|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 11:44:53 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 18:44:53 |
|
Автор: Сергей МО (87.228.7.---)
Дата: 12-05-14 05:52
Собственно можно или нет вместо штатных болтов использовать обычные нержавеющие болты со стандартным шагом резьбы из магазина крепежа? Кто что думает на этот счет. Мотор весит 160 кг
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гражданин Страны Советов (178.155.95.---)
Дата: 12-05-14 06:07
Сергей МО писал:
> Собственно можно или нет вместо штатных болтов использовать обычные нержавеющие
> болты со стандартным шагом резьбы из магазина крепежа? Кто что думает на этот
> счет. Мотор весит 160 кг
А почему нельзя?Шаг другой?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: czeburaszka710 (---.neoplus.adsl.tpnet.pl)
Дата: 12-05-14 06:13
Собственно проблема в твердости , несколько лет тому имел уовольствие ( потеряли два болта ) . Магазинные имели малую твердость и не все сплавы подходят . Мелкий винт тоже лучшее , выдерживает большие нагрузки . В знакомом сервисе Ямы товарсчь сказал что оригинальных лопнутых еще не видел и ему как раз я верю .
В суме выточили с А-4 твердости 70 , это как бы минимум . Пока не оторвали :) . Если найду скину фотку как повыгинало оригиналы на 250км спортивном движке но мотор в воду не упал ( знакомый хвалился год назад ) .
Во нашел Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Batiok (193.178.118.---)
Дата: 12-05-14 06:20
Нержавейка, уже испытано, имеет склонность к "закусыванию" гайки на болте при затяжке. Думаю, это не самый хороший вариант тем более для мотора 160 кг.
Самое оптимальное использовать прочный крепеж из черного металла с антикоррозионным покрытием типа цинк. Лучше менять его время от времени, чем столкнуться на нержавейке с необходимостью срезать болгаркой все нах из за того что гайка "заела" и не возможно до конца обтянуть болты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: noa3 (---.qwerty.ru)
Дата: 12-05-14 06:45
Некоторое время назад тоже сомневался в прочности нержавеющих болтов из крепмаркета однако они оказались практически идентичны тем , что шли в комплекте с меркури F150 - единственным отличием была резьба.
Болт А2 - прочность 70 , Болт A4 - 80, у болтов из комплекта меркури 70 (AISI 305) аналог нашей А2.
P.S как вариант купить у них же к болтам т.н усиленные (большого диаметра) шайбы из нержавейки для разгрузки транца.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (46.229.142.---)
Дата: 12-05-14 06:53
Шайбы из нержи ( нержеболты с хотя бы оцинкованными , а лучше - магниевыми, шайбами - ладно ) - на катере из алюминия ??? и алюминиевом моторе ???
Ви есть мазохисты, блинн....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей МО (87.228.7.---)
Дата: 12-05-14 07:01
Всё, я понял. Спасибо. Смысл вопроса был в прочности болтов. А так всё прекрасно обтянулось и ничего не закусило. Американцы положили в комплект болты с гайками и гроверами с дюймовой резьбой так у них шаг еще больше. Я взял с полки свои метрические с самоконтрящимися гайками. Широкие шайбы не надо, это крепление мотора к регулируемому транцу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rapucha (---.112.3.203.pppoe.eltel.net)
Дата: 12-05-14 07:18
федот68( Калуга) писал:
> Шайбы из нержи ( нержеболты с хотя бы оцинкованными , а лучше - магниевыми,
> шайбами - ладно ) - на катере из алюминия ??? и алюминиевом моторе ???
А вот кстати. Где добыть магниевых шайб? Собирая Автобот на оцинковке, каждый раз смотрю в таблицу потенциалов и и убеждаю себя, что цинк не так и далеко), но все же..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (46.229.142.---)
Дата: 12-05-14 07:39
rapucha писал:
>
> А вот кстати. Где добыть магниевых шайб?
А попили "на блинчики" аноды от Аристоновских накопительных электронагревателей....
Утрирую.
Но всё же - нержа на люмине - не комильфо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей61 (31.23.18.---)
Дата: 12-05-14 13:54
Я часто ставил моторы, когда небыло штатных, от автомобиля ВАЗ с подвески. Там резьба мелкая 1.25. Диаметр на 12-ть имеется, по длине можно варьировать, болты, гайки анодированные. Например с крепления реактивных тяг или амортизаторов. Гайки с пластиковым кольцом, контрить не надо, хотя я контрил, первая гайка идет обычная, контр-гайка с кольцом. Держится отлично, сильно не ржавеет, в любой момент открутить можно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 12-05-14 15:04
Скажу по секрету - в приличных магазинах продаются болты с разной прочностью. В том числе и нержавеющие.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rapucha (---.112.3.203.pppoe.eltel.net)
Дата: 12-05-14 17:05
Кстати. Потенциалы сплавов сильно отличаются от потенциалов чистых металлов.
На моторке выложен "Справочник по катерам, лодкам и моторам. Под общей редакцией Г. М. Новака. — 2-е изд., перераб. и доп. — Л.: Судостроение, 1982. — 352 с, ил."
Антивирус рабочий на моторку ругается, поэтому приведу цитату:
"В морской воде металлы обладают следующими относительными потенциалами (в вольтах): магниевые сплавы— 1,51; цинк— 1,09; сплавы алюминиево-марганцевые (АМц) и алюминиево-магниевые (АМг) — 0,75; кадмий — 0,73; алюминий — 0,64; железо — 0,55; нержавеющие стали (активные) — 0,53; свинец — 0,51; никель — 0,25; латунь, медь, бронза — 0,22; медно-никелевые сплавы — 0,20; нержавеющие стали пассивные — 0,15; монель-металл — 0,10; серебро — 0,05; титан +0,15. Для того чтобы избежать или хотя бы уменьшить контактную коррозию, необходимо в соединениях использовать пары металлов, близких по своим потенциалам."
Говорят, для пресной воды потенциалы меньше (не понимаю, почему), но расположение то же. И, значит, оцинковка все-таки работает.
Также есть в тырнетах отсылка к статье 2004 года в КиЯ, где пишут, что все это так, но для корпусных деталей вне воды "надо применять нержавейку по алюминию. Только использовать герметик для борьбы с щелями и затеканием. Оцинкованные детали для этого не годны совсем." Оригинала не нашел пока.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮНК (46.158.55.---)
Дата: 12-05-14 17:24
А подскажите мне, какие болты используются для затяжки головки блока? Сдаётся мне, что они из нержи. Так почему нельзя использовать нержу для крепления мота к лодке, если нержа уже изначально там есть?
Года 2-3 назад эта тема поднималась. Приводили ссылу, что можно нержу, только если она не магнитится.
Для того, чтобы можно было затянуть без закусывания, необходимо использовать удлинённые гайки. Ну или второй контрить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rapucha (---.112.3.203.pppoe.eltel.net)
Дата: 12-05-14 17:36
ЮНК писал:
> А подскажите мне, какие болты используются для затяжки головки блока? Сдаётся
> мне, что они из нержи. Так почему нельзя использовать нержу для крепления мота к
> лодке, если нержа уже изначально там есть?
Там посуше будет. нет воды => не образуется электролит => нет коррозии.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮНК (46.158.55.---)
Дата: 12-05-14 19:35
rapucha писал:
> Там посуше будет. нет воды => не образуется электролит => нет коррозии.
На лодке в воде только дно и часть борта, а коррозию можно встретить там, где вода по определению быть не может.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: allas (---.internet-m.ru)
Дата: 12-05-14 21:47
К вопросу о прочностных характеристиках крепежа из нержавейки. В широкой продаже, как правило, есть два вида нержи: А2-70 ("простая" нержа) и А4-80 ("кислотостойкая"). Обозначение А - аустенитная сталь. Химсостав ISO3506/ EN 10088-3. Цифра 70 или 80 в обозначении как раз и указывает на прочность материала. Примерно соответствует крепежу класса прочности 8.8 из углеродистой стали. Это я к тому, что в природе не бывает крепежа из нержи класса прочности как у углеродистой стали 10.9, 12,9 и 14.9 .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vdv (---.gamma-s.ru)
Дата: 12-05-14 22:59
Ежели нержа на стоянке находится в воде - кирдык алюминию поблизости. Осенью можно будет полюбоваться на первые раковины.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Coil (83.239.159.---)
Дата: 12-05-14 23:08
Раньше юзал Сузуки 25, родной крепеж был нержавейка. Сей-час Хонду 40, так же родной крепеж нержавейка. Кстати слегка магнитится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Кит (---.95.191.222.28.nsk.sibirtelecom.ru)
Дата: 13-05-14 05:06
vdv писал:
> Ежели нержа на стоянке находится в воде - кирдык алюминию поблизости. Осенью
> можно будет полюбоваться на первые раковины.
А редуктор мотора разве не нержавейкой прикручен?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Темрюк (95.153.193.---)
Дата: 13-05-14 05:50
Присмотрелся сегодня к килю своего прог 4, что то мне материал киля очень сильно нержавейку напоминает, может предыдущий владелец приколхозил. Как определить не снимая?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮНК (46.158.242.---)
Дата: 13-05-14 06:23
Обской Кит писал:
> А редуктор мотора разве не нержавейкой прикручен?
Вдогонку. А анод разве не нержавейкой прикручен?
Сергей Темрюк писал:
> Присмотрелся сегодня к килю своего прог 4, что то мне материал киля очень сильно
> нержавейку напоминает, может предыдущий владелец приколхозил. Как определить не
> снимая?
Напильник в помощь.
Зы; Когда открываться будешь? Я с 31 по 3 на Темрючанке номер забронировал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rapucha (---.112.3.203.pppoe.eltel.net)
Дата: 13-05-14 07:12
> Вдогонку. А анод разве не нержавейкой прикручен?
Так на то и анод, чтоб растворяться вместо корпуса
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей МО (87.228.7.---)
Дата: 13-05-14 07:18
rapucha писал:
> Так на то и анод, чтоб растворяться вместо корпуса
Ага. И его специально так крепят чтоб быстрей растворялся
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rapucha (---.112.3.203.pppoe.eltel.net)
Дата: 14-05-14 17:46
Провел только что лабораторную работу по химии за 8-й, примерно, класс: исследовал потенциалы некоторых хозяйственных сплавов относительно сплава АМг в пресной воде.
Описание установки:
в качестве "базового" электрода взят отрезок советского уголка 40х40х4 из АМг, длиной 50 мм. На плоскость уголка положена хорошо смоченная водопроводной водой бумажная салфетка в 2 слоя. Она служит вместилищем электролита, и одновременно предотвращает непосредственный контакт второго электрода с уголком (такой контакт замкнет нашу батарею накоротко, и мы не увидим потенциала вольтметром).
Исследуемые материалы смачивались, и клались на эту салфетку.
Измерение проводилось тестером DT-830E на режиме постояннного напряжения, предел 2000 мВ. Минусовой щуп прижимался к уголку, плюсовой -- к испытуемому образцу, при этом на образец производилось нажатие с силой около 1 кг.
Результаты измерений потенциала:
Медь (автомобильная прокладка пробки слива масла) (+)770 мВ
Латунь (советский латунный шуруп) (+)700 мВ
Оловянно-свинцовый сплав (припой) (+)300мВ
Сталь углеродстая (советский напильник) (+)350 мВ
Сталь нержавеющая (советский болт М8 ) (+)200 мВ
Цинк (современная широкая оцинкованная шайба М10) (-)120 мВ
Марки этих сплавов, разумеется, мне неизвестны.
Итак, видно, что для всех исследованных материалы, кроме оцинковки, сплав АМг будет анодом. Металлический анод в электролите будет окисляться: отдавать электроны. Будут образовываться положительно заряженные ионы металла, кои будут растворяться и уходить с анода.
Совершенно другая ситуация с оцинковкой: цинк сам будет анодом, цинк будет расходоваться, защищая корпус.
Вот только не уверен, что в воде будет работать то правило, что защита работает, пока есть хоть капля цинка. В плохо проводящей среде, как вода, ток вполне может пойти между алюминием и ободранной частью крепежа. Измерить такое явление тестером трудно, надо делать какой-то другой эксперимент.
Короче,я на автоботе крепеж раз в два года меняю, благо стоит он недорого.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|