|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 17:16:23 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 00:16:23 |
|
Автор: Димон Закамск (---.161.195.139.dyn.v4.saturn-internet.ru)
Дата: 05-06-14 15:22
Уважаемые водко, простите лодкомоторники! Стал не так давно обладателем мотора Mercury 90 ELPTO 2-х такный, так вот проблема в том что холодный мотор заводиться с 10-12 попытки, схватывает сразу, 1-2 сек работает, потом глохнет, и так раз 10, горячий заводиться с пол оборота. Запуск произвожу согласно мануала, т.е. подкачиваю вначале грушей, затем поднимаю на машинке подсос, ключ зажигания во время пуска утапливаю. Такое впечатление что не работает подсос, т. к. после запуска мотор трясется работает на 1 или 2 цилиндрах. В чем причина, куда смотреть, на что обратить внимание?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Асланов Дмитрий (83.234.168.---)
Дата: 05-06-14 16:04
Смотреть надо на название мотора - причина в этом. Они 2-тактные мерки все на холодную заводятся именно так. Через месяц-два пользования ты овладеешь тем самым шаманством (поймешь что именно 2.3сек надо держать ключ, и что флажок надо поднять на 22градуса, и на ключ давить усилием 3.4кг) и он будет заводится с 1-го раза.
А 1го раза без подготовки их заводят только продавцы мерков, у которых всегда сладкие цены и все вокруг дебилы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kavi (---.gprs.mts.ru)
Дата: 05-06-14 17:47
Матяж Владимир писал:
> А сколько сек. держишь ключ утопленным перед включением стартера?
А сколько нужно его держать перед включением? И что происходит в моторе в момент нажатия?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей_Москва (193.46.208.---)
Дата: 05-06-14 18:08
Имел такой мотор. Посмотри на состояние свечей, поменяй. При старте на машинке подсос до упора, ключ утоплен до момента запуска мотора. У меня заводился так и достаточно быстро схватывал, дальше не глох. Насчни со свечей, любят они застраться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: angorus (---.yorp.yaroslavl.ru)
Дата: 05-06-14 18:14
Сепаратор стоит? А то еще на водичку в топливе смахивает.
У меня другая немножко машинка - с работой рычагом в режиме дроссельной заслонки - так вот сначала им покачать, потом на ключик нажать (секундочки 3), потом его поворачивать в "старт".
У меня 125й, но никаких проблем с заводкой не испытывал еще (ттт).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (---.opera-mini.net)
Дата: 05-06-14 18:17
angorus писал:
> У меня другая немножко машинка - с работой рычагом в режиме дроссельной заслонки
> - так вот сначала им покачать\\\\
===============================
Можно подробнее об этом устройстве?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (46.39.244.---)
Дата: 05-06-14 18:29
Сергей_Москва писал:
> Посмотри на состояние свечей, поменяй. При старте на машинке
> подсос до упора, ключ утоплен до момента запуска мотора. У меня заводился так и
> достаточно быстро схватывал, дальше не глох. Насчни со свечей, любят они
> засраться.
Свечи я зачем-то поменял толи после обкатки, толи по завершении первого сезона. Их состояние при этом было близким к идеальному. За следующие 4 сезона туда даже не лазил - работали как часы.
Но вот осилить правильный алгоритм по запуску на холодную этого монстра я так за 5 лет и не смог ((. Т.е. всё это время испытывал именно те самые неудобства, которые описал ТС в своём первом сообщении. Менял время утопления ключа, делал это до активации стартера, во время, и до и во время, с полным и прерывистым нажатием ключа... при этом заслонку поднимал на разный угол... Грушу есс-но набивал перед запуском... - ниxера так и не нашёл правильного шаманского алгоритма ((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: angorus (---.yorp.yaroslavl.ru)
Дата: 05-06-14 18:48
на машинке нет флажка дроссельной заслонке, есть кнопочка Throttle only: при ее нажатии и последующем движении рычага вперед передача не включается. Вот нажимаю, качаю (видимо, нечто похожее на насколько нажатий педали газа перед пуском в старинных автомобилях) - и потом завожу. При этом оставляю рычаг максимум в среднем положении открытия дросселя, иногда вообще в нейтральном - заводится всегда успешно. Грушей тоже качаю скорей по привычке - потому что когда забываю про нее, заводится точно так же. )))
Сейчас картинку машинки попробую прилепить.
Почитал кстати мануал - оказывается, так и надо делать! )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Димон Закамск (---.161.195.139.dyn.v4.saturn-internet.ru)
Дата: 05-06-14 18:51
Свечи 3 шт, выписал на ебее еще в марте, должны были прийти в мае, но потерялись по дороге в Пермь, сейчас открыл дело, жду ответа.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (---.opera-mini.net)
Дата: 05-06-14 20:14
angorus писал:
> на машинке нет флажка дроссельной заслонке, есть кнопочка Throttle only: при ее
> нажатии и последующем движении рычага вперед передача не включается.
===========================
У меня машинка с аналогичной механикой.
> Вот
> нажимаю, качаю (видимо, нечто похожее на насколько нажатий педали газа перед
> пуском в старинных автомобилях) - и потом завожу.
> Почитал кстати мануал - оказывается, так и надо делать! )))
============================
А вот это уже пустое занятие на двухтатных моторах,ибо в отличии от четырёхтактных,в карбюраторе нет ускорительного насоса,впрыскивающего порцию топлива в диффузор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dandreye (---.cisco.com)
Дата: 05-06-14 21:34
Вентилировал на американском форуме. Шаманят все, при этом кто утверждает, что надо нажать ключ и подержать его так секунд 3-7 перед пуском, а кто - что действует именно нажатие, а толку от держания нажатым нет, соответственно требуется 3-7 нажатий перед пуском. Самому хотелось бы узнать истину. Между тем у меня определённо неплохо холодный запускается при нажатиях, соответственно держать нажатым даже не пробовал.
Кстати, при нажатиях обогатитель в моторе щёлкать должен, если он рабочий. На нём ещё снизу кнопка есть для локального управления.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: angorus (---.yorp.yaroslavl.ru)
Дата: 05-06-14 22:14
Может и пустое, только после него с полоборота заводится, без него - нет. ))) Ибо сказано в писании (мануале именно к моему мотору):
"Отжать насос предварительной прокачки топлива 4-6 раз" - и картинка, как это делать, с характерными красными стрелочками направления движений. )))
Но про то, что так производитель рекомендует, я только сегодня прочитал. а до этого как опытные юзеры американских корыт показали - так и делал, особо не задумываясь, чо там и куда. )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dandreye (---.cisco.com)
Дата: 05-06-14 22:31
Димон Закамск:
> схватывает сразу, 1-2 сек работает, потом глохнет
Похоже или на плохую подачу топлива в такие периоды, или на воду в нём: сталкивался с точно таким же симптомом, после установки хорошего сепаратора воды по-моему больше не было.
> т. к. после запуска мотор трясется работает на 1 или 2 цилиндрах
А этому может быть ещё одна "необычная" причина (тут недавно ветка с такой загадкой как раз была): если прохудилась диафрагма бензонасоса - через неё может запросто свечи заливать. Характерный симптом - перебои именно в нижнем или в нижних цилиндрах, ну т.е. начиная от цилиндра, против которого бензонасос стоит, и вниз.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.149.8.167.misp.ru)
Дата: 05-06-14 22:35
angorus писал:
> Сепаратор стоит? А то еще на водичку в топливе смахивает.
Не, на этом моторе данный девайс - штука совершенно не обязательная. У меня не присутствовал, был лишь обычный "жигулёвский" бумажный фильтр за 20 рублей. А лил топливо я особо не разбирая. С любых, даже самых страшных АЗС, ходил на прошлогоднем, позопрошлогоднем бензине, от 95-го до 70-какого-то...
Данный карбюраторный аппарат любое топливо переваривал не кашляя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dandreye (---.cisco.com)
Дата: 05-06-14 22:40
Александр\Москва:
> Не, на этом моторе данный девайс - штука совершенно не обязательная.
Думаю, зависит от износа: при компрессии где-нибудь вблизи пороговой наличие воды вполне может повлиять как минимум на запуск (моя ситуация как раз: установка Racor определённо облегчила жизнь). А на ходу разницы совершенно не почувствовал: как тянул (точнее, толкал) он замечательно, так и теперь продолжает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: angorus (---.yorp.yaroslavl.ru)
Дата: 05-06-14 22:42
А мой вот кашлял.
Но речь скорее не о качестве топлива, а тупо о наличии конденсата в баке, который отстаивается и как раз попадает в топливозаборник.
После установки сепаратора нет-нет, да и солью с него какую-нить каку. в общем штука нелишняя, а симптомы, описанные ТС, вполне похожи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (---.opera-mini.net)
Дата: 05-06-14 23:03
angorus писал:
> Ибо сказано в писании (мануале именно к моему мотору):
> "Отжать насос предварительной прокачки топлива 4-6 раз" - и картинка, как это
> делать, с характерными красными стрелочками направления движений. )))
=================================
Что подразумевается под насосом предварительной прокачки?
Есть возможность выложить скрин этого листа из мануала? Ибо в имеющимся моём экземпляре ничего подобного нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: angorus (---.yorp.yaroslavl.ru)
Дата: 05-06-14 23:22
хотя вот фиг знает - может там груша имеется в виду и румпельный мотор, а рисунок - как перевести дроссельную заслонку в среднее положение.
во всяком случае как раз 5-7 движений как на правом рисунке позволяют заводить мотор с полоборота. и это - больше чем факт: это так оно есть на самом деле! )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dandreye (---.cisco.com)
Дата: 05-06-14 23:28
Судья Дредд:
> Что подразумевается под насосом предварительной прокачки?
Очевидно, подразумевалась вот эта страница. В этой версии мануала море косяков перевода - вот эти 2 заголовка чего стоят:
"Добро пожаловать за границу!" (Welcome onboard! - "Добро пожаловать на борт!" в оригинале)
"Запуск затопленного двигателя" (Starting flooded engine - запуск двигателя при залитых свечах)
Читаем текст из оригинала:
Для моделей с ДУ:
"...If engine is cold, push in on key to prime the engine while cranking. If engine fails to start in ten seconds, wait 30 seconds and try again. If engine begins to stall, re-prime (push key in) until engine is running smoothly."
"Если мотор холодный, нажмите на ключ для впрыска топлива при прокручивании (мотора стартером). Если мотор не запустится в течение 10с - дайте паузу 30с и попробуйте снова. Если мотор, запустившись, начнёт глохнуть - снова нажмите на ключ, пока не стабилизируются обороты."
Для моделей без ДУ:
"If engine is cold, hold the fuel primer button in and pump up the fuel pressure with the fuel line primer bulb."
"Если мотор холодный - удерживая кнопку впрыска топлива нажатой, подкачайте грушей". Речь, очевидно, о той самой кнопке на обогатителе.
Надо догадываться, что push in означает просто нажимать и отпускать, раз далее используется hold in (удерживать нажатым).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: angorus (---.yorp.yaroslavl.ru)
Дата: 05-06-14 23:31
Да, именно эта страница и именно вольные переводы!
Но я настаиваю, что так, как я завожу мотор - он прекрасно заводится. Без этой "подкачки" - можно и 10 секунд маслать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dandreye (---.cisco.com)
Дата: 05-06-14 23:34
angorus:
... без этой подкачки его можно порой и больше часа безуспешно пытаться запустить (проверено на собственном опыте: прошлый хозяин утверждал, что заводится с пол-оборота, только про подкачку забыл упомянуть).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата: 05-06-14 23:46
Если утопить ключ - срабатывает эл. магнитный клапан, открывающий канал подачи топлива мимо жиклёра (прям как у Жигулей). На разных моторах держать нужно нажатым разное время. По опыту от 5 сек до 15 сек. И поворачивать ключ надо в утопленном состоянии. То есть приработе стартера должен быть открыт канал холодного запуска. Самое большое время у меня требовал М 150 ессно карбюраторный. Самое малое - 2 - 3 сек- М 15 Е. Нужно пробывать разные режимы. Чуть дольше подержишь - перельёшь. Придётся поднимать рычаг до упора и гонять стартером - сушить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (---.opera-mini.net)
Дата: 06-06-14 00:06
angorus писал:
> Ну вот существует мнение, что ничего при этой подкачке не происходит. )))
----------------------------------------------------
Ну потому что ничего такого этакого,кроме открытия дроссельной заслонки не происходит,никакой дополнительный бензин никуда не подаётся и данное шаманство мне лично не понятно.(
Другое дело например Хонда,там при подачи газа происходит впрыск ускорительным насосом и какое то действие от подобных манипуляций несомненно будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dandreye (---.cisco.com)
Дата: 06-06-14 01:35
Судья Дредд:
> Ну потому что ничего такого этакого,кроме открытия дроссельной заслонки не происходит,никакой дополнительный бензин никуда не подаётся и данное шаманство мне лично не понятно.(
Дроссельная тут вообще не при чём, на 90ELPTO по крайней мере: она только механически управляется. Далее, конструкция системы обогатителя (о которой здесь и речь) несколько разная на 90лс (3-цилиндровых) и 125лс (4-цилиндровых). Вот описание устройства и принципа работы и той, и другой в оригинале. Переведу про первую:
"Моторы до 1995г.вып.: топливо течёт в обогатитель под действием силы тяжести из поплавковой камеры верхнего карба.
Моторы 1996/97/98гг.вып.: топливо попадает в обогатитель под давлением из тройника в тракте подачи топлива на карбюраторы, установленного между верхним и средним карбами. (Мануал датирован декабрём 1997г, поэтому о моторах, выпущенных после 98г, в явном виде не говорится, хотя на моём 2001г всё так же).
Клапан (обогатителя) открывается под действием электричества при нажатии ключа (и удержании его в нажатом положении). Топливо подаётся в двигатель через фиттинги, расположенные в верхнем, среднем и нижнем карбах. Клапан возвращается в исходное (т.е. закрытое) положение при отпускании ключа. Клапан может (также) приводиться в действие путём нажатия и удержания нажатой кнопки снизу на корпусе обогатителя."
...так что шаманство всё-таки имеет под собой вполне реальное обоснование непосредственно от производителя )
Удержание ключа нажатым, очевидно, имеет смысл лишь при условии сохранения давления, которое подаёт топливо в обогатитель - иначе хоть час его нажатым держи (например, перед пуском), больше всё равно в двигатель не поступит. Вероятно, отсюда все и споры, понажимать или нажать и держать. Если же держать нажатым при прокручивании двигателя - дело другое.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dandreye (---.cisco.com)
Дата: 06-06-14 02:00
Судья Дредд:
> Ну потому что ничего такого этакого,кроме открытия дроссельной заслонки не происходит
К слову + на случай если под дроссельной Вы подразумевали воздушную: на "коммандерах" возле замка написано "Push to choke" ("нажмите, чтобы удушить"). В более ранних конструкциях 2т это действо, возможно, буквально так и осуществлялось - т.е. путём ограничения поступающего воздуха тем или иным способом с целью обогащения смеси (аналогично *воздушной* заслонке в карбюраторных авто - хотя устройство старых 2т досконально не знаю, может быть просто по аналогии с авто так назвали). Теперь же вместо него стоит обогатитель, удобно управляемый с машинки. Ну а название положения ключа так и сохранилось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dandreye (---.cisco.com)
Дата: 06-06-14 02:07
Судья Дредд:
> Другое дело например Хонда,там при подачи газа происходит впрыск ускорительным насосом и какое то действие от подобных манипуляций несомненно будет.
Пока читал-переводил про обогатитель, видел краем глаза про некий акселератор в 125лс 2т - по ходу это аналогичная система: там как раз про подачу газа тоже упоминалось. У меня в 90лс 2т этой системы нет, да вроде как и не нужна она там: и так замечательно газует ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex63ru (194.190.109.---)
Дата: 06-06-14 02:17
двухтактник это как и мотоцикл каждый привыкает и заводит по своему. у меня такой мотор. заводится с первого раза после подкачки груши. ниче не поднимаю и не нажимаю... если нажимать подсос ключем то потом крутить стартером дольше))). думаю вы переливаете ,потом пока не провентилируете цилиндры не заводится.... пробуйте не подкачивать ключем и не поднимать ручной газ.... у мепня заводится сразу на заданных холостых оборотах... и так прогревается..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (---.example.com)
Дата: 06-06-14 02:48
dandreye писал:
> К слову + на случай если под дроссельной Вы подразумевали воздушную\\\\
=====================
Нет,уважаемый,по роду своей работы я очень чётко различаю дроссельную и воздушную заслонку в карбюраторе,и посему путаницы тут быть не может.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dandreye (---.cisco.com)
Дата: 06-06-14 03:08
Судья Дредд:
В таком случае было бы крайне интересно услышать объяснение во всех деталях того, как именно данная система именно в этих моторах влияет на работу дроссельной: возможно, о ней даже разработчик-то не догадывается ) Или же скрывает её от всех от нас, даже обогатитель туда присобачив для отвода глаз от своего ноу-хау.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (---.example.com)
Дата: 06-06-14 03:15
Похоже мы говорим о разных вещах. Я о том что *дрочево* рычагом газа ничего не даёт в плане запуска холодного мотора, а ВЫ о работе системе холодного запуска,включающей в себя некие электрические клапана,приводимые в действие нажатием ключа зажигания.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛЕКС999 (---.gw-net.metromax.ru)
Дата: 06-06-14 03:36
Главное понять КАК ЭТО РАБОТАЕТ )))) , а работает это так - при нажатии на ключ клапан только открывается и сколько бы вы его не держали толку никакого пока не начнете крутить стартер. При проворачивании начинает качать топливный насос и параллельно подавать бензин прямиком в картер , обогащая топливную смесь поступающую через карбюраторы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Volgaboatman (---.dynamic.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 06-06-14 14:46
Много на обсуждали ;) у меня мерк 60 заводился по тому же алгоритму что и вихрь (и все остальные 2т моторы). Сначала надо с включенным подсосом крутануть чуть-чуть пока не фыркнет. Потом выключить подсос, прибавить газ и он заводится с пол-оборота. На машинке подсос-утапливание ключа, рычаг - добавление газа. Т.е. Сначала не поднимая рычаг утапливаешь ключ - оно делает фырк, если успеть ключ отпустить вовремя может даже не заглохнуть. Потом поднять рычаг и завести без утапливания ключа.
И самая главная особенность, подсос не работает (заметно хуже) при прибавленном газе. Т.е. Если поднял рычаг - то от утапливания ключа толку почти нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛЕКС999 (---.gw-net.metromax.ru)
Дата: 06-06-14 20:21
Volgaboatman писал:
> И самая главная особенность, подсос не работает (заметно хуже) при прибавленном
> газе. Т.е. Если поднял рычаг - то от утапливания ключа толку почти нет.
>
Это из разных областей. Подсос это допподача топлива ,а рычаг тупо открытие заслонки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
