|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 14:03:40 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 21:03:40 |
|
Автор: Spiteful (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-07-14 07:26
Приветствую Уважаемых форумчан! Стал владельцем б/у пластиковой лодки с мотором Yamaha 40HETO 6H4 1990 года выпуска. Сегодня опробовал на воде, на мотор даже нашёл мануал, но осталось много вопросов:
1. Подтекает сливная пробка(винт) редуктора, уже заказал новую с прокладкой, но в одном из магазинов продавец сказал, что можно купить аналогичную в автомагазине вместе с прокладкой от какого то узла ВАЗ, но от чего именно он сказать не смог.
2. Мотор с автомиксом, вроде как масло смешивает, (на малых оборотах присутсвует запах масла), но что то мне неспокойно =) Как продиагностировать эту систему и как обслуживать, что бы не загубить мотор? Почему то не работают лампочки уровня масла(которые на самом моторе)....
3. Мотор с гидротримом - работает нормально, в мануале прочитал про аварийный болт опускания в случае выхода из строя моторчика трима или разрядки аккума, нашёл сей болт на моторе, а у него шлиц сбит практически полностю. В каталоге на мегазипе не смог найти, подскажите код детали или чем можно заменить? Так же интересует надо ли масло менять в этой системе?
4. Есть люфт в рулевом колесе, полагаю, что его быть не должно. Как лечить? Разобрать рулевой редуктор, посмотреть что там?
5. Машинка Yamaha 703. Перевожу ручку вперёд то упора - газ не полный, с силой надавливаю на ручку - обороты ещё возрастают. Не должно же так быть? Как отрегулировать?
6. Сегодня походил по заливу, прошёл немного по большой Невке, полный газ практически не давал, по времени часа 2,5-3 катались, загрузка 2-4 человека. По карте прикинул, прошёл около 30 км. Сжёг около 20 литров. Нормальный расход для такого мотора?
7. Хочу поставить датчик и указатель температуры. Я так понял, что в моторе вроде как есть свой датчик перегрева, к нему можно прибор подключить? Или как сделать? Какой датчик использовать? Где купить?
8. Что ещё можно посмотреть/поменять на старом моторе, что бы радовал ещё пару тройку лет? Сейчас всё работает, заводится с пол оборота, вода хорошо идёт, сальник вроде не подтекает... опыт ремонта моторов небольшой есть, был ветерок 12, тохатсу 5, сузуки 6 и меркури 15.
9. И ещё такой вопрос - не смог пока понять, как отрегулировать правильно дифферент с помощью трима, до конца мотор отпускать или нет? Стоит родной указатель трима, но не работает, ещё не разобрался что с ним.
Заранее спасибо за ответы! Надеюсь у кого нибудь ещё такие раритетные моторы остались и с Вашей помощью смогу во всём разобраться =)
P.S. Какой бензин лить? 92-й или 95-й?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (78.25.123.---)
Дата: 20-07-14 11:35
Spiteful писал:
> Приветствую Уважаемых форумчан! Стал владельцем б/у пластиковой лодки с мотором
> Yamaha 40HETO 6H4 1990 года выпуска. Сегодня опробовал на воде, на мотор даже
> нашёл мануал, но осталось много вопросов:
>
> 1.
Есть в Жигулях такие пробки во впускном коллекторе, но они с внутренним шестигранником и будут выступать.Не заморачивайся, ставь родную.
> 2.
Диагностика без разборки только визуальная.
> 3.
Масло менять не надо.Болт подходит от дизельных ТНВД или от домкрата.
> 4.
Люфт есть практически во всех рулевых редукторах в силу особенностей конструкции, вылечить нереально, забей.Все так ездят)))
> 5.
Завернуть наконечник на тросе.
> 6.
Нормальный.
> 7.
Датчик в моторе представляет собой просто контакт, включающийся при определённой температуре, прибор к нему не подключить.Можно купить фирменный комплект за большие деньги в любом соотв. магазине или использовать вазовский.
> 8.
Не мешай механизму работать.
> 9.
По тахометру и указателю скорости.
> Заранее спасибо за ответы! Надеюсь у кого нибудь ещё такие раритетные моторы
> остались и с Вашей помощью смогу во всём разобраться =)
Ничего раритетного.За исключением нескольких мелочей, твой мотор ничем не отличается от современной Я40V.
> P.S. Какой бензин лить? 92-й или 95-й?
92-ой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата: 20-07-14 16:12
Spiteful
я не агитирую, но что бы сделал сам:
1. Под пробкой редуктора уплотнительное колечко, если течет - хана ему, или его нет. Лодку на трейлер(прицеп), заменить уплотнительные кольца и на нижней и на верхней пробке. Заодно проверить наличие воды в масле и количество масла в редукторе).
2. см Пузырь67(Весёлый посёлок) Если сердце не спокойно, прочитай вот это
Ссылка.
3. см Пузырь67(Весёлый посёлок)
4. см Пузырь67(Весёлый посёлок)
5. На данном моторе, при переводе ручки газа вперед, сначала сдвигается опережение зажигания(легкий ход ручки газа), а потом начинают открываться заслонки карбюраторов(ручка газа двигается с усилием). Ход ручки полный 90 градусов(до горизонтального положения). У мотора макс расход 18,5 литров в час. Судя по тому что ты жег 20 литров три часа, и не давал газ на полную, вполне может получиться что ты доходил до "тугого" хода ручки, когда начинают открываться карбы, но на полную их не открывал.
Скинуть черную коробку(шумогаситель), что перед карбами(4 винта). И глядя в диффузоры карбов на неработающем моторе дать полный ход ручки газа. Заслонки в карбах должны стать в горизонтальное положение. Если не встают, см Пузырь67(Весёлый посёлок) наконечники троса.
6. даже мало :), см пп5
7. Отдельно напишу.
8. Поставить вольтметр. Если напруга через какое то время работы мотора будет переваливать 16-17 вольт, придется докупать "довесок от Ивана", он ограничивает перезаряд АКБ до нормального напряжения.
9. Трим. Эта уйня нужный инструмент, им пользуются всегда и постоянно. Ее задача облегчить выход на глисс(убрать кобру на старте при неудачном размещении груза и перегрузе) и обеспечить минимальную смачиваемую поверхность на любом режиме хода лодки. Вторичная задача - прохождение мелей с приподнятым мотором(мелководный режим)
Лодка стоит, собираемся трогаться. Прижимаем мотор к транцу полностью(кнопка "вниз"). Даем газ и выходим на глисс. Разогнались и начинаем отжимать мотор, кнопка "вверх". Отжимаем мотор пока лодка не начнет дельфинировать(хлопать носом) и чуть чуть прижимам(кнопка "вниз"). Граница начала дельфинирования, когда его еще нет, но он вот вот начнется - идеальное положение, минимальная смачиваемая поверхность и максимальная скорость на данных оборотах мотора. Лодка "дышит". На разных оборотах, скоростях и при разной загрузке угол откидки мотра необходим разный! Поэтому кнопкой трима играем постоянно! Перед крутым поворотом сбрасываем скорость и прижимаем мотор. Пройдя его опять ловим начало дельфина(точнее точку когда он вот вот начнется). Со временем начнешь отжимать как только вышел на глисс и еще не успел набрать скорость, это как переключать передачи на машине, со временем на автомате начинаешь делать и даже не думаешь, какая включается...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мамлюк (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 20-07-14 17:53
Ещё добалю: пожалуйста не надо цитировать 27 строк, чтобы написАть 2 цифры,2 буквы и 1 дефис. Все помнят, что напИсано в топике ТС.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Spiteful (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-07-14 20:17
Спасибо, мужики!
Вольтметр буду обязательно ставить, уже заказан.
Тахометр хотелось бы стрелочный, какой взять? Посмотрел схему машинки, как подключить вроде понятно.
Датчик температуры от ВАЗ - это мой вариант =) Какой взять? Куда прикрутить? Может ткнёте в соответствующую тему, если была...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mishel-74 (---.195.109-50.krsk.ertelecom.ru)
Дата: 20-07-14 21:19
Я на свой VEOS поставил указатель температуры Телефлекс, он идёт в комплекте вместе с датчиком. Вот так он выглядит, пришлось только переходник у токаря заказывать под датчик, или купишь отдельно на баджере видел стоит не дорого. Но только вот показывает указатель чуть выше синий отметки, на фото отметил стрелкой. Проверял подключение много раз, всё подключено верно. Замыкаю сигнальный провод от датчика на массу, прибор зашкаливает до правого крайнего положения. сопротивления не мерил. Я думал что рабочая зона между белых делений. Голова мотора горячая руку держать можно 1-2 секунды с напрягом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата: 21-07-14 02:44
Spiteful
откручиваешь эту заглушку и отдаешь токарю вместе с датчиком от Жигулей. Говоришь, чем короче получится, тем лучше(а то потом колпак не напялишь).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата: 21-07-14 02:49
в итоге получается примерно так.
Прибор под датчик(согласованность по сопротивлению) подобрать сам сможешь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата: 21-07-14 02:55
тах по нынешним временам можно любой(фирма, дизайн), только мультиполюсной(см тыльную сторону, как на фото, буква "b"). Переключателем настроишь нужный режим работы таха.
До 8-9-10 тыс оборотов брать не стоит :), у тебя предельно разрешенные 5500.
До 7 тыс достаточно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата: 21-07-14 03:05
Далее пойдет спидометр, если на ноге найдешь вот такую дырочку :)))
Если нашел, скажи, подскажем :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата: 21-07-14 03:15
И вообще тебе повезло :)), удачный мотор, так много мест куда руки приложить можно, "белые воротнички" этого не поймут. Как пример, со временем можно из 40 попробовать сделать около 50 л/с :)))))))))))))), а налоги будешь платьть за 40.... :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mishel-74 (176.215.214.---)
Дата: 21-07-14 03:53
Борис а сколько тебе стоило по денькам в 50 л.с. переделать ? И как после переделки холостые держит ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата: 21-07-14 04:03
mishel-74
а х/з сколько стоило :)) . Опытов было и времени потрачено очень много. Это отдельный разговор, и не все совсем просто, если с нуля. Если интересно, пиши в личку, в профиле у меня. По цене сам прикинешь, ссылки дам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mishel-74 (176.215.214.---)
Дата: 21-07-14 04:08
Спасибо Борис, но это в планах возможно. Сейчас мотор прошёл всего 35 м.ч. откатаю сезон потом подумаю, пока нет недостатка в мощности.
Есть большое желание поставить Тримм, вот думаю штатный поискать либо Пантера и СМС.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата: 21-07-14 04:40
mishel-74
штатный ни как, нужно будет струбцины менять(что реально за зиму через ебей). Проще Пантеру, или СМС. Они, кстати, еще и при наезде на мель откидываются. Штатный не откидывается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Spiteful (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 22-07-14 05:25
Борис писал:
> Если нашел, скажи, подскажем :))
Борис, дырочка на ноге имеется!
Пытался разобраться с датчиком трима. Сам датчик целый - 4 провода к нему идут от прибора. На прибор питание подаётся. Но прибор не реагирует на изменения угла датчика. Как диагностировать датчик? Зачем 4 провода ему?
Ещё запутка, от машинки(703) идёт 5 проводов, а не 4, как в мануале. Красный(+), Чёрный (-масса), Жёлтый (+после вкл. зажигания), Зелёный (к тахометру) и Розовый. Каково назначение розового провода?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата: 22-07-14 05:38
Spiteful
с машинки не знаю, а в моторе, если любой розовый на массу коротнуть - срабатывает сигнализация(зуммер в машинке). Перегрев, аварийный уровень масла. То есть датчики являются концевиками на массу.
Если следовать цветовой схемы, то что то связано с сигнализацией аварийной.
Дырка есть, хорошо, как со всеми текущими разберешься, кричи, до спидометра дойдем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Spiteful (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 28-07-14 05:20
Борис писал:
> 5. На данном моторе, при переводе ручки газа вперед, сначала сдвигается
> опережение зажигания(легкий ход ручки газа), а потом начинают открываться
> заслонки карбюраторов(ручка газа двигается с усилием). Ход ручки полный 90
> градусов(до горизонтального положения). У мотора макс расход 18,5 литров в час.
> Судя по тому что ты жег 20 литров три часа, и не давал газ на полную, вполне
> может получиться что ты доходил до "тугого" хода ручки, когда начинают
> открываться карбы, но на полную их не открывал.
> Скинуть черную коробку(шумогаситель), что перед карбами(4 винта). И глядя в
> диффузоры карбов на неработающем моторе дать полный ход ручки газа. Заслонки в
> карбах должны стать в горизонтальное положение. Если не встают, см
> Пузырь67(Весёлый посёлок) наконечники троса.
Действительно заслонки открывались не полностью, отрегулировал наконечники. Вопрос, что это за коробочка (на фото). внизу 3 риски и сверху одна, отрегулировал тягу так, что бы при полном газе указатель был на верхней риске, при закрытом газе - указатель примерно на 2-й нижней риске. Верно или не правильно сделал?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата: 28-07-14 18:55
Spiteful
на нижней должен быть на ХХ, но это не сильно принципиально, пусть будет между :).
На полном правильно.
Это блок опережения зажигания. А риска соответствуют углам на ХХ и на полном.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Spiteful (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 03-08-14 19:26
При проходе мелководья чирканул пером мотора о камень, после этого поднял мотор повыше, но видимо перебощил, потому как почти сразу услышал скрип похожий на работу несмазанного механизма, скрип был одиночный + немного дёрнуло штурвал в этот момент, сразу заглушил мотор. Опустил пониже - завёл, скрип ещё пару раз повторился и пропал.
Пришел к выводу, что этот звук издавала крыльчатка при трение по "сухому". Не опасно ли это? Надо разбирать ногу, смотреть? (после этого ещё прошёл около часа до базы всё было ок) Возможно, что крыльчатку там не меняли давно и она задубевшая и поэтому заскрипела...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата: 03-08-14 19:33
Spiteful
думаю крыльчатку ты бы не услышал. Если давление воды контрольки визуально нормальное, а температура блока не сильно высокая - забей.
Скрип мог быть вызван камешком в щели винт/редуктор, или еще каким препятствием, по которому прошелся винт, или перо(кусок сети, веревки и т.д.). Именно поэтому и дернуло штурвал. Из за крыльчатки штурвал не дергался бы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Spiteful (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 13-08-14 03:35
Борис, на выходных выходил на воду, пару раз скрип повторился на холодном двигателе(сразу после запуска), причём на нейтрале, так же дёрнуло штурвал! Кстати перед этим менял пробки в редукторе и масло, может недостаточно залил, завтра проверю уровень, заливал шприцом через верхнее отверстие, большого шприца. что бы через нижнее залить, как положено, под рукой не было...
Так же подключил эхолот со встроенным вольтметром, показания очень странные, на работающем двигателе меняются от 12.8 аж до 16.8 вольт! Завтра планирую поставить нормальный стрелочный вольтметр. но у него шкала до 16 вольт =) Какое напряжение должно быть? И должно ли оно так сильно меняться?
Так же установил тахометр Faria, на холостых показывает обороты около 800, на почти полном ходу около 3000, а должно быть около 5000? Переключатель на задней панели установил по инстукции в положение "для Ямах"... видимо надо попробовать по другим положениям.
В общем потихоньку разбираюсь с мотором, пока разочарования от него нет, не смотря на его преклонный возраст =)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (78.25.122.---)
Дата: 13-08-14 06:04
Показания вольтметра соответствуют истине, т.к. на моторе нет регулятора напряжения.Скрип с рывком штурвала говорит о близкой кончине какой-то из НГШ (обычно нижняя).Копи денег ~30к.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Spiteful (77.247.163.---)
Дата: 13-08-14 19:01
Прошу прощения, не могли бы расшифровать аббревиатуру НГШ? =)
Регулятор напряжения желательно поставить? Есть ли готовые решения в продаже?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата: 13-08-14 20:05
Spiteful
Если Гуру сказали о проблемах с НГШ, то однозначно подмешивай масло в бак, не исключено что микс не дает нужного количества масла, может на какое то время отсрочится ремонт. Если более подробно, лучше на прямую обсуди этот вопрос со Стасом(Ссылка.).
Для того, чтоб было нормальное напряжение нужен довесок
Ссылка.
или ставить АКБ большой емкости. Однако у меня 75 А/ч кипятит, включаю переноску на 50ватт, чтоб сбить напругу.
Тах однозначно не попал регулятором
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата: 13-08-14 20:13
Spiteful
еще по таху
Сколько весит лодка, килеватость и какой стоит винт?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Spiteful (77.247.163.---)
Дата: 14-08-14 17:53
Действительно, масло в бачке как то медленно убавляется, возможно и масло залито не надлежащего качества... и звук именно при старте двигателя, как будто первые несколько секунд он работает без масла.
Лодка весит 250 кг, пластик, килеватость умеренная, на транце градусов 15(могу ошибаться).
Винт белый =) никаких обозначений на нём найти мне не удалось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата: 14-08-14 21:29
Spiteful
маркировка винта может находиться под шайбой крепежа, на торце винта. Без шага ни как...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Spiteful (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 21-08-14 05:12
Борис писал:
> Spiteful
> маркировка винта может находиться под шайбой крепежа, на торце винта
Там она и была! Шаг 14, диаметр 10 1/4, и ещё литера G в конце...
Подходит такой винт для моей лодки??
Планирую запасной приобрести, может другой шаг попробовать? И по диаметру он такой же должен быть?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата: 21-08-14 18:54
Spiteful
14 шаг люминь 250кг с 15ю градусами на транце мотор может и не крутануть. Добавляем еще загрузку(пилот, пассажир, барахло...). Обычно на таких моторах лодки 14 градусов килеватости и подобного веса ходят на 13м винте.
Тах, переключатель.
Нужен будет навигатор. Любой, даже в смартфоне подойдет. Или у кого на пробу спросить прям на воде, в конце концов хотя бы попросить пройти рядом и сообщить скорость, если навигатор с другой лодки не снимается. Если вода не стоячая, река, то два замера - по течению и против, берем средний показатель.
Нужно будет снять пару показаний таха, на разных оборотах, и на этих оборотах соответствующую скорость.
Вот тебе для ориентриру несколько реперных точек.
14й шаг винта, на оборотах ...... должна быть примерно такая скорость.... При условии что хорошо глисситуешь!
3000 от 31 до 34,6
3500 от 36 до 40
4000 от 41,5 до 46
4500 от 46,7 до 52
5000 от 52 до 57,6
Вот и крути переключатель, пока не попадешь в вилки.
Есть еще один способ, если у тебя смарт(телефон) на андроиде поставить прогу, она бесплатна, есть в маркете.
Ссылка.
Ссылка.
не забудь поставить тактность и 3 цилиндра.
Диаметр винта тебе лучше 11,1(11 1/8), но и то что есть подойдет. Давай сначала запустим приборы, получим результаты, а уж потом подбор идеального винта :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Spiteful (77.247.163.---)
Дата: 22-08-14 00:15
Спасибо, Борис! 1-го сентября собираюсь в Карелию на неделю, вот там то всё попробую/настрою. По приезду отпишусь!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата: 22-08-14 01:25
Spiteful
возьми у знакомых на прокат винт ямаха 11,1х13 (13 шлицов, идет на 4 тактные Я50-60, 2т 40веос, 50нетол).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Spiteful (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 08-09-14 02:02
Борис,
отписываюсь о результатах поездки: тахометр настроил, винт взял 11 1/8Х13. Вдвоём на борту + куча барахла + бенз на глисс выходит моментально! На 14 винте было заметно тяжелее. Спасибо за подсказку!
Поставил довесок - напряжение теперь не поднимается выше 13,9В.
Дополнительно подмешивал масло в бензин в пропорции 1:100, скрип при старте мотора практически пропал, но всё равно хочу разобрать и найти причину, ногу снять думаю не проблема, а если это НГШ, где он находится?
Ещё мотор стал хуже заводиться на холодную, свечи менял на новые и обратно - безрезультатно. С подсосом вообще не заводиться, только без подсоса. Щёлкаю тумблером на машинке несколько раз, где то с 3-й попытки начинает схватывать, потом заводится и глохнет, приходится ещё крутить стартер раза 4. Грушей то же пробовал качать - такая же картина. На горячем заводится с пол оборота. Особо конечно не напрягает, но есть опасения что такой долгий процесс пуска холодного мотора может быть сильно вреден для стартера и аккумулятора...
Ну и датчик температуры с прибором практически установил, осталось изготовить переходник =) Так что можно начинать заниматься спидометром =) Подскажете что да как по этому вопросу? =)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
