|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 09:33:12 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 16:33:12 |
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.60.---)
Дата: 24-11-13 00:48
Закрыли тему, а я тут, от нечего делать, опять подсчитал..."...он все считает..."(с).
Взял из темы фото фирменного прибора с показаниями 4080 оборотов, умножил обороты на 0,4(объем одного "рабочего" цилиндра за оборот),умножил на 60(число минут в часе), умножил на 80%(примерная плотность заполнения цилиндра воздухом), разделил полученное на 1000 и еще раз умножил на 1.3(вес куба воздуха). Получил интересную величину в 102 кг ...Это столько воздуха должно пройти через этот мотор за час его работы на этих оборотах.
С "помощью" такого количества воздуха, при "нормальном" качестве смеси 15 к 1-мотор должен "потребить" 6,8 кг или 9 литров бензина...
Цифра на фото прибора=13,4 литра...
Та-ак...Не складуха...Вспоминаем, за счет "ноу-хау" по "эжекционному выхлопу" улучшили продувку по выхлопу-может и по "вхлопу" наполнение воздухом увеличилось? Пробуем наполнить на 100%. Получаем 127 кг воздуха и соответственно 8,5 кг (11,3л)бензина...Блин, опять двух литров не хватает...Сделать (вопреки заявлениям производителя о картах бедности смеси)качество смеси богаче? Пробуем...При 100% наполнении-12,6 к 1(это если считать от "реальных" показаний фирменного прибора.Такую смесь считают "мощностной"-или богатой.При наполнении цилиндра в 80%-смесь 10 к 1 и работа мотора на такой смеси вызывает сомнения...
Цифры хоть не показывай...Удельный расход(по производителю) 188 гр.л.с.час...По показаниям прибора высчитывается мощность в 53л.с.(это на 4080)...По "физическим"расчетам получается мощность , даже с их удельным расходом от 37 до 45 л.с.Если удельный расход "взять" нормальным -220-240 гр.л.с.час-мощность вообще, не понять какая...
Вот такой странный мотор...Но, зато отечественный(по итальянским мотивам 60-х годов?)....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ecp (---.161.69.124.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 24-11-13 02:48
Юрий Лукич, за один оборот коленвала четырехтактного четырехцилиндрового двигателя происходит две вспышки, два цикла всасывания воздуха в цилиндры значит не 102кг, а 204 по Вашим подсчетам должно получится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.60.---)
Дата: 24-11-13 03:11
ecp писал:
> Юрий Лукич, за один оборот коленвала четырехтактного
> четырехцилиндрового двигателя происходит две вспышки, два цикла
> всасывания воздуха в цилиндры значит не 102кг, а 204 по Вашим
> подсчетам должно получится.
Можно я не буду комментировать?.............
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ecp (---.161.69.124.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 24-11-13 03:20
Отчего же прокоментируйте, или Вам это не по рангу?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан&Саныч (---.126.18.84.in-addr.arpa)
Дата: 24-11-13 03:33
Со вспышками - всасываниями чего то у вас не лады. Вон даже Юрий Лукич в ступор встал....Пошел видать книжки читать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ecp (---.161.69.124.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 24-11-13 03:40
Объясните мне, в одноцилиндровом 4,, х тактном двигателе одна вспышка после хода сжатия (рабочий ход, впуск, выпуск) происходит за сколько оборотов коленчатого вала.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: abcdef (85.26.224.---)
Дата: 24-11-13 03:44
ecp писал:
> Юрий Лукич, за один оборот коленвала четырехтактного
> четырехцилиндрового двигателя происходит две вспышки, два цикла
> всасывания воздуха в цилиндры значит не 102кг, а 204 по Вашим
> подсчетам должно получится.
Дико извиняюсь,но как за один оборот коленвала один цилиндр может два раза пройти вмт)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ecp (---.161.69.124.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 24-11-13 03:56
Можете не извенятся, я писал про четырехцилиндровый двигатель и про разные цилиндра одного мотора.
,,,,,,,,Четырёхтактный двигатель — поршневой двигатель внутреннего сгорания, в котором рабочий процесс в каждом из цилиндров совершается за два оборота коленчатого вала, то есть за четыре хода поршня (такта),,,,,,
Теперь все это переложьте на 4,, х цилиндровый двигатель и получите, что я написал. У Импульса порядок работы цилиндров 1.3.4.2, через каждые пол оборота в каком нибудь из цилиндров происходит такт сжатия и вспышка, соответственно за один оборот коленвала будет происходить впуск воздуха в двух цилиндрах в объеме 0.4 соответственно я и предложил Юрий Лукичу умножить на 2 получившийся объем воздуха.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан&Саныч (89.232.123.---)
Дата: 24-11-13 04:06
Уф, слава Богу что у меня на мотособаке двигатель 1 цилиндровый 4-х тактный. А было бы 2, или не приведи господи 4, так я бы вообще бы без воздуха остался так как сижу сзади...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igoral (80.234.38.---)
Дата: 24-11-13 04:10
Бывает, ошибся человек... Юрий Лукич, еще раз исходя из 204 кг. И эта, сканеры вазовские в килограммах все и кажут... Это не ноут с аффигительно секретной диллерской прогой... На каждом углу есть. Может подключить попробовать на ходу?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ecp (---.161.69.124.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 24-11-13 04:18
Сан Саныч, это Вы к чему написали? если пошутили, поставьте смайлик, а если подъ,,,, ли, так объясните, не поленитесь где я ошибаюсь. А чтобы проще было понять через сколь оборотов двигателя происходит вспышка поделите 2 (столько оборотов нужно для совершения вспышки в одноцилиндровом двигателе) на 4 цилиндра и получите 0.5 оборота, вот и вся арифметика.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ecp (---.161.69.124.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 24-11-13 04:27
Игорал, не ошибается тот кто ни чего не делает, это вполне нормально, главно что бы человек это понимал и признавал свои ошибки и общался при этом не высокомерно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МИК (---.245.80.crimea.com)
Дата: 24-11-13 05:01
Джентльмены, в 4-тактном четырёхцилиндровом моторе за два оборота коленвала двигатель проходит полный цикл, все четыре цилиндра наполняются смесью.
За два оборота - наполнение 1600 кубов объёма. За один оборот - 800. Дальше считайте, кому как удобнее.
При 4080 об/мин согласно принятым Юрием Лукичем допущениям, через двигатель проходит 203,6кг воздуха.
При стехиометрическом составе смеси для такого количества воздуха потребуется 13,6 кг бензина. Что составляет 18,1литра.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан&Саныч (89.232.123.---)
Дата: 24-11-13 06:13
Если двигатель опозитный 2ц 4т, те оба поршня находятся в ВМТто вспышки могут и происходить ( если нет распределителя зажигания), но рабочий цикл ( горение смеси) будет происходить в одном. Тут уж клапана виноваты.Те я хотел сказать что вспышка - это не обязательно поджиг топ. смеси. А Юрий Лукич куда смылся? Про 18литров при 4000 об/мин больше похоже на правду.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (2.94.125.---)
Дата: 24-11-13 06:40
Лукич!
Всё же вся линейка моторов "восьмого" семейства - скорее корни "Порше" в моторной своей части.
Италийского там - мож пара станочков для обработки шалабушек моторных....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ecp (213.87.120.---)
Дата: 24-11-13 06:43
Сан Саныч, когда я говорил про вспышку я имел ввиду поджиг топливовоздушной смеси от искры, а не просто искру на свече, про что Вы пишите.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_sar (---.pppoe.omsk.ertelecom.ru)
Дата: 24-11-13 07:17
федот68( Калуга) писал:
> Лукич!
> Всё же вся линейка моторов "восьмого" семейства - скорее корни
> "Порше" в моторной своей части.
> Италийского там - мож пара станочков для обработки шалабушек
> моторных....
Нет там никаких поршовых корней.
По контракту поршисты доводили/оптимизировали двигатель и кузов уже только на самой конечной стадии подготовки к производству.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ecp (---.132.58.185.178.dsl.krasnet.ru)
Дата: 24-11-13 07:46
Юрий Лукич, вопрос к Вам раз уж мы опять начали считать топливо, просмотрев бутылочный тест, я думаю что все убедились в корректности показания приборов. Теперь размышляем дальше, расход на максимальных все видели он соответствует мощности 70л.с. выдаваемой импортными моторами с этим все согласны?. Из этого по Вашим высказываниям (и не только) следует, Импульс на полняке выдает 70 л.с. я прав? Теперь давайте попросим подключиться к розговору, Владимира из Междуреченска и других участников форума у кого были или есть в настоящее время импортные моторы мощностью 70 л.с. на улитке (думаю Владимир не откажет т.к. ни какого прямого сравнения улиток американской и Русской не будет, а будет выяснение мощности Импульса). Пусть расскажут если захотят о результатах скорости, максимального выводимого веса на глиссер (полное водоизмещение), скорости при максимальном водоизмещении. Про расход писать не надо потому что Импульс в данной ситуации прировняли к 70 л.с. и расход будет одинаков если отталкиваться от удельного расхода на лошадиную силу. Все эти данные на Импульс есть в соседней закрытой ветке и не голословные, а с фото.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: andr555 (---.110-homell.natm.ru)
Дата: 24-11-13 08:42
Опыта на именно водомете не имею, но по расходу топлива думаю следующее:
- Мотор будет жрать ровно столько, сколько лс необходимо для поддержания данной скорости. Мотор до 5600 не докручивает, это или ЭБУ так настроен чтобы не крутили больше или катер тяжеловат. На 5000 он вполне может 70-80 лс выдавать, отсюда и расход.
На другой лодке он вполне может на 5600 расход показать 32л.
По поводу ресурса: у дяди Васи Сузука 1,6 нормально ходит в водометных условиях, а Вазовское детище все думают что не сможет. Сам давно на Вазах не ездил (батина Нива не в счет), но по отзывам владельцев и друзей с сервиса ВАЗ качество машин подняли и заметно.
Производителям мотора удачно доработать его и успешно продавать хотя-бы по цене китайских. Если в проекте нет государственного финансирования то думаю толк будет... Еще раз удачи!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-11-13 13:44
> по отзывам владельцев и друзей с сервиса
> ВАЗ качество машин подняли и заметно
Да ВАЗовские движки всегда были хорошими. Сам владел машинками с движками 1300, 1500, 1700, карбюраторные и впрысковые. У всех до продажи пробеги были далеко за 100.000. А 2-е хороших знакомых накатали по 220 и 260 без капиталки.
Другое дело, поставить этот двигун вертикально. Как он себя поведёт? На сколько его хватит? Как я понимаю, производители "Импульса" не проводили ресурсных испытаний, токмо смотрелки и покатушки устраивали. Но ждут отзывов от клиентов. Один красноярец купил: Ссылка. И теперь доводит это мотор до ума, при тесной поддержке производителя. Сообщает ему(производителю) о выявленных косяках, а те реагируют. Смех один. ))) Отдать от 260.000р. за кота в мешке. Ну кому эта канитель нужна?
ПиСи: Хоть "Вихри" и хают все, кому не лень, но когда-то, в 60-х, в Москву на ВДНХ из Куйбышева(Самары) они шли своим ходом по Волге и Оке. Причём туда и обратно. Один из тех, выставочных моторов до сих пор в строю. Его подарили после выставки одному нашему местному водномоторнику за хороший приём и предоставление ночлега куйбышевским экспедиционерам у нас на Оке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МИК (---.245.80.crimea.com)
Дата: 24-11-13 18:17
Моторсичевцы в сезоне 2004 года поступили так - пять моторов отдали людям в поднадзорную эксплуатацию. По всем косякам сразу выезжали инженеры для оценки и принятия решений. По завершении навигации моторы были изъяты и разобраны для дефектовки. В результате была получена ценнейшая информация. Никакими стендовыми заводскими испытаниями такую информацию не получить. И в 2005 году уже началась продажа.
Судя по результатам из Красноярска, испытывать и доводить моторы Импульс предстоит покупателям.
По цене китайских продавать? Вот отписался конструктор Импульса, что на винтовой версии редуктор будут применять от Парсуна-90. И что, цена будет адекватной сумме трёх совсем не заоблачных (по стоимости) узлов: двигателя ВАЗ, дейдвуда и подвески Импульса и редуктора Парсуна? Такой бутерброд тянет 10 килобаксов? Это цена китайского мотора такой мощности?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ANDY-yamaha (---.15.218.94.dynamic.ttnet.com.tr)
Дата: 25-11-13 08:21
"Такой бутерброд тянет 10 килобаксов?"
справедливости ради, не 10 а 7.8 по текущему курсу.
"Это цена китайского мотора такой мощности?"
Поправьте если я ошибаюсь, но Китайцы пока не делают 4х тактных моторов такой мощности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.27.---)
Дата: 25-11-13 09:50
Попытка пробудить здравое мышление не удалась...Стало понятно, почему предыдущая тема достигла рекордного (для моей памяти) размера.Из 20 "не моих"постов-9-от ecp и , еще несколько, почти случайных...Только два человека смогли "увидеть" не только мою "ошибку", но и цифры, которые при этом получаются...А цифры то, совсем не простые...И самое главное, ну совсем не складываются с "паспортными" этого мотора...получают расчетные 18 литров и видят на "приборе"-13,4...Нормально? А "обеднение" до 20-25 к 1??, ...
То, что мотор не смог раскрутить больше 4960 говорит о том, что мотор "выдал" всю мощь что смог с данным водометом. И расход при этом 23,4литра...Производитель говорит, что его мотор при 5000 оборотов развивает 90 л.с.На сайте производителя мотора 21124, удельный расход указан для максимальной мощности в 188 г.л.с.час.
Если просто посчитать, то получим те самые 23 литра расхода.
Вот хоть убейте, я не могу принять сознанием, что в этом моторе добились удельного расхода по бензину МЕНьШЕ, чем у дизельных моторов по соляре.
А если ложь преподносится так явно, то можно легко представить, что думают о потребителях "производители".
P.S.
Шиномонтажки, на которых висят транспоранты об услуге накачки колес азотом-игнорирую принципиально.
P.P.S.
У меня в Короллке, моторчик 1,5 литра, 23 года от роду-105 л.с. смолоду, пробег около 600000...Подключен комп с мгновенным расходом.При "тапке в пол" на подъеме на скорости "от 90 с набором"-обороты 4200 и расход 32л./л.с./100км. Удельный расход (если принять , что мощность максимальна)-228 гр.л.с.час....
Все, выдохнул...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МИК (---.ua)
Дата: 25-11-13 09:52
Если это ко мне вопрос, то мне неизвестны китайские четырёхтактники такой мощности. Пожелание о китайской цене на Импульс было от andr555. Я могу к этому пожеланию лишь присоединиться. Но тут могу вставить оговорку. Поскольку сам эксплуатирую китайский четырёхтактник, выражу сомнение, что винтовой Импульс по качеству дотянет до китайцев. Так что ниже китайцев должна быть цена. Хотя бы из-за плеча доставки и таможенных сборов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ecp (---.150.88.124.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 25-11-13 10:43
Юрий Лукич, колеса азотом не качаю, завихрители под карбюратор не ставлю, а вот заменой распредвала баловался, разница есть и скажу заметная.
Теперь про ошибку, не заметить ее очень трудно если знаешь количество вспышек за оборот коленвала, а еще труднее ее пропустить если сам расчитывал тоже самое только в теме про Импульс с той лишь разницей, что расчеты велись на обороты 5000. При этом я еще посчитал какой примерно стехиометрический состав смеси получается. Причем хотел бы заметить, увидев допущенную Вами ошибку я не злорадствовал, не подъ....вал, а просто спокойно указал на нее, что бы расчеты были корректные и Вы совсем не запутались с удельным расходом.
Вы писали.....
Производитель говорит, что его мотор при 5000 оборотов развивает 90 л.с.На сайте производителя мотора 21124, удельный расход указан для максимальной мощности в 188 г.л.с.час......
Не совсем понял, о каком производителе идет речь, мотора Импульса или двигателя Ваз, если именно двигателя Ваз, выложите пожалуйста ссылку здесь, что бы и другие посмотрели, я пока ничего подобного не смог найти.
P.S. У Владимира из Междуреченска тема больше чем 1000 постов;-)).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейЛ (77.35.60.---)
Дата: 25-11-13 11:55
ecp писал:
> Производитель говорит, что его мотор при 5000 оборотов
> развивает 90 л.с.На сайте производителя мотора 21124, удельный
> расход указан для максимальной мощности в 188 г.л.с.час......
Что-то мне это надоело. Укажи точную ссылку, где на сайте производителя указано подобное.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ecp (---.150.88.124.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 25-11-13 12:01
Это не я написал, а Юрий Лукич, я у него тоже самое прошу. Читай внимательно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейЛ (77.35.60.---)
Дата: 25-11-13 12:19
С обоими. Опять толчете в ступе то, чего не понимаете. Опять до 500 постов, нафига?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ecp (---.150.88.124.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 25-11-13 12:23
Юрий Лукич написал об этом, я попросил дать ссылку, в чем проблемы??? Ты у меня пять минут назад об этом же просил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейЛ (77.35.60.---)
Дата: 25-11-13 12:32
ecp писал:
> Юрий Лукич написал об этом, я попросил дать ссылку, в чем
> проблемы??? Ты у меня пять минут назад об этом же просил.
Проблема четко обрисована Иваном - производитель пытается наипать или с расходом, или с мощностью.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ecp (---.150.88.124.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 25-11-13 12:42
Ну и предъявляй тогда Юрий Лукичу, он про расход написал в этой теме, а не я, если тему прочитаешь то увидишь, что я просил пользователей 70 ных двигателей отписаться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейЛ (77.35.60.---)
Дата: 25-11-13 13:02
ecp писал:
> Ну и предъявляй тогда Юрий Лукичу, он про расход написал в этой
> теме, а не я, если тему прочитаешь то увидишь, что я просил
> пользователей 70 ных двигателей отписаться.
Это и есть - переливать из пустого в порожнее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ecp (---.150.88.124.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 25-11-13 13:08
Я хочу понять сколько груза в максимальном водоизмещении выводит семидесяти сильный мотор импортного производства на улитке, что бы хоть примерно понять мощность Импульса при таком расходе, это такие не понятные вещи для тебя или ты опять не прочитал, что я написал выше?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейЛ (77.35.60.---)
Дата: 25-11-13 13:11
ecp писал:
>... что бы хоть примерно понять мощность Импульса при таком
> расходе, это такие не понятные вещи для тебя или ты опять не
> прочитал, что я написал выше?
Заставить производителя ответить не пробовал?
Чего здесь толочь гавно в ступе?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.pppoe.primorye.net.ru)
Дата: 25-11-13 13:20
Ну, если читать по диагонали и не думать самостоятельной думкой, то трудно найти "зерно"...
Ссылка.
Эту ссылку я приводил в прошлой теме.В таблице 2 есть цифры удельного расхода. Ссылка на статью из Журнал "Автомобильная промышленность", 2006 год, № 4 .
Производитель мотора Импульс,используя двигатель "от первоисточника", не мудрствуя лукаво-воспользовался напечатанным текстом.И второй месяц народ ломает головы и "копья", читая описания и считая результаты заездов-никак не складывающиеся в единую реальную картинку.
>Проблема четко обрисована Иваном - производитель пытается >наипать или с расходом, или с мощностью.
И еще важно, какой именно производитель-лодочного мотора или жигулевского двигателя...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МИК (---.ua)
Дата: 25-11-13 13:22
СергейЛ писал:
> Что-то мне это надоело. Укажи точную ссылку, где на сайте
> производителя указано подобное.
Это не ко мне, но тем не менее.
Вот тут:Ссылка.
Написано в таблице, что 90-сильный мотор имеет расход 21л/ч при 5000об/мин. Представитель производителя в ныне закрытой ветке писал, что при 4960об/мин как раз 90 сил двигатель и развивает. 5000 и 4960 - практически одно и то же.
А дальше просто. 21 литр при плотности 0,75 - это 15,75кг. Делим 15,75 на 90, получаем 0,175кг. То есть 175гр/л.с.ч.
Это для бензинового двигателя - запредельный показатель. Это и для дизеля - ну очень хорошо.
И это говорит о том, что производитель, давая такие данные в ТХ, крепко лжёт. В чём лжёт - в расходе, мощности, или в обеих показателях сразу - увидим.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ecp (---.150.88.124.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 25-11-13 13:31
Производитель здесь ответил на многие вопросы, ему все равно ни кто не верит. Ни про мощность, ни про расход. Сказали провести бутылочный тест, он провел, благодаря тесту мы убедились в точности показаний их прибора (хотя этому тоже не верили), сделал замеры тяги на швартовых в сравнении с Вихрь 30, тоже не то. Выложил таблицы замеров мощности, не верим, сам нарисовал. Дак давайте до конца его раскусим, что он тут еще барахтается, всего то нужно честным владельцам иномарок сказать сколько их мотор выводит на глиссер в полном водоизмещении. Если напишут, что 1150....1200 кг, все соперник повержен после контрольного выстрела. Получаем честных 70 л.с. при честном же расходе, как у иномарок (напоминаю прибор показывает правильно).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейЛ (77.35.60.---)
Дата: 25-11-13 13:37
Юрий Лукич писал:
> Ссылка.
> Эту ссылку я приводил в прошлой теме.В таблице 2 есть цифры
> удельного расхода. Ссылка на статью из Журнал "Автомобильная
> промышленность", 2006 год, № 4 .
Режим полной нагрузки и режим полной мощности - разные понятия.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейЛ (77.35.60.---)
Дата: 25-11-13 13:44
ecp писал:
> Тема ...Мотор Импульс... ближе к концу темы.
Шел бы ты сам "в неперспективные места"(С). Перенеси таблицу сюда.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ecp (---.150.88.124.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 25-11-13 13:49
Да, смотри пожалуйста, хотя если бы было большое желание разобраться и сам бы посмотрел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейЛ (77.35.60.---)
Дата: 25-11-13 13:52
ecp писал:
> Да, смотри пожалуйста, хотя если бы было большое желание
> разобраться и сам бы посмотрел.
Я надеюсь - ты не дебил?
Где таблица измерения мощности мотора импульс, сделанная Сергеем Андреевичем? Где описание установки для измерения?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ecp (---.150.88.124.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 25-11-13 14:07
Слышь ты, не груби, посмотри на себя в зеркало много нового узнаешь, а потом зайди в ветку ....Мотор Импульс... и посмотри таблицу целиком. Один хер даже посмотря таблицу, всякую чушь нести будешь, я предложил как сделать контрольный выстрел и убедиться в справедливости заявлений производителя (хоть и косвенно). Что тебе еще не ясно, я так понимаю если до оскорблений опустился, все доводов нету.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейЛ (77.35.60.---)
Дата: 25-11-13 14:12
ecp писал:
я предложил как сделать контрольный выстрел и
> убедиться в справедливости заявлений производителя (хоть и
> косвенно).
Зачем контрольный выстрел??? Это должен сделать производитель Импульса не косвенно, а прямыми измерениями на стенде. Чего ты копья ломаешь-то?
ПС 175гр/л.с.ч. - теперь посмотри на себя в зеркало, и подумай кого из тебя делает производитель. Определение я дал выше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (89.208.3.---)
Дата: 25-11-13 14:21
1. В первом приближении коэфициент наполнения цилиндра при 4000 оборотах близок к оборотам максимального момента, соответственно больше единицы. На сколько помню, выстраивая резонанс газораспределения можно добиться аж 1,3. Тут случай не тот, но один хрен должно быть больше единицы.
2. Восьмые моторы работают на забеднённой смеси.
3. 175-185 г на лошадь ни в какие ворота естественно, надо поиграться цифрами...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ecp (---.150.88.124.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 25-11-13 14:27
Это определение в полной мере касается и тебя, так как производителем данная цифра заявляется во всеуслышанье, а я нигде не сказал, что верю или нет этому удельному расходу. Я хочу расставить все точки над ...и... мне сейчас больше интересно какая реальная мощность у мотора при таком расходе, но что тебе это объяснять, все равно внимательно читать не умеешь и не поймешь написанного.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейЛ (77.35.60.---)
Дата: 25-11-13 14:34
ecp писал:
> но что тебе это объяснять, все равно внимательно читать не
> умеешь и не поймешь написанного.
Да мне не надо объяснять - нужны данные от производителя о реальной максимальной мощности и расходе на этой мощности, снятые со стенда. А не с помощью пластиковых бутылок и рядом идущих катеров с двигателями E-TECH.
ПС Да что же это я! - Изыди тролль!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ecp (---.150.88.124.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 25-11-13 15:16
В таблице представлен удельный расход мотора при максимальной НАГРУЗКЕ и равен 188, что имелось ввиду под словом НАГРУЗКА?
Удельный расход при максимальной нагрузке=удельному расходу на максимальной мощности? и в статье его просто так обозвали, или же это совершенно разные величины, замеряемые по разным методикам? Расскажите кто знает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иван атк (---.251.33.171.ip.orionnet.ru)
Дата: 25-11-13 15:25
сегодня попробовали мотор с новыми мозгами,в этой версии прошивки расход при 5120 показал 30,1 литра температура двигателя 57 градусов. Завтра утром встречаем Сергея Андреевича(представитель производителя) будем вместе до ума доводить
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ecp (---.150.88.124.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 25-11-13 15:29
Иван АТК, а замеры скорости, что показали, загрузка какая была?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иван атк (---.251.33.171.ip.orionnet.ru)
Дата: 25-11-13 15:35
загрузка я и Денис,скорость не меряли,но по ощущениям вроде немного порезвей на старте
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (83.149.44.---)
Дата: 25-11-13 15:36
иван атк писал:
> Завтра утром встречаем Сергея
> Андреевича(представитель производителя) будем вместе до ума
> доводить
А вот это уже похоже на "по-взрослому".
Будем посмотреть.
Удачи в проведении ЗАВОДСКИХ испытаний :-))
Только температурку поднимите до хотя бы 80*С. Ага ?
Вернее - пусть Сергей Андреевич поднимет .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иван атк (---.251.33.171.ip.orionnet.ru)
Дата: 25-11-13 15:40
федот68( Калуга),да на улице прохладно и вода всего 3 градуса думаю в этих условиях больше не поднимится
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иван атк (---.251.33.171.ip.orionnet.ru)
Дата: 25-11-13 15:44
ага комп показывал,он тоже новый,в субботу сделаю реальный замер расхода.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МИК (---.245.80.crimea.com)
Дата: 25-11-13 15:58
иван атк писал:
> сегодня попробовали мотор с новыми мозгами,в этой версии
> прошивки расход при 5120 показал 30,1 литра температура
> двигателя 57 градусов.
Ну вот, это даёт 250гр/л.с.ч. Для недогретого двигателя - вполне правдоподобно. Ещё добавленные 120 оборотов бензинчика попросили. Но по идее и мощность слегка подняли.
Правда такая штука - всё равно вылезет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ecp (---.150.88.124.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 25-11-13 16:00
Иван удачи в испытаниях и доводке мотора, пусть Сергей Андреевич тоже не теряется пишет о всех изменениях и желательно побольше фоток. А Сергей Андреевич не факел Олимпийский случайно везет;-)). Завтра тоже по работе в крае буду наверно с пробками совсем ..опа будет, кстати не знаешь до скольки все эти мероприятия.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МИК (---.245.80.crimea.com)
Дата: 25-11-13 16:01
Энди Крым писал:
> Парни, температурку то надо штатную держать, заводскую!
>
Это как в кузне, или как в сборочном? :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (83.149.44.---)
Дата: 25-11-13 16:59
иван атк писал:
> федот68( Калуга),да на улице прохладно и вода всего 3 градуса
> думаю в этих условиях больше не поднимится
Схрена ли ?
На моём сраном УАЗе ( 28 лет по докам машинке, 15 - мотору) - даже при "-28*С" "за бортом" температура ОЖ держится 85-95 *С...( после прогрева, правда :-)) )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иван атк (---.251.33.171.ip.orionnet.ru)
Дата: 25-11-13 17:30
Федот так уазик чтоб нагреть вы что делаете? вот,а на импульсе не получится,вот если бы мы с двухконтурной системой взяли,то другое дело бы было.на холостых он прогревается,а на ходу остывает до 57,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (83.149.44.---)
Дата: 25-11-13 17:42
У мну мотор 402 . То бишь - имеющий адекватную систему охлаждения с двухклапанным термостатом.
То, что у Импульса в открытом варианте системы охлаждения она сырая полностью - больше половины всего "сыр-бора" в обеих темах...
Как довести эту систему до рабочего состояния - другой вопрос.
Вам и Автору мотора - явно виднее ( когда держишь в руках железяку - оно понятнее, чем по даже правильным Солидовским картинкам)
Но доводить до ума её - надо. Видимо - путём грамотного дросселирования всех входных/выходных каналов системы.
Т-ра воды 22-26*С для подвесного водомёта ?
Где , на какой реке такая может быть ??? ( в смысле там, где именно подвесной водомёт необходим - то есть "на камушках")
В то, что в окресностях Красноярска есть реки с температурой воды хотя бы приближающейся к 20*С - не верю ниразу.
Да. И невредно всё же измерять т-ру воды во время испытаний. А не т-ру воздуха "по прогнозу" ( хотя и т-ру воды "из прогноза Гисметео" можно брать. Явно она заметно больше температуры воздуха ныне...)
Повторю ещё раз из своего личного опыта :
при т-ре воздуха около -2*С ( конец октября-ноябрь) реально измеренная температура воды +10*С. Река Ока. Выше ( по руслу) километров 25 города Калуги. Напротив Воротынска.. ( там - большой плёс. А посреди плёса - как раз ныне главный Калужский водозабор...)
З.Ы. Я бы для регулировки системы охлаждения брал бы в качестве расчётной т-ру забортной воды в 7-12 *С. Оно как-то ближе к реальности.
Хоть на ХХ, хоть "на полной тапке" мотор ОБЯЗАН держать температуру. На которую рассчитан первоначальным изготовителем ( в данном случае - ВАЗом)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иван атк (---.251.33.171.ip.orionnet.ru)
Дата: 25-11-13 17:55
ну вот сегодня на улице было когда катались минус 8,и протока где все это было вот вот встанет,а так то у нас летом в плюс 30 в енисее не больше +8.Вот для того и катаем импульс чтоб понять все минусы и недочеты и исправить их,а уж потом продавать,принцип у нас такой сначала сами пробуем ,а потом уж продаем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (83.149.44.---)
Дата: 25-11-13 18:15
иван атк писал:
> ,а так то у нас летом в плюс 30
> в енисее не больше +8.
В родниках, тех что "ключи по берегам рек" - тоже в летнюю жару температура воды редко больше +8*С бывает ( практически никогда)
Но и зимой,в мороз за 30 - те же +6 ..+8 градусов. Я про то и талдычу.
Да. Температура воздуха - безусловно влияет на температуру ПЛМ . Но ... весьма незначительно.
Так что ваши испытания - вполне адекватны и реальны ( по будущим условиям эксплуатации).
Удачи вам.
Ну а сарказм по поводу горе-производителя, свистевшего о многочасовых проведённых испытаниях - думаю, что в душе вы тоже разделяете :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PPS (---.wildpark.net)
Дата: 25-11-13 20:11
иван атк писал:
> сегодня попробовали мотор с новыми мозгами,в этой версии
> прошивки расход при 5120 показал 30,1 литра температура
> двигателя 57 градусов. Завтра утром встречаем Сергея
> Андреевича(представитель производителя) будем вместе до ума
> доводить
Более правдоподобные показания!
Если не затруднит, отпишитесь по результатам "доводки".
Удачи Вам в этом неблагодарном деле.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ecp (---.150.88.124.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 25-11-13 22:39
Федот, на счет температуры в реках вокруг Красноярска Вы не правы, в предыдущей теме я уже писал о температуре воды реки Кан в зимний период, Кан является притоком Енисея и впадает в него чуть ниже Красноярска. Но это не значит, что систему охлаждения, не нужно доводить до ума, я бы на время испытаний сделал бы регулируемый дроссель, можно за место существующего поставить допустим небольшой вентиль, шаровый кран или кран отопителя, благо это можно сделать так как родной дроссель висит на шлангах и места под пластиковым кожухом сапога как мне кажется достаточно. И изменять сечение на ходу до тех пока при данной температуре воды в Енисее, температура блока в плотную не приблизится к 80 градусам. Далее замерить проходное сечение и перенести его на родной дроссель. Сечение будет скорее всего очень мало, но другого в нашей ситуации наверно и не сделаешь. Единственно может подумать и установить какой нибудь кран с легким доступом к нему, имеющий 3 положения, температура воды до +10град и выше +10 градусов и 3 положение промывка системы от грязи. По принципу, как мы переключали подачу воздуха на входе в карб в зависимости от времени года в Жигулях. Такое решение поможет быстро если понадобится, промыть грязь в блоке большим объемом воды (а проблема скорее всего будет иметь место при температуре воды ниже +10, так как сечение дросселя в этом положении будет очень мало), так же изменять производительность системы охлаждения в зависимости от температуры воды.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ecp (---.150.88.124.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 25-11-13 22:48
Добавлю, что третье положение еще использовать для эксплуатации на редукторе, так как производительность помпы гораздо ниже чем у варианта без нее с улиткой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ecp (213.87.120.---)
Дата: 26-11-13 01:49
............Река Ока в районе города Мурома на протяжении 20 километров течет с юга на север, что способствует большому накоплению весенних вод в реке. Вскрывается ото льда, как правило, 9 апреля, иногда раньше - 28 марта, и самое позднее - 26 апреля. Наибольший подъем воды - 10 метров, наименьший - 6,6 метра. Разница в уровнях между паводковыми водами и самой малой водой в среднем равняется 8 метрам.
В годы, когда весенние воды в Оке достигают высоты 10 (как в 1926 году) или хотя бы 8-9 метров, река разливается на десятки километров, и, насколько может видеть глаз, ее правый низменный берег превращается в необозримое водное пространство. В эти дни тысячи муромцев идут в городской сад любоваться величественной картиной весеннего половодья.
Замерзает Ока примерно 24 ноября (самый ранний ледостав отмечен 22 октября и самый поздний 27 декабря). Случается, мороз закует реку в лед, но наступает потепление, и она снова очищается ото льда. Правда, в старицах и затонах это бывает реже, так же, как и в озерах.
У Мурома река Ока широкая, почти 500 метров, на отдельных участках сужается до 100 и меньше метров. Скорость течения незначительная - 0,6 метра в секунду, лишь на перекатах достигает 1-1,5 метра в секунду. В июле температура воды в реке в отдельные дни достигает +25 градусов, зимой - около 0, во время половодья поднимается до +4........
Федот на Оке в принципе все также по температуре как и на на Кану.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (2.94.125.---)
Дата: 26-11-13 02:07
И ещё раз!
Водомёт на Оке под Муромом ? ( нижнее течение ) - если только вдоль пляжа спасателям кататься ( водомёт по определению безопаснее любого винта )
В тех местах, где реально нужен водомёт - реки имеют либо ледниковое, либо родниковое ( подземное) питание.
То есть - температура воды в реке невелика и стабильна круглогодично.
Далее : температура воды в реке ( насколько могу понять) меряется " в среднем по палате" - то есть не на самой поверхности.
Сколько помню сводки Гисметео - в Оке зимой ( в районе Калуги) - вода имеет 4-6 градусов тепла.
25 ? в реке ???
ни разу за свои 45 лет жизни не припомню.
В затонах/разливах /мелководных заводях летом в жару - порой гораааздо поболе.
Но опять же - не там, где на лодках ездят....
Можно поднять статистику метеонаблюдений. К примеру - за самый жаркий и маловодный из недавних - 2010 год.
Но и тогда вода больше 20*С у нас не прогревалась.
В верховьях Кана, Енисея и прочих горных рек вода теплее 12 * С ???
НЕ ВЕРЮ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ecp (213.87.120.---)
Дата: 26-11-13 03:09
Вода зимой на поверхности имеет самую низкую температуру и постепенно теплеет ниже к дну. Вода у дна имеет температуру 4 градуса, так как при такой температуре имеет самую высокую плотность. Зеленогорск расположен в 90 км от впадения Кана в Енисей. Камней у нас не так и много но ближе к осени ездить на винте бывает очень проблематично.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ecp (213.87.120.---)
Дата: 26-11-13 03:17
У нас в этом году лето было не жаркое, вода достигала 19 градусов, а вот 2 года назад, стояла жарища и температура воды поднималась до 25 градусов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (94.79.4.---)
Дата: 26-11-13 04:10
МИК писал:
> Энди Крым писал:
>
> > Парни, температурку то надо штатную держать, заводскую!
> >
>
> Это как в кузне, или как в сборочном? :))
Обижаешь! В литейке конечно :-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (94.79.4.---)
Дата: 26-11-13 04:50
Ребят, объясните тугодуму, поглядел табличку, что выше с форума автонавигатор, и вижу указанный расход 188 г/лошадь в час. У нас Ваз на шнобелевку тянет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sergvp (77.66.182.---)
Дата: 26-11-13 05:20
Ну так про это мы уже во второй похожей теме копья ломаем, есть тут индивидуумы, которые пытаются нам объяснить это достижение то какой то продувкой, то поджатием струи. Теперь вот говорят что вода в сибирской реке холоднее у поверхности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МИК (---.245.80.crimea.com)
Дата: 26-11-13 05:32
еср, Федот! Да какая разница, где какая температура воды в реках. Производитель не может знать, в каком климате будет эксплуатироваться его мотор, на какой реке. Потому система охлаждения должна обеспечивать штатный для базового автомобильного двигателя тепловой режим при ЛЮБОЙ температуре забортной воды, от ноля и небольшого минуса до сорока градусов. Учитывая то, что материал блока - чугун, проточная система охлаждения вообще неприемлема. Остаётся только вариант с теплообменником и термостатом. К сожалению производителю это непонятно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ecp (213.87.120.---)
Дата: 26-11-13 05:36
Серж, я так понимаю этот выпад в мою сторону, объясню специально для Вас еще раз;
1. Я не производитель и к нему ни какого отношения не имею,
2. Про какие либо продувки и поджатие я ни в той, ни в этой теме не писал,
3. Про такой удельный расход я тоже не писал,
4. Мною было написано только то, что расход реальный и показываемый на компе совпал, в этом мы убедились после бутылочного теста,
5. Прежде чем, что то говорить про температуру воды, включите мозги, маленько почитайте, а потом делайте заявления.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ecp (213.87.120.---)
Дата: 26-11-13 05:39
МИК, я выше написал как можно добиться нормальных параметров температуры, а в начале первой темы указал на этот недостаток.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ecp (213.87.120.---)
Дата: 26-11-13 05:45
Серж, если Вы включили мозги и готовы анализировать информацию, таблица с плотностью воды Вам в помощь. Если в школе присутствовали на уроках физики разберетесь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (94.79.4.---)
Дата: 26-11-13 06:05
sergvp писал:
> Теперь вот говорят
> что вода в сибирской реке холоднее у поверхности.
Хм, в Московском регионе почему то тоже зимой вода холоднее у поверхности :-))
А если бы было по другому, то в глубоких водоёмах вода бы никогда не покрывалась бы льдом. Было бы так. Вода морозом охладилась, и как отяжелевшая ринулась бы вниз, выталкивая на поверхность тёплую воду. и свистопляска продолжилась пока не остыло бы дно и водоём бы сразу промёрз до дна, ну не сразу, а пройдя стадию шуги. :-)))
Смотри на таблицу. Самая тяжёлая вода (максимальная плотность) при 4 гр Цельсия. Можешь ради хохмы проверить какая температура в глубоких ямах зимой, а потом сравнить с температурой в лунке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sergvp (77.66.182.---)
Дата: 26-11-13 08:24
ecp писал:
> Вода зимой на поверхности имеет самую низкую температуру и
> постепенно теплеет ниже к дну. Вода у дна имеет температуру 4
> градуса, так как при такой температуре имеет самую высокую
> плотность. Зеленогорск расположен в 90 км от впадения Кана в
> Енисей. Камней у нас не так и много но ближе к осени ездить на
> винте бывает очень проблематично.
Вы сами начинаете себе противоречить, говоря что бывают периоды когда река сильно мелеет, тогда, согласитесь, температура будет одинаковой на всей глубине.
Ещё один вопрос- каким боком приведённая выше таблица плотности воды имеет отношение к температуре ВОДЫ В ТЕКУЩЕЙ РЕКЕ где вода имеет НЕ ламинарный поток. Вы быстрые перекаты зимой видели? Почему они не замерзают? Пар от них идёт?
Перемешивание всё равно есть. Конечно есть глубокие ямы где перемешивание минимально и соответственно температурный режим более постоянен, но в реках подобной енисею в верховьях, томи, оби, абакана- собственно где и требуется водомёт (конечно таких речек больше, но в контексте нашей беседы будем вести речь о мной упомянутых), особенно в верховьях, температура одинакова на всё глубину. Поверьте, несмотря на то что живу на кубани, на всех вышеперечисленных речках бывал не раз. Причём измерения температуры производил не глядя в гисметео прогноз, а собственной так сказать задницей. Поверите, разницы температуры на поверхности и на глубине 1-2 метра не заметил, или мотор Импульс глубже двух метров ныряет?
Зы- когда лёд встанет, тогда что на водомёте, что на редукторе- не проехать:)))
Зы 2- ecp писал:
>1. Я не производитель и к нему ни какого отношения не имею,
- Это мы всё уже из первой темы поняли:))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ecp (---.154.87.124.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 26-11-13 09:52
Вода даже в движении перемешавшись не будет выше 4 градусов и будет иметь какую то среднюю температуру между 0 и 4 градусами (смотря какая часть воды подмешивается с дна, а какая с поверхности водоема). Если перекат на столько мелкий, что по нему будет протекать только поверхностный слой с температурой воды ближе к 0 он в конце концов промерзнет до дна. Если в перекат будет попадать весь объем текущей воды то он будет иметь какую то плюсовую температуру (так как перемешался весь объем воды с температурой от 0 до 4 гр. И после перемешивания вода опять не успела расслоиться) соответственно в этом месте перекат не замерзает так как на поверхности стабильный плюс. Отсюда и пар так как граничит две среды с температурой допустим +2 и -20 градусов. Чем ниже температура окружающего воздуха, тем выше интенсивность пара, так как точка росы наступает раньше. Туман это не что иное как начало конденсации влаги из воздуха в капельки воды.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ecp (---.154.87.124.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 26-11-13 10:02
Серж, замеры воды, заглядывая в Гисметео, я не делаю, наберите в яндексе мой ник ...еср... в английской раскладке, поймете где я работаю и откуда у меня точные данные.
Ну и задница у Вас очень чуствительная, если можете отличить температуру воды с разницей в 2...3 гр. Лично я так не могу и ориентируюсь на электронные приборы.
P.S. Дак все таки поняли или нет?, что я не производитель и к нему отношения не имею, смайлик в конце позволяет читать Вашу фразу двояко.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ecp (---.154.87.124.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 26-11-13 10:28
Серж писал.
...... или мотор Импульс глубже двух метров ныряет? .....
Нет забор воды у водомета с самой поверхности, то есть с того места где самая низкая температура воды (в момент когда температура воды в водоеме опустилась до 4 градусов). Когда я написал о температуре воды в наших водоемах в зависимости от времени года мне не поверили и начался данный спор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sergvp (77.66.182.---)
Дата: 26-11-13 10:31
ecp писал: много и о разном
К чему мне определять разницу 2-3 градуса???Как это связано с мотором импульс???
поднимитесь выше по теме к сообщению Федота68 и посмотрите откуда взялись разговоры о температуре забортной воды.
Опять наработка кармы.
100 постов -говорите, говорите...
Больше своё мнение писать не буду, просто послежу за темой.
А то опять Иван потрёт.
А вообще я солидарен с МИКом
МИК писал:
> еср, Федот! Да какая разница, где какая температура воды в
> реках. Производитель не может знать, в каком климате будет
> эксплуатироваться его мотор, на какой реке. Потому система
> охлаждения должна обеспечивать штатный для базового
> автомобильного двигателя тепловой режим при ЛЮБОЙ температуре
> забортной воды, от ноля и небольшого минуса до сорока градусов.
> Учитывая то, что материал блока - чугун, проточная система
> охлаждения вообще неприемлема. Остаётся только вариант с
> теплообменником и термостатом. К сожалению производителю это
> непонятно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МИК (---.ua)
Дата: 26-11-13 12:27
Несколько не в тему, а так, для разрядки.
Джек Лондон в повести "Как аргонавты в старину" описывал образование донного льда. Когда лёд образовывался на дне реки Юкон, а потом всплывал на поверхность. Интересно, в сибирских реках такое бывает?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Otto Frija (---.149.9.199.misp.ru)
Дата: 26-11-13 12:43
МИК, Шефнера вспоминаете?
Бывает так не каждый год,
Но иногда со дна реки
Всплывает тяжкий донный лед —
Об этом знают речники.
Он отрывает ото дна
Все, что таила глубина.
Выносит он на белый свет,
Чтоб в море унести скорей,
Обломки ржавых якорей
От кораблей, которых нет.
Он не скрывает ничего,
Прозрачный он, как честный суд,
И тайны, вмерзшие в него,
Речными плесами плывут.
Неотвратимый, как закон,
Из глуби, где забвенья мгла,
Убийцы нож выносит он,
Обрез, что бил из-за угла.
Несет он по речной волне
На дне лежавший много лет,
Не побывавший на войне,
Но в деле бывший пистолет.
И, вмерзшая в прозрачный лед,
Серебреников горсть плывет —
Их в страхе бросила рука
Иуды и клеветника.
Давно истлели мертвецы,
Но причинивший много зла
И спрятавший на дно концы
Вдруг видит — Истина всплыла.
Чтобы чиста была река,
Во все грядущие века,
Чтоб не мутнела глубина,
Всплывают истины со дна.
1961
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ecp (---.237.23.185.178.dsl.krasnet.ru)
Дата: 26-11-13 13:38
Серж писал.....
...поднимитесь выше по теме к сообщению Федота68 и посмотрите откуда взялись разговоры о температуре забортной воды.
Опять наработка кармы. .....
Мне незачем подниматься выше по теме, я и так прекрасно знаю когда и из за чего начался спор о температуре воды в водоемах. Начался он еще в прошлой теме и имел прямое отношение к водомету Импульс и настройкам системы охлаждения. Если сами найти не можете, могу помочь, обращайтесь;-)).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 27-11-13 08:58
МИК писал:
> иван атк писал:
>
> > сегодня попробовали мотор с новыми мозгами,в этой версии
> > прошивки расход при 5120 показал 30,1 литра температура
> > двигателя 57 градусов.
>
> Ну вот, это даёт 250гр/л.с.ч. Для недогретого двигателя -
> вполне правдоподобно. Ещё добавленные 120 оборотов бензинчика
> попросили. Но по идее и мощность слегка подняли.
> Правда такая штука - всё равно вылезет.
ИМХО теперь многовато.
В принципе при такой температуре двигла комп смесь практически не обогащает.
Датчик кислорода стоит или нет?
Если нет, то по газоанализатору подстраивать все это хозяйство надо.
Ну и в новой прошивке, имхо, обогащение по дросселю убирать нафиг надо. Уж слишком непропорциональна прибавка мощи по сравнению с прибавкой аппетита получается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ecp (---.110.65.124.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 27-11-13 10:24
ЗЕВ, производитель писал, что обогащение сходит на нет при 45 градусах. Но еще от температуры у них меняется угол опережения зажигания и начало открытия форсунок, если не ошибаюсь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ecp (---.110.65.124.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 27-11-13 12:47
Вот что нарыл, 21116 мотор 8..ми клапанный, за достоверность данных в этом графике не отвечаю, за что купил, за то продал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ecp (---.110.65.124.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 27-11-13 13:25
В этой статье пишут от чего может зависеть удельный расход топлива.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ecp (213.87.120.---)
Дата: 28-11-13 01:54
ZEV писал,
.......ИМХО теперь многовато.
Уж слишком непропорциональна прибавка мощи по сравнению с прибавкой аппетита получается.....
Вот тут как раз как мне кажется все закономерно, т.к. фактически поднимая обороты на двигателе, получается частотное регулирование производительности, а при таком регулировании расход меняется пропорционально частоте, давление пропорционально квадрату частоты, а вот мощность кубу частоты вращения.
Допустим (специально пишу допустим) мощность Импульса при оборотах 4960=89л.с. то значит если двигатель раскрутился до 5120 об. Значит потребуется мощность уже 97.8 л.с. Кстати Сергей Андреевич раньше писал что с этого Вазовского двигателя без каких либо переделок, только лишь при помощи прошивки можно поднять мощность до 98 л.с. Вот как то так.
П.С. данный пост не претендует на истину, а всего лишь мои размышления основанные на законах частотного регулирования.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Katalizator (---.yota.ru)
Дата: 28-11-13 02:24
Смысл сейчас что-то оспаривать, когда мотор сырой и не завершенный. То, что Иван атк пишет, что моторы они не продают, пока не отладят, так это ложь, они его начали продавать вместе с катером ещё до того, как он был в Красноярске и стоит на продаже по сей день, Ссылка.
Т. е производитель и продавец продают заведомо неисправный( недоделанный) мотор, что в свою очередь уже вызывает недоверие к ним и разочарование в нашей Российской действительности. Почему, за мои деньги я должен что-то дорабатывать, постоянно гонять по гарантии для исправления тех или иных недочётов?
А если бы я купил этот комплект например в Якутию? как и кто тогда бы осуществлял гарантийный ремонт?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 28-11-13 05:53
ecp писал:
> Кстати
> Сергей Андреевич раньше писал что с этого Вазовского двигателя
> без каких либо переделок, только лишь при помощи прошивки можно
> поднять мощность до 98 л.с. Вот как то так.
А вот в эту сказку слабо верится.
Ибо что такое Чип-тюнинг представляю довольно отчетливо и какие параметры на что влияют представление довольно четкое тоже имею.
Это не дизель, у которого можно тупо топливной насос накрутить, чтобы больше лил. Без "доработки напильником" имхо тут никак.
Пусть он потрудится подробнее сказать что и как подстраивается, а не рассказывает охотничьи байки в общих чертах про оптимизацию фазы впрыска и
прочую фантастику. У ВАЗомотора на максимуме оборотов и при полностью открытом дросселе можно только углом опережения зажигания поиграться, не более, но это уже получается конкретная подстройка конкретного компа под конкретный мотор и такой путь для массового внедрения неприемлем.Сомнительно, что с помощью этого удастся 8 сил отжать, ну если конечно на заводе в целях подстраховки изначально не занижают развиваемую двигателем мощьность.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 28-11-13 06:02
Katalizator писал:
> Смысл сейчас что-то оспаривать, когда мотор сырой и не
> завершенный. То, что Иван атк пишет, что моторы они не продают,
> пока не отладят, так это ложь, они его начали продавать вместе
> с катером ещё до того, как он был в Красноярске и стоит на
> продаже по сей день, Ссылка.
Только при продаже имхо надо будет покупателя по братве и по ментам пробить, на предмет отсутствия подвязок или загенооного ружья к примеру :).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ecp (213.87.120.---)
Дата: 28-11-13 06:42
ZEV, тут я сильно спорить не буду, но мое мнение, что на заводе отстраивают программу так, что бы машина уже ехала, но при этом еще не жрала топливо и при этом соответствовала нормам Евро. Загоняя машину в какой то средний диапазон по стехиометрическому соотношению. Если посчитать удельный расход при гепотетических 98 л.с. и расходе 30.1л. То удельный расход значительно возрастает с 197 (при 89л.с. и расходе 23.4) до 230, налицо сильное обогащение смеси, конечно о нормах Евро я думаю здесь говорить не стоит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иван атк (---.251.33.171.ip.orionnet.ru)
Дата: 28-11-13 13:36
Katalizator, так то я даже не продавец если что, и перед тем как продавать мы вот и пробуем мотор,а обвинять меня во лжи не зная меня лично как минимум некоректно, а как максимум больно...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 28-11-13 13:51
ecp писал:
> мое мнение, что на заводе
> отстраивают программу так, что бы машина уже ехала, но при этом
> еще не жрала топливо и при этом соответствовала нормам Евро.
> Загоняя машину в какой то средний диапазон по
> стехиометрическому соотношению. Если посчитать удельный расход
> при гепотетических 98 л.с. и расходе 30.1л. То удельный расход
> значительно возрастает с 197 (при 89л.с. и расходе 23.4) до
> 230, налицо сильное обогащение смеси, конечно о нормах Евро я
> думаю здесь говорить не стоит.
Ну начнем с того,что значительно обогатив смесь от стехиометрического соотношения получим прибавку % 5 , навскидку. Про иномарки судить не берусь, но в ВАЗовских прошивках существует такое понятие, как обогащение по дросселю.
Упрощенно говоря при степени открытия дроссельной заслонки более 80% (цифры условны и для каждой конкретной прошивки они свои, а так же зависят от оборотов, но углубляться сильно не будем). Включается так называемый мощьностной режим, при котором на экологию и нормы евро нет никакой оглядки. Так вот максимально развиваемая мощьность двигателя как раз и указывается при работе двигателя в этом самом мощьностном режиме, когда дополнительно лить горючку уже нет никакого смысла. Ну и Сергей Анатольевичь уже писал, что в Импульсе тоже обогащение до соотношения 1: 12(точную цифру не помню) при мощьностных режимах близким к максимально выдаваемым для данных оборотов уже практикуется.
Теперь вопрос уже по другому стоит. Какой из контроллеров косячный? Первый, с которым двигатель мощьность недобирал, или второй, с которым двигатель бенз жрать начал?
Ну и попутно впросец по настройке двигателя на самом производстве возникает. Судя по всему датчик кислорода на Импульсе не стоит. Тогда по технологии производства обязательна
подстройка мозгов под конкретный экземпляр двигателя по газоанализатору. Вот это имхо не производится, еще одна какашка на вентилятор полетела.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 28-11-13 14:07
ecp писал:
> фактически поднимая обороты на двигателе, получается частотное
> регулирование производительности, а при таком регулировании
> расход меняется пропорционально частоте, давление
> пропорционально квадрату частоты, а вот мощность кубу частоты
> вращения.
> Допустим (специально пишу допустим) мощность Импульса при
> оборотах 4960=89л.с. то значит если двигатель раскрутился до
> 5120 об. Значит потребуется мощность уже 97.8 л.с. Кстати
А вот тут фиг его знает, насос он и есть насос, вещь слегка сама в себе. Тут только можно с уверенностью утверждать, что количество воды пропорционально больше прокачивается, а вот на сколько изменилось потребление им мощьности в отличие от авто или винта катера судить не берусь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ecp (---.204.18.188.95.dsl.krasnet.ru)
Дата: 28-11-13 14:35
ZEV, я тоже не берусь утверждать, что я прав на 100 процентов, но теория практически полностью совпадает с практикой проверенной на работе, с той лишь разницой что двигатели у нас электрические. Но и по теории разницы нет, чем крутится насос, потребляемая им мощность от этого не меняется. Только стоит отметить, что про теорию которую я здесь озвучил, справедлива для регулирования в пределах 20 процентов изменения оборотов от номинала, далее пропорция изменения меняется. Кстати попробовал посчитать для Тохи 40 500 куб. и Тохи 30 улитка у них одна, Тоха 40 крутит 5840, Тоха 30 в районе 5300...5400 тоже с теорией бъется. Во как.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ecp (---.204.18.188.95.dsl.krasnet.ru)
Дата: 28-11-13 15:00
ЗЕВ, на счет косячности прошивок все таки как мне кажется вопрос не так ставить надо, как мне кажется просто две разные прошивки, одна экономичная, другая мощностная, не будем сейчас говорить о мощности выдаваемой каждой из прошивок ( что бы ни кого не доводить до исступления), скажем лишь о том что мощность выдаваемая каждой из прошивок, отличается и довольно сильно. Это показывают возросшие обороты двигателя на одной и той же улитке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ecp (---.204.18.188.95.dsl.krasnet.ru)
Дата: 28-11-13 15:29
Кстати когда речь шла об удельном расходе, все писали что Импульс переплюнул дизели, когда искал данные в инете на этот двигатель, попадалась инфа что у современных дизелей Ман (если не ошибаюсь) удельный расход всего 140 г.л.с.ч. , так что далеко еще Импульсу до дизеля. Но главное в том, что удельный расход похоже постоянно падает по мере развития технологий.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PPS (---.wildpark.net)
Дата: 28-11-13 18:36
ЕСР, заранее простите, но опять не сдержусь...
Тема начата уже не Вами, но...
Отриньте "адвокатские" домыслы и ПОЖАЛУЙСТА обсудите свои ИЗМЫШЛЕНИЯ в личке с продавцами.
Не переносите одни и те же размышления в новую тему!
Опять тема уже более 100 постов из которых Ваших более половины!!!
И НИ О ЧЕМ!!!
Уже появилась НОВАЯ инфа от продавца/эксплуатанта, но без деталей. Тем более не соответствующая ранним заявлениям...
Подождите с версиями, дайте сделать им то, что успеют! Тем более вроде представитель производителя к ним поехал!
Пусть просто люди отпишутся по результатам. Тема интересна, Вам спасибо за ее поднятие и "вытягивание" сюда продавца и производителя, но пусть что-то сделают и честно опишут результат!
"Обсасывать" голову ВАЗ, реализацию Импульса и т.п. - это уже надоело!
З.Ы. Еще раз извините, если обидел.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ecp (---.7.111.124.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 28-11-13 23:49
РРS, ни вопрос, хоть кто то понял, что я не производитель -)).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.202.---)
Дата: 29-11-13 00:43
ecp писал:
> попадалась инфа что у современных дизелей Ман (если
> не ошибаюсь) удельный расход всего 140 г.л.с.ч. , так что
> далеко еще Импульсу до дизеля.
Насколько мне известно, "Ман" не производит 90-сильных дизелей,
а для судовых 10000-сильных и 120 г/лсч давно не новость.
Только к "Импульсу" это никаким боком.
ecp, прекращай воду в ступе толочь, как тебя уже попросили.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Katalizator (---.yota.ru)
Дата: 29-11-13 15:58
Иван Атк!
Автор: иван атк (---.251.33.171.ip.orionnet.ru)
Дата: 26-11-13 04:55
ну вот сегодня на улице было когда катались минус 8,и протока где все это было вот вот встанет,а так то у нас летом в плюс 30 в енисее не больше +8.Вот для того и катаем импульс чтоб понять все минусы и недочеты и исправить их,а уж потом продавать,принцип у нас такой сначала сами пробуем ,а потом уж продаем.
Вот твоё сообщение! исходя из написанного тобой выходит:
1) Вы продадите мотор на котором накатали ~50м\ч(т.е б\у)
2) В данный момент у вашей фирмы стоит на продаже как комплект(катер+ мотор), так и мотор отдельно. нигде не указано о заказе. Т. е я могу прийти с наличными и забрать комплект? или мне откажут на неопределённый срок?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иван атк (---.yota.ru)
Дата: 30-11-13 07:53
вам объяснят что мотор тестовый,и расскажут про все его плюсы и недостатки которые были при тесте,и каждый сам решит покупать или нет,и так то с продажи мотор снят не знаю правда когда я не продавец,моя цель всего лишь была покататься на данном моторе и понять что он такое,для себя выводы сделал,после уточнения некоторых вопросов с производителем наконец то закончу свой отчет по импульсу и выложу честный отчет. Если бы цель была просто продать,то никто не стал бы на нем ходить,он бы стоял в торговом зале ждал покупателя,а уж он потом бы и общался с производителем,но это не наш метод...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Денис-АТК (---.yota.ru)
Дата: 30-11-13 08:48
Так-то в объявлении продается корпус с прицепом (а то что мой человек в тексте объявления допустил, так мы это поправим). Так что если вы ссылкой манипулируете, то хотя бы правду опишите.
Мотор ИМПУЛЬС в нашей компании снят с продаж, до прохождения полного перечня ходовых испытаний и не обходимых доработок.
Хочу выразить огромную признательность и благодарность Сергею Андреевичу (создателю мотора) за приезд к нам, за адекватность, за конструктивное сотрудничество.
Лично я верю в реальное будущие мотора Импульс, просто надо еще не много времени.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.13.208.89-dynamic.rescom.ru)
Дата: 30-11-13 11:39
Не сцы Денис, Мотор будет востребован. На выпуклый раллильный взгляд моторессурс 1000 часов до капремонта. Будет очень выгоден тем кто постоянно на воде.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (83.149.44.---)
Дата: 30-11-13 14:37
И ещё раз ( мысль была сформулирована, правда - не мной)
В том числе и на мой неумный взгляд надо отказаться от "половинчатой" схемы охлаждения. В пользу полноценной - двухконтурной ( с ВВХ в ноге). Считать именно её основной версией.
А уж "для особо уверенных" - открытую схему...
Аргументов - целый вагон.Лень повторять.
Кстати ( думаю - невредно озвучить ?) - насколько с ВВХ версия Импульса дороже "открытой" ?( в рублях)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ecp (---.66.86.124.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 30-11-13 14:47
PPS, извени не удержался и все таки выложу о расходе топлива мотора 2112 16 клапанов, выложенным сторонним пользователем, можно посмотреть в соседней теме (да простит меня автор)
....... На оборотах 4200 никогда не смотрел расход, а вот на 4000 получается около 14 литров. После 3700 об и скорости 40-42 км\ч расход растет в прогрессии, что не скажешь о скорости.....
Если после этого поста в мою сторону опять полетят какашки, я задумаюсь об аффилированости данного форума (может меня и забанят полностью после данного поста).
P.S. Я ни когда своими постами не выгораживал ни кого кто откравенно врет, но и не пытался поставить под сомнение, высказывания человека о чем либо, пока пытаюсь людям все таки верить на слово (хотя может быть веду себя как лох).
PPS. УДАЧИ ВСЕМ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ecp (---.66.86.124.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 30-11-13 16:09
Добавлю, на данном моторе автор накатал, 250....300 часов (3 сезона), по его словам проблем нет. Комплектов собрано уже несколько.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ecp (---.66.86.124.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 30-11-13 16:13
Федот, не совсем понял, что Вы имели ввиду под словом ...половинчатая... система.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПУХ (188.16.108.---)
Дата: 30-11-13 18:32
ecp писал:
> Добавлю, на данном моторе автор накатал, 250....300 часов (3
> сезона), по его словам проблем нет. Комплектов собрано уже
> несколько.
Не передергивай.
Сказал про то что выгодно тебе, но не упомянул что мотор у него не крутит более 4200 об из-за ограничителя и в основном он ходит на 3700.
При работе на 5000 об жизни у него ( у ВАЗ).....................
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ecp (---.66.86.124.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 01-12-13 02:18
ПУХ, я постом выше не хотел сказать, что мотор надежный и будет ходить долго и счастливо, я и раньше писал, что только время это покажет. Главное, что расход при 4000 об. 14 литров, а при 3700 вообще 10...11, про такой же расход на Импульсе ни кто не верил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир г. Междуреченск (85.26.231.---)
Дата: 01-12-13 02:46
А если я сейчас напишу что у меня расход на 4000 оборотах 3 л/час, ты тоже мне поверишь? И далее возьмёшь меня в "союзники" и будешь аппелировать перед аудиторией этими точными данными?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ecp (---.66.86.124.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 01-12-13 03:04
Не в союзники я Вас брать не буду Вам это не выгодно;-)) Я так понимаю Вы теперь тоже не верите в расход замеренный по Вами же предложенной схеме, странно как то все это.
Вот еще расход о котором говорит Д.В.
.......4400об- 85 лс. "полтора литра", 65 км час 600-1000кг ,около 20 л.ч
но.....Нормальный Отечественный водомёт. :-)))).....
Владимир сильно много совпадений по удельному расходу на Вазовских моторах, не находите? Или все договорились и врут одинаково?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|