|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 08:58:08 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 15:58:08 |
|
Автор: Сергей | 34 (217.106.201.---)
Дата: 03-12-04 18:21
Здравствуйте, уважаемые!!!
Не смотря на введенный в конторе для каждого лимит на входящий интернет-трафик стараюсь почитывать форум, где меня так тепло приняли :))) (вот только фотки смотрю очень мало - а то 10 минут и лимит исчерпан :( - а жаль )
Наткнулся на в интернете на следующее:
При почти одинаковых мощностях моторов Yamaha и Tohatsu (2 и 2,5 л.с) у Ямахи объем двигателя 50 см3 а у Тохи 74,6 см3. Это значит что крутящий момент у Тохи в почти 1,5 раза выше и значит мощьность больше.
Это так? Значит ли это что Т2,5 будет предпочтителен для покупки чем Я2 и даже Я3?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sergovan (213.148.18.---)
Дата: 15-12-04 08:50
Мощность та же,а крутящий момент будет больше.Это позволит при подборе винта с большим шагом достичь более высокой скорости, или при сохранении прежнего увеличить загрузку лодки без потери скорости.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гена, Киев (82.207.16.---)
Дата: 16-12-04 06:21
Не совсем так. Как известно Мкр=716,2*N/n. То есть, если 2 мотора достигают 2лс при 5000м-1 то и момент у них при 5000 будет одинаковый. Другое дело что тот, у которого больше объем, наверняка будет иметь больший момент при, скажем, 3000м-1. Для двигателей, работающих на гребной винт это полезно в первую очередь при выходе на глисс. Но поскольку речь идет о 2-2.5 л.с. то глисс. скорее всего тут нет. А вот расход топлива (учитывая встроеный бачек на таких моторах) будет иметь не последнее значение. А при одинаковой мощности мотор с большим объемом будет иметь наверняка больший расход (но и больший ресурс и больший вес). Нужно смотреть кому что важнее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гена, Киев (82.207.19.---)
Дата: 17-12-04 02:28
Инженер - строитель. Моторы - это хобби такое.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sergovan (213.148.18.---)
Дата: 17-12-04 09:02
Если движки будут иметь одинаковую степень сжатия, то крутящий момент будет больше во всём диапазоне.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роберт Тольятти (---.amts-tlt.ru)
Дата: 17-12-04 16:45
Не совсем так.Ещё надо смотреть отношение диаметра цилиндра к ходу поршня.И максимально допустимые обороты.Длинноходный двигатель с большими оборотами достигнет макс.кр. момент раньше(на меньших оборотах).А вот другой-обороты быстрее развивает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sergovan (213.148.18.---)
Дата: 18-12-04 06:57
Всё правильно, но крутящий момент будет всё таки больше.Просто его максимум будет смещён или выше, или ниже по оборотам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гена, Киев (82.207.18.---)
Дата: 18-12-04 07:43
Снова не совсем так. Давайте не будем забывать о степени форсирования. Когда стоит задача выжать максимум пиковой мощности не особо распыляясь на момент, то конструктор скорее всего нарисует короткоходный мотор с широкими фазами газораспределения, предельно компактной кривошипной камерой, а на впуске поставит стальной дисковый золотник. Примерно таким способом получили Привет22 или скажем ИЖ-Ю. Когда нужно обеспечить высокий Мкр в широком диапазоне (пусть даже в ущерб макс. мощности) то мотор делают длинноходным, и с узкими фазами. И поскольку момент для винтового движителя не столь важен как мощность, длинноходные лодочные моторы встречаются не на каждом шагу (Салют не считается). Есть хорошая иллюстрация из мира мотоциклов - Ява и Иж-Ю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sergovan (213.148.18.---)
Дата: 18-12-04 08:39
От максимальной мощности, развиваемой движком, зависит только максимальная скорость, которую может развить лодка.А насколько быстро мотор выйдет на максимальные обороты зависит от Мкр. Поэтому моторы с большим Мкр создают впечатление моторов большей мощности. Короткоходные моторы действительно могут раскручиваться до более высоких оборотов и за счет этого достигать более высокой литровой мощности.Чем и пользуются спортсмены.Но эта мощность используется в очень узком диапазоне оборотов, близким к максимальным. При падении оборотов такой движок быстро скисает. На авто мы бы быстро подоткнули передачу пониже и продолжали бы ехать. А на лодке винт за 1 сек. не заменишь. Мотор с большим Мкр позволит поддерживать ту же скорость при большей нагрузке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 18-12-04 09:47
<Мотор с большим Мкр позволит поддерживать ту же скорость
<при большей нагрузке.
На мой взгляд тенденция верно но не сильно актуальна. Ведь при большей нагрузке винт начинает сильнее проскальзывать.
Короче на лодке по барабану какой мотор стоит, а вот винт всегда очень влияет на все показатели. Парни не там мы ловим блох!
А вообще для себя я задачу решил очень просто. На Крыме у меня стоит грузовой винт. За скоростью я не гонюсь, зато не надо менять винт если в лодку прыгнут пять сироток. Или ежели собрались на лыжах катнуться. В моих условиях безолаберного отдыха и общего пофигизма, стараться добиться максимальной скорости совсем не надо. А вот пработать с экономичнотью весма полезно, дабы не тратить пол дня для поездки за топливом. Так противно одеваться цевильно, залазить в раскалённую машину и пылить по ухабам жаркие километры. Гораздо приятней бухнуть мордой в мокрый песок, чтоб ноги лизала озорная волна, перекатывая початое пиво.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.primorye.ru)
Дата: 18-12-04 09:49
Энди Крым В-30 Моск сказал:
>
> Так противно одеваться цевильно, залазить в раскалённую машину и пылить по ухабам жаркие километры.
А что, если ты прикатишь на бензоколонку в плавках, тебе фуела не нальют?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 18-12-04 12:02
На отдыхе, мне важно не непрягаться и не напрягать. Ехать приходится через паром, что есть Кресчатик, Тверская, Невский местного пошиба. И народ разных возрастов. А ещё иногда подваливают Гайцы. Чтоб не навлекать во избежании, легче одеться нежели лопатками ловить косые взгляды. А раз выехал в деревню, значит надо и в магазин зайти. А там тётки прям обижаются. Мы типа на работе, а вы тут в нижнем белье. Удивительно. Но местные на пляж ходят в соответствующих костюмах, а за стол на берегу садится в купальнике стесняются.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гена, Киев (82.207.17.---)
Дата: 18-12-04 17:46
Здесь все верно. Давайте посмотрим на внешнюю хар-ку двигателя и на винтовую. Если нужна макс. скорость то винт подбирают (для конкретной нагрузки) так, чтобы винтовая хар-ка пересекалась с кривой мощности в ее максимуме. Если хочется выходить на глисс при любой нагрузке то берут винт полегче, чтобы его хар-ка пересекала кривую Мкр на максимуме. Но макс. скорость при етом упадет (и заметно). И в первом и во втором случае винт не способен утилизировать ту мощность которую может дать мотор до того места где их характеристики пересекутся. Поэтому продолжаю настаивать на том что для ЛОДОЧНОГО мотора важнее мощность а не момент. Косвеным подтверждением является то, что все советские моторы (кроме Салюта) короткоходные, а многие еще и с золотниковым впуском. То же можно сказать и о двухтактном ряде "Ямахи". А для случаев большой нагрузки в любом случае нужен легкий винт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роберт Тольятти (---.amts-tlt.ru)
Дата: 18-12-04 19:48
Винт регулируемого шага нужен.(взамен КПП на машине или мотоцикле).Но такой компактный ВРШ будет очень дорог.А прикольно бы было-двигатель держит обороты макс.Мкр,а скорость изменять на румпеле винтом.Жрёт движёк на разной нагрузке, естественно, поразному...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sergovan (213.148.18.---)
Дата: 19-12-04 23:24
Практически все лодочные моторы короткоходные. Однако из этого вовсе не истекает,что мощность важнее,чем Мкр.Вопрос то состоял втом, как от объема зависит Мкр. А при прочих равных условиях он прямо зависит от объема.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|