндра и микрометром размеры поршня дороже 100р в любой фирме по расточке где часто сидят без дела
так вот померяйте если уж разберете и только тогда точить-иначе елси делать нечего можно кольца новые поставить-хотя это все уже крайние меры
а так лучше навесное поднастроить
хх хандрит-свечу посмотреть, карбюратор, зажигание-это все дешево просто и не снизит ресурса мотора
А первое это подкрутить винтики карбюратора для настройки ХХ
вы их пробовали крутить
обычно там всего 1 винт влияющий на ХХ-сложности нет-сечение каналов со временем меняется и он может потребовать корректировки
если что сделайте ХХ чуть выше минимума -это вас не разорит если он за рыбалку лишние 20-30 гр смеси съест-но будет вам спокойнее
вообще можно без всякого ХХ настроить-просто открытием дроссельной заслонки
для такого мелкого мотора чем проще тем лучше
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Led (37.215.61.---)
Дата: 09-09-14 01:30
Dmitriy_Konstant писал:
> не смешите зачем такие сложности
Советчик, уже заеба.. читать твою глупую писанину во всех темах. Месяц назад ты впервые просил помощи по Ветерку, а сейчас всем даешь советы по всем маркам ПЛМ.
Прошу прощения у ТС.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ratman (---.chtc.ru)
Дата: 09-09-14 02:35
Есть такая контора "Механика" на Семеновской. С давних времен растачивает/шлифует, 2Т в том числе. Лучше вряд ли есть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ден99999 (---.google.com)
Дата: 09-09-14 02:44
Не думаю, что в Москве за 500 рэ будут точить... Станок ляктричесства скушает на половину этой суммы))) а еще надо кормить аренду, штат бухгалтерии, дирехтура, снабженцев, армию манагеров... ))) если только через прямое знакомство с непосредственно производителем работ, тогда может и прокатит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛЕКС999 (---.gw-net.metromax.ru)
Дата: 09-09-14 02:53
Led писал:
> Dmitriy_Konstant писал:
>
> > не смешите зачем такие сложности
>
>
> Советчик, уже заеба.. читать твою глупую писанину во всех темах. Месяц назад ты
> впервые просил помощи по Ветерку, а сейчас всем даешь советы по всем маркам ПЛМ.
>
+ 100500)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ighor Volkov (---.dynamic.pppoe.mgts.by)
Дата: 09-09-14 05:26
Dmitriy_Konstant на прошлой неделе Вы просили помощи по мотору Вихрь-25М. Станислав терпеливо отвечал на все Ваши вопросы,а сейчас Вы всем даёте советы.Как это всё понимать?Вы уже доехали до дачи и отремонтировали мотор??
Прошу прощения у doctor.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 09-09-14 06:23
Ссылка.
Никак с телефона не мог вспомнить, как ник bubl.s правильно пишется :-))
Про лояльность к клиентам, а особо - к форумчанам "мотолодки" товарища bubl.s уже давно сложены легенды. 1000% заслуженные.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата: 09-09-14 07:01
Ну советы по расточке даю автору поскольку почти каждый месяц делаю кап ремонты моторов 4х тактных правда-но по вопросам расточки там абсолютно тоже самое-и по опыту знаю что до последнего пока есть возможность не стоит даже разбирать мотор не то что растачивать и ставить ремонтный поршень-если детали в допуске то родные приработанные лучше вообще не снимать чтобы не нарушать их приработки-скажем можно, сняв ГБЦ, только нутромером измерить состояние верхней части цилиндра.
И нечего гадать будуут или нет точить за 500р-вот взялись уже несколько это написали-это ориентировочная цена но она для моего города, в москве будет подороже немного-я на прошлой неделе отвозил вазовский блок точить и уточнил сколько за лодочный мне сказали 500р- в другом городе будет иначе
Если насчет моего вихря то нет им не занимался еще зато ветерки уже хорошо изучил-еще один восстановил не так давно, а так да я с лодочными моторами знаком в плане их ремонта только с этого лета -но автомобильные ремонтирую очень давно поэтому главное понять суть-а в целом все очень похоже.
Какие то вы все нервные...брр-озлобленные-я вообще не вам и писал советы -не нравится не читай-а то совет сами дать не могут а чужие хают-вы хоть обоснуйте где что не так-а то пустой звон от вас
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (83.149.41.---)
Дата: 09-09-14 07:47
2 Дмитрия Константиновича:
Сначала поинтересуйся у своего расточника,будет ли он вообще браться за цилиндры сФ менее 60 мм. И ( возможно) - глухие. Т.Е. Без съемной ГБЦ...
В остальном - вроде верно говоришь. ДВС - он и на Марсе ДВС. И за последние полвека ничего принципиального в них нег изменилось...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толяныч (---.187.24-128.xdsl.ab.ru)
Дата: 09-09-14 12:20
АЛЕКС999 писал:
> Led писал:
>
> > Dmitriy_Konstant писал:
> >
> > > не смешите зачем такие сложности
> >
> >
> > Советчик, уже заеба.. читать твою глупую писанину во всех темах. Месяц назад
> ты
> > впервые просил помощи по Ветерку, а сейчас всем даешь советы по всем маркам
> ПЛМ.
> >
>
> + 100500))
****** Откуда он взялся этот болтун .. ? Достал со со своими дурацкими советами и рекомендациями !! + 200500 !!
ТС -извиняюсь .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ермак-86 (---.pride-net.ru)
Дата: 09-09-14 18:23
Не знаю где там точат по 500р. Это не рентабельное занятие с такой таксой.
Неделю назад точил рядный jz,встало в 8 т.р. И не в каком нибудь Техмарине или Механике,а в обычной городской автобазе на старом болгарском оборудовании с трезвой головой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 09-09-14 18:39
Гм...))))
1)Очень мало где есть оборудование для расточки цилиндров менее 70 мм.
2)Очень редко там, где оно есть, берутся за расточку 2Т цилиндров.
3)Из тех, кто берётся за расточку 2Т цилиндров, очень мало кто будет растачивать цилиндр глухой.
В Питере, к примеру, делают 2Т меньше 70 мм только в 4-х местах.При том, что расточка/шлифовка автомоторов чуть ли не за каждым углом.Стоит один цилиндр от 1800 руб.То ТС: элементарная неисправность карбюратора - повод к расточке двигателя?Шоб ко мне побольше таких клиентов приходило))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: doctor (---.broadband.progtech.ru)
Дата: 09-09-14 19:35
Мот в касимовском районе ,жду данные по компресии .Про нижний цилиндр -описался.В механике сказали расточка с хонингом 1500р.Попробую звякнуть в вестмарин.
Карб уже до "дыр " промыли и настраивали.
Стас у него (тох 5) глухой цилиндр?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ермак-86 (---.pride-net.ru)
Дата: 09-09-14 19:36
21 век на дворе. Продуманные конторы на старые станки устанавливают переходники и точат разные калибры. С 2т опыта уже немерено. Чего только снегоходчики стоят)) У токарей уже навалом заказов,поприносили цилиндры с поршнями - готовятся)
А вот с глухими блоками засада это да.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (85.17.212.---)
Дата: 09-09-14 20:31
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> То ТС: элементарная неисправность карбюратора - повод к расточке
> двигателя?Шоб ко мне побольше таких клиентов приходило))))
Как то лет восемь назад я откапиталил двигатель скутера с заменой поршневой, подшипников и сальников с лепесткковыми клапанами по такому же поводу.
Удиления моего не было предела, когда только что перебранный двигатель отказывался заводиться. Приглашенный механик потом долго ржал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 10-09-14 03:53
doctor писал:
> Карб уже до "дыр " промыли и настраивали.
Пару раз от такой бяки на Мерках-5 (что одно и то же) спасала замена сальников к/в.
> Стас у него (тох 5) глухой цилиндр?
Нет.
З.Ы.На этом агрегате износить поршневую без перегрева до пропадания ХХ нереально.Сначала тяга пропадёт и заводиться плохо станет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 10-09-14 03:54
МитричЪ писал:
> Приглашенный механик потом долго ржал.
))))
Один раз я на Пассате поменял ГБЦ вместо пробки расширительного бачка.Начинать надо с малого.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата: 10-09-14 03:57
Ну вот вам еще и Пузырь намекает что таких побольше бы клиентов
ко мне часто на капиталку привозят мотор , который еще можно ездить и ездить-было по моторам достаточно много случаев-стук от какого нибдуь натяжителя-и людей просто разводят
и наоборот бывает мотор полный хлам а хотят отделаться настройкой карбюратора
Расточка да не всех диаметров-у нас от 50мм -цену уточнил 500р готовы
4 цилиндра в нашем городе расточка и хонинговка 1200-1700р
на иномарки могут взять рублей на 500 побольше
8000р за 6 цилиндров конечно уже дорого
Просто ваш моторчик 1 цилиндровый настолько прост и надежен что если туда не лазили лишнего вы замучаетесь еще его ресурс тратить тем более стуков вообще никаких нет
То есть если компрессия будет в норме и при работе нет лишних стуков-считайте что мотор в порядке и требует поднастройки навесное оборудование только-я уже писал что может вам чуть винт ХХ подкрутить надо всего навсего.
С зажиганием даже и не думаю что там могут быть проблемы
по карбюраторам кстати чаще они портятся именно после вмешательств-когда хотят почистить их -ну тут карбюратор простейший -высокоточных настроек нет вообще-и чистить там тоже нечего по сути.
Вы лучше подробнее опишите все проблемы что есть с мотором у вас
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (83.149.41.---)
Дата: 10-09-14 17:41
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> МитричЪ писал:
>
> > Приглашенный механик потом долго ржал.
> ))))
> Один раз я на Пассате поменял ГБЦ вместо пробки расширительного бачка.Начинать
> надо с малого.
+100500.
Только вчера на Мазде чуть не начал снимать ГБЦ :-))
Отошёл колечком под пробку радиатора ( там система с "отдельным" расширительным бачком - как на жигоклассике) Китайский радиатор за год явно удлинил заливную горловину - пробка тупо не доставала клапаном перепуска до "донышка :-))
А на Пассате - не пробка бачка, а "свисток" в пароотводящей трубке от радиатора к бачку даёт такую картину. В нём дырочка - около 1,5 мм в Ф... Забивается "на раз" . Тоже проходили :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 11-09-14 00:30
федот68( Калуга) писал:
> А на Пассате - не пробка бачка, а "свисток" в пароотводящей трубке от радиатора
> к бачку даёт такую картину. В нём дырочка - около 1,5 мм в Ф... Забивается "на
> раз" . Тоже проходили :-))
На Газелях не раз сталкивался)))Приятно было каждый раз видеть квадратные глаза хозяев, когда весь ремонт кипящей и плюющейся во все стороны тосолом пополам с паром машины заключался в снятии шланчика и проковыривании забившегося сосочка))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (95.84.24.---)
Дата: 11-09-14 00:44
doctor писал:
> следующие : начал хандрить холостой ход,заводился нормально,карбюратор чистый
> зажигалка в норме
Ну и тем не менее, "люфт пальцем через свечное отверстие" - это совсем не повод сразу браться за расточку...
Надо бы хоть разобрать-померить, а реально совсем не факт что и разбирать надо... Компрессию померить и т.д.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата: 11-09-14 03:01
так что автор вы должны всему этому обрадоваться и погодитьс покупкой деталей и ремонтом серьезным
хотя смотрел даже оригинал поршень вовсе не супер дорого стоит-но родной приработанный лучше чем новый неизвестной геометрии
про пузыри в бачках тосольных вообще я даже для этого стенд сделал чтобы пробки с этих бачков проверять по давлению при котором они открываться начинают-так вот 90% брак идет-или сразу травят вовсю или наоборот даже при 2атм не пропускают
от первой будет перегрев, а от второй бачок может лопнуть просто
если кто занимается стендик из бачка очень полезен-сразу на многих машинах проблемы решились и сухо стало и тосол не уходит и не греется
Доктор вы совсем советов не слушаете -ну зачем вам новые кольца нужны-это не компьютер где все плаг энд плей и если видеокарту сменил на новую то хуже не будет
новые кольца хуже приработанных-а тем более если у вас показатели компрессии будут хотя бы 7-8 то вообще нечего туда лезть, а уж если 9 то это вредительство настоящее будет
прокладки тоже нечего менять-вы вместо этого повторяюсь в .. раз уже-подробнее опишите что в моторе не нравится
1)заводится очень плохо?
2)стуки есть у него?
3) на оборотах средних и высоких не устраивает его мощность?
4)водичка не бежит охлаждения с блока?
Если на все вопросы нет-то с мотором полный порядок-кстати если уж вам хочется сделать ремонт "плаг энд плей" то можно купить уж тогда карбюратор и сменить-думаю так вы угадаете почти 90%
но карбюраторы это такие детали что замены при должном обращении вообще не требуют всю их жизнь
но так хотя бы вреда ресурсу не будет практически-может вам вообще разрешат взять его поставить и проверить-хотя у нас в продаже в магазинах так детали не найти.
Укого то взять -так вряд ли согласиться кто снимать-а то что вам его мыли много раз-как раз говорит о том что кто мыл мало что в них понимает-там и мыть нечего в них, даже очень сложные карбюраторы обычно не требуют той мойки что все хотят
он может быть грязным не только снаружи но и внутри в диффузоре-и эта грязь ничего не портит в смесеобразовании
а важны только как правило уровень топлива и чистота жиклеров
в вашем карбюраторе этих жиклеров дай бог если 3шт наберется-их деревянной зубочисткой смоченной в растворителе почистить и назад-вот и вся чистка!!!
Но отдельно отдавать карбюратор на ремонт не имеет смысла практически-его нужно настраивать на моторе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛЕКС999 (---.gw-net.metromax.ru)
Дата: 11-09-14 23:05
Dmitriy_Konstant писал:
-но родной поршень
> приработанный лучше чем новый неизвестной геометрии
---------- А ты сам хоть представляешь ,какая должна быть геометрия у поршня двухтактного мотора?
> Доктор вы совсем советов не слушаете -ну зачем вам новые кольца нужны
> новые кольца хуже приработанных
> прокладки тоже нечего менять-
> купить уж тогда карбюратор и
> сменить
> -как раз говорит о том что кто мыл мало что в них понимает-там и мыть нечего
> в них, даже очень сложные карбюраторы обычно не требуют той мойки что все хотят
> он может быть грязным не только снаружи но и внутри в диффузоре-и эта грязь
> ничего не портит в смесеобразовании
> а важны только как правило уровень топлива и чистота жиклеров
------------- ПАРЕНЬ ТЫ ЧО КУРИШЬ))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: doctor (---.broadband.progtech.ru)
Дата: 14-09-14 02:07
Колечки поменяли.Заводится с "пол-пинка". После "перегазовки" и сброса "газа" холостые обороты долго падают.Заслонка работает нормально( закрывается -открывается).Поскажите чего посмотреть : иголку и поплавок?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (46.229.142.---)
Дата: 14-09-14 03:06
Первая мысль ( мож дурная - больно не бейте)
А не переливает ли карбюратор совместно с подсосом воздуха после карбюратора ?
то есть - бензина набросал, а воздух - тоже где-то просочился = смеси достаточно для повышенных оборотов....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|