|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:58:57 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 08:58:57 |
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 16-06-14 04:44
Есть вал с квадратом на конце. На квадрат надет шкив с круглым отверстием. Фиксация была болтом-коротышом. Была потому, что болту давно кранты. Квадрат расклепал за 45 лет этот болт. А попытки кого-то из прежних хозяев отвернуть болт зубилом поставили точку в жизни этого болта. В результате в рулевом у меня люфт 20 градусов.
Условия следующие:
Снять шкив и пересверлить новый болт = попадос на новый трос с вероятностью 90%. При повторном забивании фиксирующего трос клина старый трос будет перерезан. Перекладка троса тоже большой геморрой.
Приварить шкив к баллеру не канает. Так как случись что с тросом шкив снимается и вместо него на этот квадрат ставится румпель.
Максимум на сколько можно отклячить шкив от корпуса - полметра.
У меня пока две идеи. Подточить болт до плоского состояния и на плотной посадке подпереть пластинкой из какой нибудь сталюки типа куска пилы.
Сделать сегментную шпонку по типу как на помпы на вихре делают. И тут собственно инженерный вопрос. Как прорезать в шкиве паз. В голову не приходит ничего, кроме как сложить вместе 3-4 ножовочных полотна и вперед.
У кого какие идеи есть?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kalian57 (95.106.78.---)
Дата: 16-06-14 04:56
высверлить болт.нарезать резьбу большего диаметра.шпоночный паз пропилить болгаркой зачистным кругом который широкий
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Григорий Б. (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 16-06-14 05:12
Kira писал:
> ничего, кроме как сложить вместе 3-4 ножовочных полотна и вперед.
> У кого какие идеи есть?
>
Я огрызок от болгарочного круга тонкого одевал на болт и стягивал гайками через шайбы. Все это в шурик или дрели и точить потихонечку. Чтобы получалось ровно - свободны конец болта в чем-то зафиксировать дополнительно. Хоть маленький подшипник и держать его руками.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 16-06-14 05:14
Шпоночный паз режется не в валу, а в отверстии шкива. Диаметр 20 если что.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 16-06-14 05:17
Высверливание болта равно как и сверление нового отверстия = снятию шкива с троса. Без станка с зажимом высверлить нереально.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (178.45.221.---)
Дата: 16-06-14 05:23
Одеваешь шкив на свой вал, как он должен быть. Сверлом делаешь некое подобие отверстию, которое получается в аккурат между валом и шкивом, нарезаешь в этом отверстии резьбу и вворачиваешь туда болт либо болт без головки с прорезанным шлицом. Можешь сделать два подобных отверстия друг напротив друга. Соединение получается 100% разъёмное.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sovetchik (178.186.165.---)
Дата: 16-06-14 05:24
найти у кого то бормашинку, работать маленькой фрезой по металлу и дальше подправить надфилем, я так делал в ограниченном ппространстве.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 16-06-14 05:28
хммм... Просто за счет великой плотности посадки сделать... Ну как особо крайний вариант.
Сейчас еще мысль мелькнула. А не наварить ли на шкив изнутри лыску. А потом ее обточить. Прямо на лодке поверх болта насрать сваркой и напильником, напильником. Все равно к сварному надо гнать лодку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 16-06-14 05:30
Миша - ты гений. Надо следующий раз померять. Сдается мне там аккурат пара шестерок встанет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Григорий Б. (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 16-06-14 05:31
Kira писал:
> Шпоночный паз режется не в валу, а в отверстии шкива. Диаметр 20 если что.
>
Ааа, тупанул, звиняй. Тогда ножовкой тока.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 16-06-14 05:32
Нету ни фото ни сканера.
На пальцах - окружнасть описанная вокруг квадрата. Центры совпадают. Вершины квадрата касаются окружности. Надо исключить проворот окружности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Led (37.215.178.---)
Дата: 16-06-14 05:40
Ну так и делай, как Миша советует, вместо двух болтов можно п-образную скобу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (178.45.221.---)
Дата: 16-06-14 05:47
Да на здоровье. Мог бы и позвонить. Я всё таки инженер. Резьбу режь побольше, чтобы резьба была полнее по длине окружности. Дольше не разболтается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: deniss Р80-48АА (---.84.f.pppoe.atknet.ru)
Дата: 16-06-14 05:57
если к сварщику тащить может приварить на шкив головку (обрезок накидного ключа) по размеру болт головкой к торцу вала резьбой вверх главное чтоб грани пролезли после сварки в головку(с куском накидного проще,потому что в головке маленькая дырка)а на резьбу гайку с шайбой шоб шкив не слетал
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 16-06-14 13:57
Снять шкив, в него квадратную трубу и заварить.
В торце вала просверлить отверстие, нарезать резьбу.
Шкив на вал и болтом контрить.
===
Без сварки (но с напильником): на квадрат кусок квадратной трубы, в шкиве четыре лыски чтоб труба влезла. Так же болт в торец.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serg1973 (---.gprs.mts.ru)
Дата: 16-06-14 14:36
Еще идея -
пластина стальная с внутренним квадратным отверстием по размеру вала толщиной мм5 наверное ну или больше - на сколько места хватит, надеть на вал и прижать к шкиву, крепить к шкиву 4-мя болтами или винтами, просверлив пластину и шкив совместно насквозь и или нарезав там резьбу или гайками с обратной стороны.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dimon62 (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 16-06-14 14:55
Если диаметр отв. шкива 20мм,то просто взять кусок 20 прутка,отрезать от него 4 сегмента болгаркой,забить их между шкивом и валом и прихватить сваркой.Всё.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.pg-nat-pool.mts-nn.ru)
Дата: 16-06-14 15:44
dimon62 писал:
> Если диаметр отв. шкива 20мм,то просто взять кусок 20 прутка,отрезать от него 4
> сегмента болгаркой,забить их между шкивом и валом и прихватить сваркой.Всё.
Вот наиболее правильный вариант. Вариант со сверление и нарезкой резьбы в "щели" - хей-моррой. Несколько метчиков поломаешь, пока в таком отверстии резьбу нарежешь. Особенно, если шкив болтается на квадрате, который там на 14,14 мм должен быть, "щели" по 2,93 мм.
Проще просто просверлить 2 или 4 отверстия, диаметром 6 -8 мм, как можно точнее, забить в них ролики от подшипников соответствующих диаметров и оные прихватить к шкиву сваркой. А можно и не прихватывать, а просверлить в центре квадрата отверстие, нарезать резьбу и прижать всё это хозяйство шайбой диаметром от 20 мм
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (217.73.202.---)
Дата: 16-06-14 15:50
Вот ты-ж умный... Приезжай и сверли на весу стальной шкив поперек канавки на глубину ~80мм. Или вместе с валом + еще 20мм. Да хоть на вылет все 160...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.pg-nat-pool.mts-nn.ru)
Дата: 16-06-14 15:50
Kira писал:
> Не понял что куда наварить?
>
Да можно и не варить, косить и забиватьсверлить и забивать
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 16-06-14 15:56
михаил из саратова писал:
> Одеваешь шкив на свой вал, как он должен быть. Сверлом делаешь некое подобие
> отверстию, которое получается в аккурат между валом и шкивом, нарезаешь в этом
> отверстии резьбу и вворачиваешь туда болт либо болт без головки с прорезанным
> шлицом. Можешь сделать два подобных отверстия друг напротив друга. Соединение
> получается 100% разъёмное.
+100500.Опередил)))
Я так звёздочки на ведущие валы гусянки на мотособаках сажаю.Сверлю сверлом 5,2 вдоль стыка через 180, нарезаю резьбу М6, беру 2 болта с внутренним шестигранником, выбираю в стыке сверлом 10,0 так, чтобы головка утопилась и заворачиваю болты.Держит мёртво и разбирается легко, особенно если болты чёрные подкаленные взять.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DENSAR (---.static-business.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 16-06-14 16:33
Хней не занимайся. Надо сделать 2 полукруглых сектора и прихватить их к шкиву друг напротив друга. Лучше конечно делать 4 сектора, чтоб в шкиве получился квадрат, но с той частотой пользования гулянкой что у тебя, я думаю и 2 девать некуда. Сектора проще всего вырезать из прутка, путем обрезания оного болгарином. В оконцовке напильнинг.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мамлюк (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 16-06-14 16:39
Я бы обратил внимание на совет от kalian57 и DENSAR. Добавлю. Для изготовления вставных сегментов (на рисунке) надо взять кругляк соответствующий внутреннему диаметру шкива и ножовкой или болгаркой отрезать от кругляка хорду. За тем, плотно подогнав по месту, приварить их в шкиву. Просверлив и нарезав резьбу на боковине шкива зафиксировать. Болт нужно по центру с торца засверлить и завальцевать шарик. (Не плохо сделать под два болта, для надежности) Чтобы конец болта не расплющивался при затяжке и не портил резьбу на шкиве.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (217.73.202.---)
Дата: 16-06-14 17:54
Такой способ фиксации вала в отверстии сомнений не вызывает. А вот возможность провернуть такую операцию в сегменте между кругом и квадратом надо пробовать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.avtlg.ru)
Дата: 17-06-14 03:14
Совет Михаила Саратовского, мне видится самым жизнеспособным. Я бы сделал так же. Только болты посерьезней поставить (каленые) мягкие китайские раз..бет быстро.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мамлюк (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 17-06-14 04:02
Kira, в Вашей конструкции вполне будет достаточно двух сегментов друг, против друга. Имейте в виду, что сегменты можно прихватить сваркой и к валу. Если Вам так будет удобнее. Тогда болт ч-з шарик будет упираться в сегмент. Но в таком варианте возможность прокрутиться повышается. Имейте в виду. Нагрузка там мизерная (относительно). К сожалению не инженер, расчеты выложить не могу. Перед окончательной сборкой не плохо всё смазать литолом или морской смазкой. (пушечным салом). Не реагируют на влагу. Немного потрудитесь, но зато основательно и надежно будет. Удачи Вам, Kira.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (95.128.164.---)
Дата: 17-06-14 04:21
мамлюк писал:
> . Имейте в виду, что сегменты можно прихватить сваркой и к валу.
А кому Кира писал, что квадрат на вале предназначен для аварийной установки румпеля, в случае обрыва тросов? Накуй этот геморрой, приварить сегменты к квадрату и ипаться с какими-то винтами и сверлением? Варить - так уж к шкиву. В центре квадрата резьбовое отверстие и винт с шайбой, чтоб не соскочило.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мамлюк (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 17-06-14 04:38
Rex писал:
> центре квадрата резьбовое отверстие и винт с шайбой, чтоб не соскочило.
При повороте вала влево, Ваш болт будет откручиваться. Проследите в уме динамику движения. И как Вы пишете <Накуй этот геморрой> надо Kira? Да он уже, собственно определился как сделать. Дальнейшие дискуссии бесполезны. И Вам удачи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (95.128.164.---)
Дата: 17-06-14 04:58
мамлюк писал:
>
> При повороте вала влево, Ваш болт будет откручиваться. Проследите в уме динамику
> движения.
Я её проследил ещё при первых двух постах. С какого перепугу будет откручиваться винт, если к шкиву приварены сегменты и отверстие, по- сути, квадратное? Или Вы, таки, полагаете, что Кира настолько не дружит с инструментом, что всё соберёт с люфтом в 15 градусов? Винт с шайбой диаметром от 20 мм нужен для того, чтоб с квадрата вала не соскочил модифицированный шкив. И при всём при этом, сохранилась возможность быстро и без зубила установить румпель вместо тросового управления.
Кстати, раз уж тема про "анжинерные решения". то могу поделиться некоторыми наблюдениями. Обсуждаемый узел на самарских гулянках был не со шкивом, а со звездой под цепь, типа велосипедной. По крайней мере - на многих лодках. Уже к цепи крепился штуртрос, достаточно элементарно, петля и обжимной хомут. У меня даже бронзовая звезда новая валяется в сарае, если что. Правда, тоже не под квадрат.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 17-06-14 05:38
Короче - днями куплю 4 полотна. Прорежу паз. Сделаю сегментную шпонку для начала. Потому как когда я сварку к лодке дотащу или лодку к сварке - писями на воде виляно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мамлюк (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 17-06-14 05:43
Rex писал
> звездой под цепь, типа велосипедной. По крайней мере - на многих лодках.
А что, очень оригинальное решение. Правда мне не доводилось его видеть. Только вот мне не совсем понятно, почему Кира держится за тросовый привод. Не так уж и разорительно, даже для пенсионера, за зиму укомплектовать современный привод со штуртросом. Я в своей лодке, Казанке 5М всё выкинул и переделал. И не сожалел ни разу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 17-06-14 06:25
А можно в шкиву где трос лежит (по радиусу) отверстие-резьбу м8 и туда стопорный винт, который в зенковку сектора давить будет, и сектор к квадрату прижимать, чтоб люфта вообще не было.
Без сварок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 17-06-14 06:55
Сейчас я выкинул баранку и поставил рычаг. Передаточное отношение 1/1. То есть рычаг имеет перекладку 90 градусов и перо руля тоже. Это очень удобно.
Я просчитывал употребление редуктора. Это жопа. Во-первых усилие на пере площадью 1/4 квадрата весьма ощутимое. То есть ни один стандартный штурвал не подойдет. Точнее будет крайне неудобен. Раз уж баранка от классики неудобна. Во-вторых десятилетиями проверенная, рабочая схема. До нас тоже не дураки жили. В-третьих геморрой по внедрению редукторной рулежки весьма ощутим. Ладно редуктор у меня есть. Но 2 с лишним тонны отдавать за трос и изобретать кронштейн это перебор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мамлюк (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 17-06-14 07:13
Kira только что удосужился заглянуть в профиль. Да, тут штуртросу с редуктором делать нечего. Вы прАвы.
"Батенька" а для чего вал такой длинный после шкива уходит в перёд? Просветите пожалуйста. Какую функцию несёт?
Rex, с болтом в торец квадратного вала тут не получается ни как. Только с боку прижимать. :-) (гляньте в его профиль)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.pg-nat-pool.mts-nn.ru)
Дата: 17-06-14 15:26
мамлюк писал:
>
>
> Rex, с болтом в торец квадратного вала тут не получается ни как. Только с боку
> прижимать. :-) (гляньте в его профиль)
Уважаемый, я, в отличии от Вас, прекрасно знаю, о чём пишет Кира, прекрасно представляю устройство обсуждаемого узла, прекрасно представляю усилия на вале пера руля, ибо владел подобным судном. Причём, отец мой тоже владел 2 подобными, посему все эти шкивы, звёзды, тросы, балеры и штурвалы - одно из моих первых детских воспоминаний. Ещё раз повторяю, что винт в торец квадрата на вале совокупно с шайбой нужен не для передачи усилий со шкива на вал, а для предотвращения слетания шкива с квадрата вала. Крутящий же момент передаётся квадратным отверстием в шкиве и квадратом вала(или штифтами, забитыми/завёрнутыми на резьбе, фигурной сегментной шпонкой и т.п.)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (217.73.202.---)
Дата: 17-06-14 16:16
Вал штурвала проходит через обе переборки моторного отсека. Во-первых опора на две втулки. Во-вторых на другом конце вала тоже есть возможность установки штурвала. Что дает возможность, разложив столик в кокпите, культурно отдыхать на ходу по необходимости подруливая.
А еще на валу очень удобно висят всякие прокладочки и шаёбочки на проволочных крючочках ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мамлюк (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 17-06-14 16:46
Спасибо Кира, просветили. Век живи и век учись. Я в отличии, не всё знаю и не всё видел, что бывает и что есть. И абсолютно без эмоций к сему отношусь. А Вас не посещали мысли переделать этот узел? Допустим приспособить на переборку рулевую рейку от авто? Оригинально и надежно. Ответ: нафик надо, тоже принимается. :-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (217.73.202.---)
Дата: 17-06-14 17:46
Я уже лет 10 сознательно стараюсь исключить из своей жизни бессмысленные действия. Мои слова про овцей оттуда же.
Смысл менять работающий узел нулевой сам по себе. А ниже нуля опускает его пропажа второго поста управления, геморрой с обеспечением нужной прочности узла. Геморрой с подбором передаточного отношения передачи и т.п.
Проще и эффективнее убрать люфт в этом шкиве. И получить руль, который имеет полную перекладку 180 в одно движение.
Это только в кино штурвал красиво крутится одной рукой. Реально классический штурвал крутят несколько человек по 20-30 оборотов на полную перекладку. Ибо блоки и полиспасты. А ручки штурвала используются в основном для фиксации канатом в нужном положении. Многооборотный неудобен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мамлюк (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 17-06-14 18:12
Логично. Доводы более, чем убедительны. Приятно было с Вами пообщаться. Без эмоций (не люблю) спокойно и рассудительно. Удачи Вам Кира и качественной ликвидации люфта на Вашей Гулянке. Всего доброго.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
