|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 16:08:29 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 23:08:29 |
|
Автор: Михаил GE (---.spbmts.ru)
Дата: 09-05-14 21:10
Непонятная история - не могу отругулировать родные троса ямовские - если укорачиваю - на хх не выходит, удлиняю - полого открытия нет....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 09-05-14 21:48
Если мотор 2т,с выносным креплением тросов,то это "нормально" лечиться небольшим плдгибанием кронштейна
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ИХТИ (217.118.90.---)
Дата: 10-05-14 01:15
Концевики не перепутал? Которые в машинке и которые в движке . Прошлым летом ставил веос себе и еще одному дятьке, вплне хватило резьбы штоб все отрегулировать гуд.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ИХТИ (217.118.90.---)
Дата: 10-05-14 01:18
Ха, стоп! Внимательно посмотри и подумай правильно ли ты зафиксировал троса в резиновой обойме в поддоне движка тоже первый раз неаккуратно поставил потлм пределал.!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (81.4.192.---)
Дата: 10-05-14 19:16
Михаил GE
1. проверить ход троса. Должен быть не менее 10 с чем то см на выходе на мотор. Практически 11 см. Если менее искать косяк.
2. Машинка новая, или старая? На старых машинках на клепанных соединениях появляется люфт. Из за отсутствия, или плохой смазки, из за старости. Этот люфт может быть причиной недостаточного хода.
3. Наконечники в машинке не цепляют ни за что? Накручены правильно, не упираются в мин и макс положении? Это так же может ограничивать ход.
4. Сами наконечники бывают разные. "короткие", "длинные", в "торец" и с "боковым" входом. В машинке должны быть торцевые короткие.
Как бы пример "короткого"(оригинала не нашел)
Ссылка.
и длинного
Ссылка.
Нормальная машинка полностью перекрывает ход газа.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ircut (---.nsplus.ru)
Дата: 10-05-14 23:49
Было два ВЕОСа,оба из магазина,в комплекте машинка 703и родные тросы. Именно так и происходит как у ТС,если поймал регулировкой длины троса газа холостые то при полном открытии машинкой заслонки открыты не полностью,на комутаторе сошка тоже не на максимуме.И дело тут не в наконечниках троса. Когда ломал голову с первым движком думал что великие и умные япы не могут допустить токой лажи,видимо я чего то не понимаю!После внимательного изучения всех компонентов привода газа выяснил что без доработки работать как надо не будет.Пришлось снимать одну из тяг и напильником уменьшить размер ограничителя хода на ней.После этого выставил троса без затруднений.Позже второй мот сделал быстрее.Выложить фото сейчас не смогу,позже сделаю как вытащу из бокса лодку к навигации.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Raistlin (91.151.47.---)
Дата: 11-05-14 03:31
Буквально сегодня с утра другу ставили новый веос на лодку. Единственное с чем ошибся в плане длины троса - с ХХ. ТЕ при рычаге машинки в положении "Нейтраль" мотор не сбрасывал обороты до холостых. После регулировки наконечника на воде, карбы и действительно перестали открываться до "упора", оставалось буквально 2-3% хода. Правда на ходу на максимальных оборотах это никак не отразилось. Считаю что ошибиться там и правда не реально, тем более что нужные наконечники стояли изначально на самом моторе на своих местах. Вообще мотор в плане подключения дистанции очень прост. Единственный недостаток - сложности с протягиванием жгута проводки с разъемом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Коля63 (81.22.62.---)
Дата: 11-05-14 20:06
а если наконечник перевернуть(излом должен уменьшиться)?может поможет?хотя написано что вверх.ХЗ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (81.4.192.---)
Дата: 11-05-14 20:22
Михаил GE
Миша, а машинку еще раз открутить, по месту вскрыть и с подключенными тросами глянуть - ничего там не мешает, не задевает, нормально ли наконечники накручены, или наоборот не сильно ли?
То есть наглядно и в подключенном состоянии прикинуть, можно ли ход увеличить....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил GE (---.spbmts.ru)
Дата: 11-05-14 21:21
Борис, так ход конструктивно заложен - его не изменить - можно только длину тросов менять в определенных приделах, вкручивая и откручивая наконечники... Если удлиняю - на хх не встает, если укорачиваю - полного открытия нет....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (81.4.192.---)
Дата: 11-05-14 21:32
Михаил GE
Я собственно не заставляю :). Сам переклепывал машинки раза три-четыре. Вылизывал ход до необходимого. Чудес на свете не бывает. Если не обеспечивается необходимый ход, нужно найти "где" засада. Мест, где она может быть, не так уж много :).
Начинать с чего то нужно. Поэтому и предлагал пойти с начала. Начало в машинке. Глянуть что и на сколько там ходит, есть ли на чем люфты. По возможности их убрать. Не упирается ли где. В наличии ли смазка. Мы дольше теорию разводим, нежели скинуть машинку, открыть ей потроха и убедиться что и как с линейкой в руках.... Может "рубашка" на тросу играет....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (176.52.67.---)
Дата: 11-05-14 21:55
Прошу прощения, что вмешиваюсь, но не проще ли для начала поменять местами троса? Это самое простое, что можно сделать. Заодно и проверить заделку боуденов . И если ничего не изменится, тогда искать дальше. Но мне кажется , что собака не в тросах зарыта, а в системе рычагов привода дросельной заслонки. ИМХО там искать надо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр(Самара) (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 12-05-14 01:49
Оставь 2 нитки наружу на конце троса который идёт в машинку.
Регулируй в моторе бабышки на конце троса, всё должно получится.
Ты из Самары??
Если да то где стоишь??
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PiroeD (---.san.ru)
Дата: 12-05-14 02:39
Мужики, а нельзя эту штуковину на 180 градусов развернуть (вниз резьбой), может на излом идти не будет, или она там задевать будет.
(Я вижу, что написано вверх)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (176.52.67.---)
Дата: 12-05-14 02:59
А по моему проще подогнать эксцентрик, по которому катается ролик рычага дросселя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (176.52.67.---)
Дата: 12-05-14 04:48
Михаил GE писал:
> Это как подогнать?
Прошу учесть , что пишу о том, что сделал бы я сам. Пинать и плевать не надо.
1- проверить качество тросов.
2- отрегулировать трос на максимальное открытие рычага дроссельной заслонки (№ 3)
3-подпилить эксцентрик (№ 1) в месте(№2) для достижения необходимых оборотов ХХ
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил GE (94.72.62.---)
Дата: 12-05-14 17:54
кмк в линию изгиба эксцентрика заложено соотношение опережение зажигания+угол открытия дросселя - если пилить - собьются настройки
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: игорь71 (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 12-05-14 23:12
А вы как определяли что не полное открытие . На карбюраторах по заслонкам смотрели? Просто у меня всё прекрасно подошло .Правда троса не родные отдельно покупал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.kzn.hitv.ru)
Дата: 13-05-14 04:04
Михаил GE писал:
> кмк в линию изгиба эксцентрика заложено соотношение опережение зажигания+угол
> открытия дросселя - если пилить - собьются настройки
На минимальных оборотах и холостом ходу сугубо параллелен угол опережения. И ещё существует штангенциркуль для разметки.)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (81.4.192.---)
Дата: 13-05-14 16:47
Михаил GE
kness имеет ввиду, что в положении машинки "нейтраль" эксцентрик не должен касаться привода карба. Угол опережения зажигания на ХХ регулируется не эксцентриком.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.251.148.0)
Дата: 14-05-14 02:18
Борис писал:
> Михаил GE
> kness имеет ввиду, что в положении машинки "нейтраль" эксцентрик не должен
> касаться привода карба. Угол опережения зажигания на ХХ регулируется не
> эксцентриком.
Истину глаголешь.)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Granit (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 14-05-14 02:42
Можно Уважаемому ТС задать глупый вопрос? Ну машинка понятно ямовская 703, а мот какой? Просто 703 работает с тросами С2 а на фотках, судя по наконечникам, явно не они. Не здесь ли собака порылась?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата: 15-05-14 19:00
Михаил GE
Миша, я вчера замерил на сколько у меня трос газа ходит на конце, что на мотор. Практически ровно 7см.(трос снят с тяги привода газа ввиду отсутствия тяги, мотоголовка снята, готовлюсь ставить только)
Машинка ход ручки 90 градусов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил GE (94.72.62.---)
Дата: 15-05-14 19:21
"а мот какой? Просто 703 работает с тросами С2 а на фотках, судя по наконечникам, явно не они"
мот - ВЕОС
троса и машинка и наконечники родные, шли в комплекте.
Борис, как раз сегодня собираюсь на дачу - обязательно проверю!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергейй (---.pppoe.nn.ertelecom.ru)
Дата: 16-05-14 05:18
Здравствуйте!Задам вопрос здесь. Если на Ямахе 40 переделать машинку из толкающей в тянущую-все будет нормально работать?
Или там только один вариант предусмотрен?
Может есть у кого нибудь та деталюшка, которая переставляется в машинке. Нужно сделать машинку из push to open в pull.
Готов купить за разумные деньги.
valioka2013@yandex.ru
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата: 16-05-14 16:23
Сергейй
тебе понадобится: надфили, молоток, наковальня и терпение. Денег не нужно. Обязательно смажь потом все соединения богато литолом!!!
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил GE (---.spbmts.ru)
Дата: 19-05-14 01:26
Померил ход чуть менее 6 см, при этом он равен ходу от ограничителя до ограничителя ( фото). На блоке зажигания при хх, стрелка указывает на первое деление, при полном точно на втрое.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата: 19-05-14 17:46
ну и все правильно, 1 см как раз тебе и не хватает хода тросов. Ищи где он потерялся...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил GE (94.72.62.---)
Дата: 19-05-14 18:02
Борис, даже если этот сантим и будет - двигаться то там тягам некуда - ход по ограничителям .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил GE (94.72.62.---)
Дата: 19-05-14 18:04
и вот эта байда, даже если представить что она может дальше повернуться, не надавит на ролик чтоб был полный дроссель (такой у неё изгиб).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата: 19-05-14 18:10
Михаил GE
Это тебе только кажется, этими ограничителями выставляются углы, а сам механизм проворачивается дальше. Сними тягу газа и пальцем сам попробуй вместо тяги далее сдвинуть, сам увидишь.
Вот в этой байде пружина, и сам механизм проворачивания, не зря он такой толстый :)))
Все правильно, ролик как раз на верх залезет. Ты его, ролик, кстати, сдерни(он снимается) и смажь на оси хорошенько литолом, а то бывает клинит его и стачивается он....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата: 19-05-14 18:35
Михаил GE
Миша, а вот внутрь этого я уже и не залезал :)) Не было необходимости.
Если интересно, Истмарин, Боатс нет, Мегазип, там есть схемы практически всех узлов по з/ч.
Слушай, а может ты просто побоялся машинку на полную дать из за упора возросшего? Сними тягу с привода и померяй на сколько трос ходит, может все в порядке....
Ход ручки газа практически 90 градусов, она в горизонт ложится....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил GE (94.72.62.---)
Дата: 19-05-14 18:43
получается, что когда опережение доходит до второй метки, байда которая давит на ролик может двигаться дальше?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата: 19-05-14 18:48
Михаил GE
все правильно, привод открытия заслонок движется далее, а макс. угол опережения зажигания остается таким, как установлен ограничителем.
Кстати, для прикола еще можешь проверить синхронность закрытия заслонок и полноту их закрывания :)) Для ровности работы на ХХ иногда проверить полезно.
А трос у тебя где то, как минимум 1 см хода потерял :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил GE (94.72.62.---)
Дата: 21-05-14 17:43
В моей ситуации, если отрегулировать длину тросов чтобы газ сбрасывался на ХХ, то до полного дросселя вот так не доходит (карандашом я пометил положение заслонки)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил GE (94.72.62.---)
Дата: 21-05-14 17:51
Поскольку ход тросов увеличить не получается, можно выбрать зазор (красным) для полного дросселя ослабив винт (зелёный) и повернув против часовой стрелки тягу (зелёная стрелка)....но тогда ХХ не будет....как вариант подпилить пластмассу на месте ХХ
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата: 21-05-14 18:05
Михаил GE
1. Миша, я просил тебя замерить ход тяги в машинке. Не троса, а именно тяги со скинутым тросом, причем пальчиком так нагружаешь его(убираешь люфты). Меня интересует красное расстояние которое проходит латунная шпилька, на которую надевается наконечник(без троса!!!).
2. Наконечник троса на тросу тоже регулируется, резьба достаточно длинная. Его можно накрутить "в растопырку", а можно "на поджать". То есть в машинке наконечник троса нужно накрутить так, чтоб легко реализовывался весь ход тяги. В моторе на этот момент наконечник троса с привода газа скидываем.
3. Предположу что в пп2 у тебя должно получиться ход тяги не менее 7 см. Встает вопрос, а хде теряется как минимум 1 см? Вот это надо и найти. Как вариант рубашка троса играет в пружинку.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил GE (94.72.62.---)
Дата: 21-05-14 18:11
Борис, ход троса не такой как нарисовано, выделил зелёным.
Резинка съехала из-за часового дёрганья......
Сами троса НОВЫЕ! ставил в августе, на воду выходил ну раз 5 после этого...рубашка не ходит никуда
Ход замерял на стороне мотора, при сброшенной фишки с тяги газа - усилия на ручке машинки никакого, тора ходят идеально...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил GE (94.72.62.---)
Дата: 21-05-14 18:13
"Наконечник троса на тросу тоже регулируется, резьба достаточно длинная. Его можно накрутить "в растопырку", а можно "на поджать"."
я об этом уже говорил - если растопырить, то нет ХХ и газ всё равно не доходит до полного, если поджать, газ ещё больше не доходит до полного...
ну реально не хватает ХОДА 1,5 -2 см в СУММЕ!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата: 21-05-14 18:14
Михаил GE
Хорошо, пусть будет зеленый, сколько он без насаженного троса в мм, или мм?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил GE (94.72.62.---)
Дата: 21-05-14 18:17
"сколько он без насаженного троса "
не мерял , если честно....трос кмк не мешает ходу тяг машинки - они отлично ходят как и сам трос....
могу померить в четверг или выхи, но мало вероятно, что это что-то изменит...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата: 21-05-14 18:18
Михаил GE
я к чему тебя веду - почему у меня ход тросов на выходе 7 и это не на новой машинке, а у тебя всего 6 на новой? Не порядок!!! Нужно найти этот 1 см как минимум.
Если честно, он конечно не даст тебе прироста в скорости почти, но все равно должно быть все правильно, из мелочей и набираются результаты....
Разберемся с ходом тросов, приступим далее к зазору меж приводом и роликом :) Там так же есть где руки приложить, винтики покрутить, зеленые винтики, кстати, с обратной резьбой :)), там даже стрелки поэтому нарисовали
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил GE (94.72.62.---)
Дата: 21-05-14 18:23
Да я вот всю репу уже себе сломал....все компоненты считай новые, собрать неправильно Ямаху не ВОЗМОЖНО!
дело не в приросте скорости, а как ты правильно сказал- все равно должно быть все правильно, из мелочей и набираются результаты....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил GE (94.72.62.---)
Дата: 21-05-14 18:24
приступим далее к зазору меж приводом и роликом :)
вот я о чём и написал свою мысль.....если роликом "добавить" газ, то ХХ не будет- только напильник....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата: 21-05-14 18:25
Михаил GE
будет, будет, напильник не пригодится, это же Ямаха, лето еще не наступило, для начала ищи 1 см :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил GE (94.72.62.---)
Дата: 21-05-14 18:25
ещё стремновато все настройки заводские (наверное) сбить....
ну и как говорится - один раз отрежь....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата: 21-05-14 18:28
Михаил GE
настройки не бойся сбить, там все проще чем на Вихре, если надо я тебе потом статью по настройкам и чистке карбов напишу, я их мучал, ничего страшного....
Это на выходе его нет, а если в машинке ход будет больше 6?
У тебя, кстати, телефон на андроиде?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил GE (94.72.62.---)
Дата: 21-05-14 18:35
Это на выходе его нет, а если в машинке ход будет больше 6? - откуда он возьмётся там?????
У тебя, кстати, телефон на андроиде? - угумс
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата: 21-05-14 18:40
Михаил GE
пилить будем от безысходности, когда найдем косяк и поймем что не излечимо. Проще машинку на нормальную поменять, чем изуродовать привод. Узкоглазые - педанты, у них редко что не так.
На андроид из маркета поставь zello(бесплатно), работает даже при 2G, то есть вай фай и 3G не обязательно, канал мотолодка, как будешь на месте потрошить мотор можем онлайн общаться, только время согласовать нужно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил GE (94.72.62.---)
Дата: 21-05-14 18:45
аа, понятно, дык я могу и позвонить - это не проблема ))
"машинку на нормальную поменять
Узкоглазые - педанты, у них редко что не так"
ну так а смысл замены то какой....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата: 21-05-14 18:49
Михаил GE
Еще раз - если привод газа рассчитан на определенный ход троса, то машинка и троса обязаны обеспечивать этот необходимый ход.
Ты же не спрашиваешь, а зачем опережение зажигания на столько то градусов, типа давай поменьше поставим....
Чисто теоретически ходить можно и так, ничего не подпиливая, не регулируя. Мотор то работает, лодка идет. Собрал и катайся....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил GE (94.72.62.---)
Дата: 21-05-14 18:53
Ходить то можно, но у меня параллельно борьба с винтами идёт- и газ должен иметь возможность полностью открываться - может из-за неполного открытия у меня больше 5000 и не крутит сейчас...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата: 21-05-14 18:55
Михаил GE
расстрою, последние 5-10 градусов заслонки практически ничего не дадут.
Тебе нужно уходить на шаг винта вниз. В идеале взять на пробу винт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил GE (94.72.62.---)
Дата: 21-05-14 19:03
Короч я решил всё-таки подпилю вот так, и прибавлю газ этой тягой - по большому счёту ничего страшного не произойдёт - дорожу я на ХХ, а хожу ну не менее 1/3 газа, поэтому даже если собьётся кривая ОУЗ/дроссель в этом месте это пофигу.
сама эта хрень новая стОит 700 р. - не беда (только ждать месяц)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата: 22-05-14 22:03
Михаил GE
Ну что, Миша? Мотор пилить будешь, или с тросами своими новыми разбираться?
:))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата: 22-05-14 22:05
Пилите, Шура, пилите...
Они, говорят, золотые...
:))))))))))))))))))))))))))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Зеленоград (---.yota.ru)
Дата: 22-05-14 22:29
Сфотографируй наконечник с накрученным тросом в машинке,он (трос)должен чуть торчать внутри наконечника,помоему трос мало вкручен в наконечник.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил GE (94.72.62.---)
Дата: 22-05-14 22:35
"помоему трос мало вкручен в наконечник."
так а что это изменит?? ход то от этого не прибавится..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Зеленоград (---.yota.ru)
Дата: 22-05-14 22:47
Можешь проверить- отсоедени трос от наконечника в машинке,одень наконечник на тягу газа,поверни ручку полный газ в перед,наложи сверху трос (как он должен быть)увидишь на сколько резьба должна быть закручена,только трос должен быть в крайнем положении.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил GE (94.72.62.---)
Дата: 22-05-14 23:56
Машинка то газ толкает а не тянет - чтобы она больше толкала - надо трос удлинять а не укорачивать
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата: 23-05-14 00:24
Михаил GE
ты троса маслом проливал?
Трос толкает - может рубашка троса растягивается, "играет", "растягивается" на 1 см... Чтоб уменьшить трение внутри - пролить маслом трос, по всей длине...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил GE (94.72.62.---)
Дата: 23-05-14 00:38
Зеленоград , посмотри картинку, если вкрутить наконечник №1, то ход станет ещё меньше...
откуда там 8-8,5 см - даже выше замеры выложены - 7,5 см.????
Борис, троса ходят великолепно, рубашка не растягивается - усилие на тяге газа не очень большое....
проверю ход машинки без тросов (там где знак вопроса)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Зеленоград (---.yota.ru)
Дата: 23-05-14 00:43
Очень долго объяснять,нарисовал ты правильно,НО рубашка троса закреплена не подвижно и в твоем случае трос занимает крайнее положение раньше,чем заканчивается ход тяги машинки.Еще раз говорю,попробуй вкрути наконечник!
А 8см--померяй на свободном тросе ход.
У троса два крайних положения-тебе надо попасть в середину.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата: 23-05-14 00:44
Михаил GE
усе правильно...
Если "?" = 7(7,5), а на выходе 6, то нужно искать потерянный 1 см в "тросу" :)))))
Лучше в два человека....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил GE (94.72.62.---)
Дата: 23-05-14 00:47
Да пробую, попробую, ты правильно понимаешь, что газ прибавляется когда трос по картинке движется по стрелке (т.е. влево)???
если да,то твоя фраза "трос занимает крайнее положение раньше,чем заканчивается ход тяги машинки" мне не понятна!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Зеленоград (---.yota.ru)
Дата: 23-05-14 00:56
Теперь,если вытянуть трос чуть из машинки,то для того,что бы на моторе он занял то же положение что и раньше,тебе надо выкрутить наконечник на моторе.И если ты теперь толкнешь машинкой трос еще вперед,то на моторе прибавиться газ.А добиться этого можно вкрутив наконечник на машинке.,ну и выкрутив до нужного на мотре.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата: 23-05-14 00:58
желтое ход тяги с учетом длины наконечника.
красное трос не может утопить резьбу внутрь....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата: 23-05-14 01:06
не, не так, а вот как
Зеленоград имеет ввиду должно быть зеленое, а получается розовое, потому что красное невозможно, резьба не пойдет во внутрь....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил GE (---.66.159.0)
Дата: 23-05-14 01:07
Друзья вы друг другу противоречите!!! Зеленоград выше пишет ВКРУТИ, Борис ВЫКРУТИ!!! Так он сейчас как раз выкручен!! Посмотрите фото
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата: 23-05-14 01:10
Михаил GE
"Друзья вы друг другу противоречите!!! Зеленоград выше пишет ВКРУТИ, Борис ВЫКРУТИ!!!"
не правильно понял, еще раз в последнюю картинку вникни....
у тебя сейчас трос может ходить только на розовое расстояние, а должен на зеленое... То есть сейчас ты ограничил ход троса, не докрутив наконечник. Ходящий конец стал слишком длинным и встает в машинке в растопырку...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Зеленоград (---.gprs.mts.ru)
Дата: 23-05-14 01:37
Резьба в рубашку не уходит (конструкция троса).
Это тяжело представить без наглядного пособия.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Марк (77.232.15.---)
Дата: 23-05-14 05:09
наконечник ( и газ и реверс) накрутите максимально на трос Зеленоград (---.yota.ru) писал :
Вот здесь должен 1-2 витка торчать.
Судя по картинке накручены на половину своей глубины, это совсем неправильно , очень не прочное соединение ( пластмасса там мягкая).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: amok (212.26.228.---)
Дата: 23-05-14 05:50
Не помню откуда информация, но таки да, при правильно настроенной машинке, ход троса со стороны мотора должен быть 75мм. И для этого на ТОЛКАЮЩЕЙ машинке, в твоем случае, трос надо ВКРУТИТЬ в наконечник (в машинке). А вот после того как отцепленный трос со стороны мотора начнет ходить в пределах 0-75мм, регулировкой уже этого конца троса, будешь ловить оптимальное положение заслонок (максимальное открытие). Удачи, все получится )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Марк (77.232.15.---)
Дата: 23-05-14 18:52
Михаил GE писал:
> очень не прочное соединение ( пластмасса там мягкая).
>
> в наконечниках втулка латунная
если так то хорошо, просто у меня там нет втулки и резьба в пластмассе нарезана.
И все равно торцевой наконечник надо накрутить до конца, а регулировку ,длинны троса, производить со стороны подсоединения к мотору.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил GE (---.spbmts.ru)
Дата: 24-05-14 03:35
Все советы перепробовал....
В итоге вот так доработал толкатель.
Этот место работает когда опережение ужо дошло до метки 2 и дальше должен только дроссель открываться
Слушаю ваши мнения про то какой я.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата: 24-05-14 04:02
Михаил GE
и овцы сыты, и волки целы :)
а ролик так и не смазал....
и о замерах хода в машинке ничего не сказал...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил GE (---.spbmts.ru)
Дата: 24-05-14 04:55
Замерил - ход 7 см, а надо больше..
Ролик смазал
Да устал я просто... Путь выбрал к цели быстрый...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: trapexit (188.226.227.---)
Дата: 24-05-14 05:19
Ух! Завтра мне тоже предстоит настройка тяг. Очень хочется надеяться, что обойдётся без хаков/патчей, как у ТС. :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил GE (---.spbmts.ru)
Дата: 24-05-14 05:30
Я вот все равно не понял КАК в этой конструкции не хватает хода???!!! НЕ верю что не продумано.. Но мой ум человека с высшим техническим не может понять сие....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Granit (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 24-05-14 12:55
Мишань вспомнил, была у меня как-то такая байда. При разборке - сбоке машинки не обратил внимания на привод подсоса ( не попал приводом подсоса в прорезь привода газа ) так же полностью не открывала. Проверь на всякий случай. (проверяется просто снимаешь крышку закрывающую троса и дергаешь подсос, если все нормально то трос газа должен двигаться)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (109.169.167.---)
Дата: 24-05-14 17:21
Так у меня нет подсоса,, или что имелось ввиду?
============
Думаю имелась ввиду клавиша регулировки газа на ХХ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата: 24-05-14 17:40
Михаил GE
1. Ролик смазать не снаружи, а ось, на котором он сидит. Ролик снимается, ось смазывается богато литолом, нащелкиваешь ролик обратно.
2. Дано:
а) тяга в машинке двигается как минимум на 7 см.
б) наконечник троса что в моторе двигается на 6 см.
Вопрос - куда делся 1 см?
Данный вопрос очень принципиален для человека с высшим техническим. Не разберешься, придется съесть диплом и закусить значком. :))
Подсказку давал, в двоем удобнее. Прям на открытой(нижняя заглушка машинки, где троса) машинке со вставленными тросами. Маркером(карандашом) отметить расстояние хода тяги. Один работает машинкой и смотрит как ходит, второй смотрит как ходит трос в моторе, синхронно ли начинается движение и т.д. Как вариант можно и одному, вытащить нах трос, сесть на сидение пилота, взяв конец что в мотор в руки и играться. Дел на 30-40 мин, чтоб понять где засада. Ну линейка нужна еще.
Если с этим не разберешься, как же мы с тобой будем синхронность карбов настраивать и качество смеси ХХ?
:))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: trapexit (188.226.227.---)
Дата: 25-05-14 06:41
trapexit писал:
> обойдётся без хаков/патчей, как у ТС. :-)
К счастью, обошлось без подпиливаний. Ход троса получился что-то около 7 см.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Granit (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 25-05-14 11:49
Dizel-1 писал:
> Так у меня нет подсоса,, или что имелось ввиду?
> ============
> Думаю имелась ввиду клавиша регулировки газа на ХХ.
Именно так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил GE (---.spbmts.ru)
Дата: 25-05-14 17:55
Борис, помощников нет ( троса не вытащить. То что я придумал и сделал - меня устраивает))) крутить карбы думаю еще рановато - мот практически новый))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил GE (---.spbmts.ru)
Дата: 01-06-14 23:48
Протестил доработку - винт не дает все равно идти более 5000, наверно надо 12 шаг ставить...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата: 02-06-14 01:06
Михаил GE
Угумс...
И еще, видео сбоку лодки на полном ходу, так же видео в статике где и сколько загружено, подвес мотора когда лодка на трейлере, фоты дна лодки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата: 02-06-14 02:43
Михаил GE
уголки пожалел, см 50-70 надо было подальше :)
хочу дно задней 1/2, киль подрезан, или там накладка килевая?
винт не родной - какие его параметры?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил GE (---.spbmts.ru)
Дата: 02-06-14 02:52
Уголки - тему курил неделю наверное - вроде дальше не надо - нет эффекта
Винт tuningpoint 10 1/2 13 с баджера
Вот фото
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил GE (---.spbmts.ru)
Дата: 02-06-14 02:55
Вчера сажал двоих на корму - нет никакой разницы, положение катера относительно воды не изменяется на полном ходу (нос выше не становится), отжимая мотор тоже....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата: 02-06-14 03:01
Михаил GE
для тебя, мое мнение, менее 11,1, или 11 1/8 диаметр ну ни как нельзя, а у тебя - 10 1/2. Киль резать на 70-100 см. Ну или пониже мотор попробовать.... Винт не создает упора, срывается при откидке..... Проще не цепляется за воду....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата: 02-06-14 03:09
Ссылка.
суть в том, чтоб не было этого "плавника" вниз....
Именно поэтому что родной 10 3/8, переходят на 11 1/8....
Шаг тоже верно, но лучше взять на пробу....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата: 02-06-14 03:16
Михаил GE
я и говорю, начни с винта большего диаметра, второе чуть опустить мотор, как получишь дельфин начинай поднимать до начала прохватов....
Пиление - вылизывание, для большего поднятия мотора....
Завтра, после 11 утра я на "зелло" "мотолодка" буду, можем пообщаться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил GE (---.spbmts.ru)
Дата: 02-06-14 03:50
Ну так у меня и есть начало прохватов... Ниже никак, только если пилить транец .... .
Попробую винт наверное другой-посмотрю 12 шаг...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил GE (94.72.62.---)
Дата: 02-06-14 18:01
Чувствую такой будет хорош, но жаба душит...Продам стальной винт PowerTech ILC3R12. Для Ямахи, Сузуки, Тохи, Мерка и т.д. 40-60л/с. (13 шлицов)
Шаг 12. Диаметр 11 1/4.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата: 02-06-14 18:17
Михаил GE
Миша, пока не подберешь люминиевый винт, который будет тебя устраивать - о стали не заикайся!!!
PowerTech ILC3R12 отличные винты, но у них абсолютно другие гидродинамические характеристики, этот 12й легко может соответствовать 14 родному....
С Тохи винты не пробовал.
пробуй 12й родной, 13й родной, но с диаметрами от 11 и выше. 11-12 Солас Амита 3...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей/Самара (85.26.165.---)
Дата: 02-06-14 18:32
Борис, вы не путаете диаметры винтов для VEOS и обычной 2 т XWS ? На веосах штатный винт оптимален для П2 и П4, на новом из коробки моторе на П4 крутится 5300, скорость под полтинник.
Как бы разные передаточные числа в редукторах у этих сороковок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата: 02-06-14 18:33
Михаил GE
да я не спорю. Я веру тебя к тому, что винты разных производителей и даже винты одних и тех же, но разных серий имеют разные, иной раз сложно сравнимые друг с другом гидродинамические характеристики. Несмотря на то, что имеют одинаковую, или близкую маркировку. Поэтому и тяну тебя к оригиналу, или винтам, чьи характеристики прогнозируемы относительно оригинала. Нужна точка отсчета.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата: 02-06-14 18:37
Сергей/Самара
Да какая разница, от какого мотора, у Михаила винт при откидке начинает срываться с упора. Хотелось бы понять почему. Как вариант не хватает диаметра. Попробовать бы винт большего диаметра. Потом можно уже шаг подбирать...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата: 02-06-14 18:53
Сергей/Самара
если и даю советы, они основаны только на моих личных опытах.
С удовольствием послушаю Ваших рекомендаций. Я учиться не стесняюсь :) Более того, если они дадут мне возможность продвинуться далее в моих экспериментах, буду крайне благодарен!!!
Из моих хотелочек:
Хочу разогнать Оку4 под мотором Ямаха 2Т, 700 кубиков, 3ц, редуктор 1,85 до скорости 70 км/час. Порекомендуйте что делать?
На трейлере за машиной я ее уже разгонял :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей/Самара (85.26.165.---)
Дата: 02-06-14 19:10
Борис писал:
> Сергей/Самара
> Да какая разница, от какого мотора...
После этого не вижу смысла продолжать дискуссию.
Напоследок:
Лодка с указанным мотром разгонится до 70 км\ч при двух условиях
1. Вы сможете раскрутить штатный винт с 13 шагом до 7500 об\мин.
2.Вы сможете сохранив штатные максимальные обороты 5500 раскрутить до них винт с 17-18 шагом.
Удачи Вам в экспериментах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата: 02-06-14 19:20
Сергей/Самара
"После этого не вижу смысла продолжать дискуссию."
вот так сразу и даже не объяснив :))
Я вот винты к мотору как то никогда не привязывал. Смотрел на диаметры и шаги, дисковое отношение. Оказывается не прав был :)
Про 17й шаг я догадывался, вопрос как его раскрутить :)) И опять же какой именно винт, производитель, модель....
18й это уже много в погружном, а для ЧВП лифт нужен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
