|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 06:40:11 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 13:40:11 |
|
Автор: Александр (Жуковский) (---.ProgTech.Ru)
Дата: 25-12-04 15:06
Приобрел новый ПМ Ямаха 30, инструкция требует применения масла TCW3, но ни у одного из известных производителей масел я не смог обнаружить такого масла (работаю в снабжении автомагазина, была возможность заказа любых масел в оптовых фирмах, торгующих нефтепродуктами) В лучшем случае TCW ,без тройки. Я проверял Кастрол, БиПи, Маннол,все отечественные, даже ZIC,Тебойл, нигде ничего подобного. В связи с этим вопрос знающим людям, насколько опасно заливать TCW вместо TCW3, и вообще, что означает эта спецификация.
Кстати для бензопилы Макита тоже рекомендуют это масло, непонятно где его брать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий Тихонов (---.cdt.ru)
Дата: 25-12-04 16:21
В любом магазине, торгующем лодочными моторами. И не надо умничать - в инструкции к Ямахе сказано лить Yamalube. Вот его и нужно лить. Продается в Экстриме в фирме Альбатрос - напротив Моремана.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bubba (---.198.sinor.ru)
Дата: 25-12-04 17:10
Ты смотриш каталог по авто маслам. Точно выпускают Шеврон, Мобил, Тексико. Цена 4$ за 1 л.
Подскажите кто знае сколько лить масла в ТОХУ-15 86г.в.? Я лью 50/1, говорят хватит и 100/1,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 25-12-04 18:27
Не экономь на ребенке !!!! Моторчик поношеный, можно бы и 1/40 -дольше жить будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MiDash (---.psn.ru)
Дата: 25-12-04 18:42
Уже обсуждалось, что фирмы - производители моторов в качестве сопутствующего товара "производят" масло. Однако, утверждать, что к моторам "YAMAHA" подходит только масло "Yamalube", а другие масла - для других моторов, нельзя
Если почитать то, что пишут на сайте у Ямахи или то же самое, уже по-русски, на сайте представителя "Тойоты" видно, что И ОНИ ЭТОГО НЕ УТВЕРЖДАЮТ! Они говорят, что масло для подвесных моторов отличается от масла для других двухтактных двигателей - мотоциклов, (хоть и с водяным охлаждением) и пр., но с этим никто и не спорит.
Дальше они говорят, что "Yamalube" - самое лучшее масло, но было бы странно, если бы они не говорили этого про свою продукцию. Даже Mannol тоже говорит, что он - супер-пупер.
Есть много хороших импортных масел с аналогичными характеристиками, все они подходят для подвесных моторов различных производителей (есть отличия только для автомикса)
Ну, и есть опыт использования хорошего отечественного масла. Оно достаточно вязкое, т.е. хорошо смазывает, и имеет очень низкую зольность - чистые цилиндр/поршень и нет сажи в выхлопном тракте. Вполне подходит для хороших моторов без автомикса. Но это уже вопрос веры. Наверное тот, кто утверждает "Ямахе - только Yamalube" использовать "наше" не будет. Но чем 1:100 "фирменное", лучше 1:(40-50) "наше" - мотор прослужит дольше.
Вот только наши реалии... Масло не должно быть "паленым" :-(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий Тихонов (---.cdt.ru)
Дата: 25-12-04 19:54
Миф или не миф - я даже обсуждать не буду. Равно как не буду НИКОГДА в свой мотор, за который я заплатил СВОИ USD3000, лить не рекомендованное производителем масло. Просто не хочу почувствовать себя чудаком на букву "м", если двигатель сдохнет по причине некачественного или просто не того масла. И мне совершенно "фиолетово", сколько стоит масло - его нужно-то 5-6 литров в год - у меня автомикс, который усредненно мешает 1:70. А больше 300-400 литров бензина я за год не расходую. Тут можно смеяться всем форумом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bubba (---.bass9.sinor.ru)
Дата: 25-12-04 21:47
Подскажите как отличить масло для раздельной смазки от совмесной? Есть ли вообще различие?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий Тихонов (---.cdt.ru)
Дата: 25-12-04 22:32
На нем должно быть написано примерно следующее: "For oil injection or premix", что означает, что масло подходит как для впрысковых систем, так и для предварительного смешивания бензина и масла.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роман Москва (194.186.125.---)
Дата: 25-12-04 22:37
Привет земляку!
У меня яма55 куплена у дилера панавто самый смех в том что когда я позвонил им как то поинтересоваться стоимостью у них этого ямалюба
так в сервисцентре мне сказали что маслом такого низкого качества они не торгуют на мою реплику как же ведь написано? они: это устаревшее минеральное масло не отвечающие современным требованиям
вот так вот
я пользовал несколько масел ; тексако.76оил.квиксильвер.джонсон
обкатал правда на ямоховском проблемма выбора осталась
большой разницы я не заметил надо на чем то одном долго походить что бы понять
если хочешь заехай в Жуковском на АЗС магазин запчасти для иномарок
там летом был выбор tc-w3 был мобил и кастрол и еще что то
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 26-12-04 00:02
У меня батя до прошлого года, подрабатыал на пенсии в институте нефтехимии. Работал лаборантом на установке по проверке масел на вшивость.
Детали тшательно отмываются, сушат и взвешивают (поршни). Потом снова втыкают в мотор. Льют масло и под таррированной нагрузке катают определённое число часов, при температуре масла 130гр С. При этой температуре масло старится в 10 раз быстрее. Откатав, исследуют поршень на предмет износа и мерят колличество нагара по весу.
Испытывали многие масла. Он уже не помнит какие. Лучшие характеристики были у отечественного, которого он притащил пару банок для авто без надписи к сожалению. Масла импортные примерно одинаковы и держат планку выше среднего. И кастати было пару раз что импортное било все рекорды по дерьму.
Понятно что моя информация не несёт никакой конкретики. Извиняюсь, данных нет. Но вот что характерно в психолгии человека
<НИКОГДА в свой мотор, за который я заплатил СВОИ USD3000, лить не
<рекомендованное производителем масло. Просто не хочу почувствовать
<себя чудаком на букву "м",
Производитель этим пользуется и продаёт своё имя мелким фирмам, производства масел например. Маркетинг, поымаыш ли. Никогда не слышал о нефтехимических заводах Ямаха. Я никогда не пользуюсь рекомендованными маслами. Например я верю МОБИЛу, и пользую его в личном авто. Я уверен, что купив МС-20 на нефтебазе, я не вляпаюсь в подделку, как вляпался однажды в МГД14М. Причём лил 1-50, мать его ети. Покупка нового двигателя на мотор запомнилась навсегда. Было раздолбано буквально всё! И у меня нет человека на фабрике, который бы мне сказал что именно в этих банках то самое МГД14М, что купил бы с удовольствием. И мотор был бы чистым и руки. Не то что от МС20.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий Тихонов (---.cdt.ru)
Дата: 26-12-04 00:16
Я не могу говорить за химические заводы Ямахи, равно как и не могу сравнивать то или иное масло стандарта TCW3. Просто по опыту прожитых 40 лет могу с уверенностью утверждать, что точное следование инструкции по эксплуатации того или иного устройства в конечном итоге обходится потребителю дешевле, чем его ремонт, вызванный экономией 100 рублей (к примеру) на литре масла.
Решил сэкономить - не покупай мотор вообще. И лодку тоже. Для жизни среднестатистического россиянина - это не нужно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MiDash (---.psn.ru)
Дата: 26-12-04 01:52
Точное следование тоже должно быть с умом. Пусть производитель хоть обсоветуется лить масло 1:100, делать этого не надо. Ну разве только если для вас главное - мнимая охрана окружающей среды.
И что, Yamalube может не подойти для Хонды, Мерка или Сузуки из-за того, что оно якобы Ямашное?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий Тихонов (---.cdt.ru)
Дата: 26-12-04 02:21
Окружающая среда меня заботит в последнюю очередь. И мне ни фига не стыдно. Для меня главное - мой комфорт. Именно поэтому купил мотор с миксом - так удобнее. Ленивее, если хотите. Что касается Хонды и прочих + Ямаховское масло... Не знаю. Вероятно, будет нормально работать. Равно как и Ямаха нормально работает на других маслах. Просто я не сторонник экспериментов над собой. Особенно если есть возможность купить рекомендованное масло. Оно не дороже других качественных ТСW3 масел. И не в дефиците.
Опять же, применительно к автомобильным маслам, один производитель рекомендует использовать в конкретном двигателе масло 10W30, а другой в своем движке - 5W50. И ведь неверно утверждать, что тот первый - идиот и просто не знает о существовании масел с более высокими характеристиками. Просто разные двигатели проектировались под разные условия эксплуатации, имеют несколько разный класс точности при изготовлении деталей и т.д. и т.п. Соответственно, и масла для них разные требуются. Но работать они будут на любом масле. Вопрос - как долго? Да и вообще, зачем себя озадачивать подобными проблемами? Или Вы считаете, что немец или японец много думают о том, что залить в свой Мерседес или Тойоту. Вот уж и нет. За них уже все продумали фирмы-изготовители. И они ТУПО следуют их рекомендациям. В том числе и поэтому их движки выхаживают по миллиону километров.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 26-12-04 02:51
Дмитрию Тихонову
Дим, хорошо что производитель не пишет, безином какой фирмы рекомендует заправляться! Вот бы ты побегал в поисках, дабы быть спокойным что движёк проработает миллион километров :)))
А как обстоят дела со свечами зажигания? Тоже важно имя завода, а не зазор и теплопроводность?
Я тупой и нихрена не соображаю в медикоментах. Поэтому следую указаниям врача. Но если меня начинают "лечить" что покупать в областях где я что то соображаю, то мне не нравится уподобляться тупым немцам, японцам, америкосам и себе самому, как например в вопросах медицыны.
Причём в этом форуме, вопросы связаные с маслами, двигателями, корпусами лодок, материалами..... являются образующими. И есть люди которые профессионально сведущи во многих перечисленных вопросах. Посему их совет позволяет просвятиться и не уподобляться тупому потребителю. В связи с изложенной точкой зрения, считаю возможным не согласиться с мнением Дмитрия Тихонова, о правильности следования всем рекомендациям производителя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий Тихонов (---.cdt.ru)
Дата: 26-12-04 03:28
Как кому нравится, так тому и по кайфу!
Мы все тут где-то, что-то и в чем-то понимаем. Но, надеюсь, никто из нас - разбирающихся, знающих и соображающих - не возьмет на себя смелось заявить, что лучше знает, что лить в, допустим, Ямаху, чем инженеры Ямахи. Это было бы слишком самонадеянно. Мягко говоря.
Я во всем этом не понимаю лишь одного - откуда берутся все эти вопросы - что лить, куда лить, когда лить. Для этого есть инструкция по эксплуатации. Там все написано. И в картинках. Для домохозяек. Ей Богу, чтение этой инструкции весьма облегчает жизнь. Как мотору, так и его владельцу. Не надо умничать там, где этого делать не надо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 26-12-04 03:55
<Не надо умничать там, где этого делать не надо.
Золотые слова!
<заявить, что лучше знает, что лить в, допустим, Ямаху, чем инженеры Ямахи
Зная параметры узла, на этот вопрос ответит любой средний выпускник Вуза.
Не надо умничать там, где этого делать не надо. И если заграница выпустит туалетную бумагу для левшей, это не будет означать что левши всегда находились в сосотоянии гигиенической неоптимизации :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий Тихонов (---.cdt.ru)
Дата: 26-12-04 04:27
Вы говорите:
"Зная параметры узла, на этот вопрос ответит любой средний выпускник Вуза."
Хрен он чего ответит. Вернее ответит, только ответ его будет далек от истины. Если бы все выпускники ВУЗов были специалистами, мы бы жили иначе. А то все инженеры все знают, все слесари все умеют, а получаются Жигули и Нептуны. И это еще не самое плохое. И рассуждения об объективных трудностях здесь не прокатывают. Давно ясно, что от буржуев мы отстали навсегда. И прежде всего отношением к делу. Ответственным к нему отношением.
А инструкция к мотору - это свод указаний по его эксплуатации. Именно указаний, а не рекомендаций. Это как в армии Устав гарнизонной и караульной службы. Его надо просто знать и в точности выполнять, а не думать, как лучше. Тогда живым останешься. Это, конечно, утрированно, но ИМХО гораздо проще сделать как написано, чем изобретать свой особый путь, который в 99% случаев ни к чему хорошему не приведет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MiDash (---.psn.ru)
Дата: 26-12-04 06:33
Свой путь... А с чего начинался разговор? Александр не смог найти TC-W3 вообще! Это - суровая правда жизни. Думаю, Ямашное масло ему тоже сгодилось бы, но нет его. Давай не будем говорить, будто он просто не умеет читать инструкцию.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 26-12-04 21:35
У меня жена трудится в французкой фирме. Французы просто шизеют от квалификации росиян. Именно всё знают и умеют, в отличие от образованой европы. Они понять не могут почему в России такая разруха, почему получаются Нептуны и Жигули при таком уровне. Тут надо вспомнить как эти шедевры вообще на свет появились. Вот как раз в этом и всё отношение к делу. Приказ от политика, построить завод или наладить выпуск, и пошло поехало. А что в Москве твориться? Лужок давно имеет всю Москву. И решения в городе принимаются не от здравого смысла, а от его сиюминутных выгод. А ещё неистрибим дух заподопочитания в чиновниках. Ах не правильное решение? Так я это в европе видел, у них так. И взятки гладки. Пока будем твердить друг другу что мы есть козлы криворукие и ленивые, ими и останемся. Почему спрашивается артисты стремятся получить признание на западе?
Да ну нах! Не могу больше!
Короче! Если кто хочет отказаться думать собственной головой, его право. НО пропагандировать азы идеологии общества потребления ИМХО не стоит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MiDash (---.psn.ru)
Дата: 26-12-04 22:48
Про "ихнюю" квалификацию - есть пример.
Моему знакомому во время поездки в США нужен был Интернет. А надо сказать, это было уже достаточно много лет назад, тогда Интернета было поменьше. Он купил доступ и стал выяснять по телефону у консультантов провайдера настройки. Первый их вопрос был - а какая версия Винды. Ответ, что у него Линукс ввел их просто в ступор. Пришлось ему вспоминать Винду и задавать вопросы в этом русле.
Ему требовалась только стандартная информация - телефон, адреса, маски и пр., ничего особенного. А консультанты знают только поля у Винды и закорючки, которые туда вставлять. И в сторону - ни шагу, отдельно от Винды - просто не понимают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Патюков (---.Krasnoyarsk.dial.rol.ru)
Дата: 26-12-04 22:54
Какое это отношение имеет к России??? Дмитрий, неужели при покупке например Мобила 0W50 для своего авто ты не секунды не сомневаешься в подлинности продукта? А вот средний европеец точно не сомневается и голову себе не забивает, да и контроль качества в европе куда лучшее. ВОТ поэтому там по лимону движки и выхаживают.
С уважением,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий Тихонов (---.cdt.ru)
Дата: 26-12-04 23:19
Я всего-навсего хотел сказать, что нужно лить то, что написано - не хуже и не лучше. А что можно нарваться на левое масло - так это и ежу понятно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugeen (212.58.200.---)
Дата: 27-12-04 01:15
Из той же оперы...
У меня завалялось два литра квиковского TCW3, говорю своему другу, что бы забрал себе для Бурана. Он не хочет, в инструкции написано, что нужно лить автол.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Den UK/De/UA (---.users.lucky.net)
Дата: 27-12-04 05:30
TCW-3 тоже разные. Квик сильвер премиум по сравнению с елфь бионаутик росто сказка (посмотреть свечи и длительность работы на малых оборотах без заглоха(это на япошках). Ямалюб мне попадался нормальный, но контейнер с слабоприклеенной этикеткой без целки "нуегонах!"
Вот и берем КС-П tcw-3 и не преем! Все работает!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон (Владивосто) (---.wwfrfe.ru)
Дата: 27-12-04 11:19
>Окружающая среда меня заботит в последнюю очередь. И мне ни фига не стыдно.Для меня главное - мой комфорт<
Не забудте нагадить побольше при первой же возможности, а потом переместиться в чистое место - нагадить там. А потом еще где-нибудь - неважно, ведь главное - это Ваш комфорт. Причем очевидно комфорт в своей собственной грязи. Не забывайте об этом. И побольше бы таких среди нас.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий Тихонов (---.cdt.ru)
Дата: 27-12-04 16:48
Если Вы, господинчик, используете новый 4-тактный двигатель, то преклоняю колени, а если 2-тактный пятнадцатилетний - то еще неизвестно, кто гадит больше:)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий Тихонов (---.cdt.ru)
Дата: 27-12-04 16:50
В догонку. А если Вы мешаете смесь сами, да еще в соотношении 1:40, как тут многие рекомендуют, чтоб двигло дольше жило, - то и вообще классная борьба за экологию получается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (212.107.193.---)
Дата: 27-12-04 17:34
существует 2т TC-W3 масло биоразлагаемое - для отьявленных экологов.
Для особо страждущих можем привезти. Правда, оно дороже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Киса (---.kaluga.net)
Дата: 27-12-04 17:53
Александр, вот тебе ссылочка, там расписаны все сертифицированные масла TCW3. Это ответ на вопрос о производителях такого масла.
А в возникшем споре моя позиция ближе к позиции MiDashа и Энди, нежели Дмитрия Тихонова. Тем более, что в инструкции к моему Мерку черным по белому написано:
"Если нет масла Quicksilver или Mercury Precision Lubricants, замените его другой маркой масла для 2-тактных подвесных двигателей, сертифицированного NMMA TCW3."
Если я приду в магазин и там будут на выбор Квиксильвер, Ямалюб, Шелл, Кастрол и Маннол, я не буду выбирать, что подешевле, а скорее всего как "тупой обыватель" куплю Квиксильвер. Но все дело в том, что у нас в городе Квиксильвера нет и я не собираюсь специально ехать за ним в Москву, а куплю к примеру ВР у проверенного продавца.
Если масло сертифицировано как TCW3, то оно должно отвечать требованиям, предъявляемым к маслам для смазки моего мотора, независимо от названия на канистре. Естественно про подделки не говорю.
P.S. Жалко дяди Васи нет, он бы сейчас высказался как всегда коротко, скептично, но метко :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MiDash (---.psn.ru)
Дата: 28-12-04 02:09
Вопрос вопросов - что лучше, 2Т или 4Т!
> Даже не ожидал такого обилия откликов на мой вопрос.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил М.(из Москвы) (194.84.54.---)
Дата: 28-12-04 18:05
Прочитал на сайте статью. Написано, что любителям эксплуатировать ПЛМ на смеси с касторкой не рекомендуется, т.к. после этого надо разбирать и промывать двигатель. В мото-юности имел опыт эксплуатации Явы 634 в течение 2-х сезонов (примерно 20 000 км) именно на смеси с касторкой, и ездил бы дальше, если бы доступ к маслу не перекрыли. В это время пришлось разбирать движок после ДТП. Ничего особенного внутри не обнаружил. Почему получается такая разница?
С уважением, М.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий Тихонов (---.cdt.ru)
Дата: 28-12-04 22:43
Экономически выгодно подделывать все, что продается и покупается. Кроме того, в мире много мест, где водно-моторная техника используется наравне с авто и даже больше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 29-12-04 02:03
Как бы теорию надо учить г. Тихонов. 2Т двигатель не сочится маслом от возраста. В отличие от 4Т. И еще в 60-х доказано экпериментально, что загрязнением от ПЛМ можно пренебречь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MiDash (---.psn.ru)
Дата: 29-12-04 04:18
Вот чем мне нравится форум, так это пируэтами мысли! А некоторые предлагали разделить сообщения по темам!
Eugeen сказал:
>
> <Всякая жена своему мужу хороша. /Соломон/
>
Да, про жену и у меня уже давно эта же мысль. А оказывается - Соломон!
А вот для жены... Для жены лучший муж - это чужой муж! Не согласны? А почему они нам обязательно в пример ставят кого-то? А вот тот-то купил своей жене вот то-то! А вот этот, руки золотые, сделал вот это-то, а ты?
Знакомый рассказывал, что дружили они тремя семьями. И как-то выяснилось, что жены ставили в пример чужих мужей аккурат по кругу. Ну он и предложил поменяться :)
Правда, ему изрядно попало от всех трех жен...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий Тихонов (---.cdt.ru)
Дата: 29-12-04 15:26
А при чем здесь сочится-не сочится? Вы, знатный теоретик, когда-нибудь 2Т в бочке запускали? Масляную пленку после всего этого никогда не наблюдали? А чем богаче смесь маслом, тем его (масла) несгоревшего больше в выхлопе.
Да и вообще все это мной было написано лишь в ответ г-ну Антону из Владика, которому экология, вероятно покоя не дает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|