Дружище, имею желание покрыть лодку необрастайкой. Я себе неосторожной дорогой с феста подорвал с десяток заклепок, буду в следующем году клепать, все равно стапель делать, т.к. лодка этими местами стоит на телеге. Заодно хотелось бы 1. минимизировать возможные течи 2. убрать обрастание Соответственно буду мазать до ватерлинии. У меня АМГ. Подчищу, подшкурю, обезжирю. Потом, как я понял двухкомпонентная основа аля эпоксидка, сверху необрастайка. Посоветуй составы, пожалуйста. Ну и расход примерный на 6.5 метров по ватерлинии. Цена волнует меньше качества покрытия. Компрессор есть, но основу хотелось бы валиком, оно погуще и понадежнее ИМХО.
Не знаю как необрастайка,но по полиуритану мне больше нравится Интернешенел,мне показалась более прочной .Свою лодку красил Интернешенолом и Хемпелем в перемешку,разные цвета,отсюда и сравнения.При одинаковом нанесении слой Интернешенел как то толще.
Привет.
Перед началом окрасочных работ окрашиваемую поверхность вымыть неразведенным Суперклинером и оставить на 20-30 минут. Потом еще раз помыть используя в качестве мочалки Скотч Брайт - самый грубый. Он наделает царапин, за который намертво уцепится грунт.
Грунт этот - Интерпротект. Барьерный, эпоксидный, адгезионный Ссылка.
Прежде чем его "положить", корпус обмыть от Суперклинера чистой водой и для быстроты высыхания обдуть воздухом, выгоняя остатки из потаенных мест. Процесс грунтования начать тем же днем. Утром помыл - вечером загрунтовал. Одного слоя будет мало. Следующий слой можно положить не ранее трех часов, но не позднее 6 месяцев.
Необрастайка Трилюкс. Твердая, яркие цвета, долго живет без воды. Ссылка.
Одного слоя будет мало, нужно 2. На скулах и переменной ватерлинии по бортам и особенно в корме - 3. Будет запас для "чистки" от нашей грязи, что пленкой плавает повсеместно.
Чтобы необрастайка мертво зацепилась за грунт, то нужно положить ее на грунт не ранее 3 часов и не позднее 7 часов. Это указано в описании грунта (см ссылку выше) при температуре 23 градуса. Если пройдет более 7 часов, то нужно будет расцарапать шкуркой 180-220.
Эта классическая ошибка при которой необрастайка да и другие ЛКМ облезают на подводной части.
Итак
Утром помыл, расцарапал везде, смыл водой, дал стечь, обдул воздухом, загрунтовал и ушел домой.
Утром, еще один слой грунта, мытье пистолета (кисточек), перекур и не ранее чем через 3 часа при 23 градусах - сразу первый слой необрастайки. Согласно инструкции, следующий слой - через 6 часов. Третий слой на борта и переменную ватерлинию еще через 6 часов.
Итого нужно будет три дня 3 дня.
Первый день: моем - царапаем - сушим - 1 слой грунта
Второй день: 2 слой грунта и первый слой необрастайки
Третий день: второй слой необрастайки, через несколько часов - третий - на переменную ватерлинию.
Если пульвером, то грунт можно положить в два слоя - сухой на отлип. ±30 минут выдержки между слоями. Разбавитель №7 - 25%
Необрастайка - алкидная. Высхает за счет "выхода" разбавителя.
Разбавитель №3. Я бы не стал торопиться со вторым слоем, а выдержал бы рекомендованную межслойную сушку. В ином случае, эти три слоя еще долго будут мягкими и есть шанс ободрать необрастайку о ложементы или ролики прицепа.
Сколько нужно
Интерпротект: Один литр укрывает около 6-8 квадратов за слой. Слоев нужно 2 + Разбавитель №7 (если пульвер)
Трилюкс: Один литр укроет ±10 метров. Нужно 2 слоя +3 на переменной ватрлинии + Разбавитель №3 (если пульвер)
Площадь считаем так. Берем за основу, что вся прямоугольное.
Например:
Длинна по ватерлинии 6,5 метра, ширина - 2 метра. Имеем 13 метров квадратных.
Длинна по ватерлинии 6,5 метра, высота борта ниже ватерлинии - 0,2 метра. Имеем площадь одного борта 1,3 кв. метра. Таких борта два. Имеем 2,6 кв. метра.
Ширина транца 2 метра, высота ниже ватерлинии кормы - 0,2. Имеем 0,4 кв. метра кормы.
Плюсуем: Днище 13 + борта 2,6 + корма 0,2
Имеем 15,8 квадратных метра подводной части лодки. Если я не напутал :)
15,8 кв метра делим на укрывистость грунта 8 кв. метра. Получаем, что на один слой нужно 2 литра грунта. На два слоя 4 литра.
Если приложишь усилия., то найдешь за 1800 рублей литр. Умножаем на 4 и получаем 7200 рублей за грунт.
15,8 кв. метра делим на укрывистость необрастайки 10 м.кв. Получаем 1,5 литра. Считаем, что нужно положить 2,5 слоя (на борта кладем 3 слоя). Получаем 1,5х2,5 = 3,75 литра необрастающей краски
Литр Триликса (33) найдется за 2900 рублей и получаем 2990Х2900 = 11040 рублей
Итого грунт 7200 р + краска 11040 р + Разбавитель №7 - 900 р, Разбавитель №3 - 480 р
Всего 19 620 рублей.
Маленькие банки по 0,75 литра. Большие - по 2,5 литра. Учитывая тару, может получиться и больше.
Это расчет для подводной части с длинной по ватерлинии 6,5, шириной 2 и высотой подводной части 0,2 метра
Толщина составит 180-200 микрон (автомобильное покрытие ЛКМ 50-70 микрон)
Самополирующейся необрастайки Трилюкс с тефлоном (эффект тефлоновой сковородки) хватит перейти Атлантику без потери толщины со значительной экономией топлива за счет скольжения. Эта схема ремонта прописана у Скандинавского Buster и других именитых производителей.
Но за 20 тысяч можно хороший картплоттер купить со структурным эхолотом :)
Еще.
Сэкономить не получится. Для скоростной лодки нужна хорошая адгезия. Ее даст только Интерпротект. Либо однокомпонентный Примокон, но он ложится на травящий грунт, что прибавит цену, да и хроматные грунты перестали поставлять в Россию. Автомобильный травящий грунт - мало пригоден для подводной части скоростных лодок.
Более бюджетная необрастайка не подойдет для сплава алюминия.
Была бы сталь или пластик, то стоимость ЛКМ была меньше в половину. Все остальные содержат медь, которая несовместима с алюминием. В Трилюксе своеобразный антибиотик :) Немного дешевле стоят силиконовые, но они совершенно не годятся для трейлерных лодок и несовместима с привычкой "носом в песок". Уж больно она мягкая.
Остается вариант напидорить все скотч брайтом для эстетики и периодически хорошенько мыть с пристрастием, не запуская внешний вид переменной ватерлинии. Но АМГ окисляется очень некрасиво :(
Или попробовать отечественных производителей. Они мне не нравятся. Засада в том, что времени будет потрачено столько же, денег меньше, а вот результат может не получиться. Да и упаковки огромные....
С Хемпелем, что запустил линейку "сделай сам" пока непонятно. По цене сравнимо с Интернешнл. Товар бодро расставили по полкам, но истории практического применения пока нет. А если и есть, то как это себя поведет через год-другой совсем непонятно.
Вот смотри, у них в ассортименте есть необрастайка по сплавам алюминия Hempel's Aluxtra. Но в описание есть предупреждение "Так как при прямом контакте медь может нанести вред алюминию, очень важно не допускать прямого контакта необрастающих покрытий с алюминием.
При правильном использовании любая указанная система эпоксидной грунтовки действует в качестве изоляционного барьера, при минимальной рекомендованной толщине пленки
300 мкм/12 мил."
что бы "накатать" 300 микрон валиком НУЖНО 6 СЛОЕВ ГРУНТА МИНИМУМ, пульвером - минимум 4, безвоздушкой 2. Если не соблюдешь толщину, то медь в неорастайке начнет "жрать" твой АМГэшный корпус. Что и подтверждается описанием:
"При этом нужно также иметь ввиду, что физическое повреждение антикоррозионного покрытия, которое вызывает налипание/выдавливание частиц меди противообрастающей краски на алюминий, приведет к точечной коррозии. Эта электрохимическая коррозия не может быть предотвращена путем катодной защиты.
Это означает, что любое повреждение системы грунтовки должно быть тщательно отремонтировано макс. в течение недели."
Пипец просто, а не рекомендация.
Интернешнл же говорит от 1 го до 5 слоев грунта согласно спецификации. Твой случай - 2 слоя. Один агезионный, второй - контрольный. А все почему. В Трилюксе нет меди. АМГ он не страшен.
О чем это говорит, что грунт Хемпель из профессиональной линейки, разлитый в мелкую тару. Они уже это понимают и собираются привезти гидрофобную необрастайку. Это типа детской забавы "лизун" что сидит в банке и ни к чему не прилипает. Вот только сцарапывается она ногдтем. Для трансатлантического нефтеналивного танкера она подходит, а для "носом в берег" или "глубже ступиц в воду заехать не можем, так лебедкой прицепа затянем" - хрен получится
Если соберешься с Интернешнл, то готов помочь советом и делом.
А если нет, так отмой все Суперклинером. Если полирнешь абразивной пастой, то помой потом. Он уберет синюшные разводы, т,к. пасты в своем составе имеют что-то едкое и вид "не очень" после полировки
Андрей
ЗЫ
Но это не самая дорогая необрастайка у английского International :)
> Необрастайка целесообразна при хранении лодки на воде весь
> сезон. При сухом хранении толку от нее ноль целых хрен десятых.
>
Не так все просто.
Твердая тонкопленочная тефлоновая краска VC 17m Extra, от нее толк будет, скорость увеличится, за счет тефлона. Ссылка.
Мы совместно с Лакировкой, всю технологию, изложили здесь: Ссылка.
Ну вот, коллега Лакировка, не отвечает, дай думаю отвечу. Опередил на 5 минут, пока писал, и отправил, а тут уже твое отличное/супер/детальное/подробное, изложение данного вопроса. :)
.........А как же , BODY-960 и пр.?...........
Пользовался и Боди и пр.для машин,менее стойкие,но дешевле.Подготовку все равно одинаково делать,так уж лучше один раз по...ца и на долгое время эту тему в сторону отложить.Из Боди понравилась только смывка старой краски.Как мне сказал продавец в магазине Царь-кто пользовался Интернешенолом,тот и будет им работать,сколько бы он не стоил,я его поддерживаю в этом вопросе.
А как же ВЛ-02, BODY-960 и пр.?
Сержио.
Нашему брату все годится.
Главное помыть, обезжирить.
Требование нанесения этих грунтов - 10 микрон.
И обязательно на металл, а не на старую краску или грунт.
С подводной части обязательно слетит. Адгезии мало и подпора молекул воды не выдержит. Они проберутся, вступят в связь с алюдминием, порявится точка, потом все поднимется и слетит :(
Такое модно видеть на всяко разных фургонах. Правда они не подводой :)
Нажводную часть можно, но с тотальной подготовкой. А если подготовка тотальная, т.е. "жирная"оксидная пленка смыта и сошкурена, то травящий и не нужен.
Андрей
Вообще то, всё как то странно вышеописанное читать.
Если по правилам, то фосфатирующий грунт ложим на обезжиренный металл пару слоёв, потом желательно грунт на эпоксидной основе, то же пару слоёв, а уж затем красим, то же пару слоёв. Воде до фосфатки добраться, как от Москвы до Пекина раком. По такой технологии уже более трёх лет дюралька покрашена по кругу и нет ни одного подозрения на вспучивание. Фосфатка ВЛ-02, так сказали знакомые, которые притащили её с завода им. Бериева..
Если фосфатку ложить на краску, толку ноль. Фосфатка и предназначена для того, что бы защищать металл, а не краску.
ЮНК.
Все верно.
Водонепроницаемая толщина ЛКМ зависит от "рельефа" поверхности.
Если она гладкая, как стекло, то нанесенные микроны покрытия вс танут преградой.
Но если поверхность бугристая от шкурки или пескоструя, то такой нокий слой "залюется во впадинки, а верхушки едва прикроются.
Но тут другая дилема.
Любую супер пупер краску или грунт со "стекла" легко сошкарябать, что и делают лезвием, когда при окраске рам, залезли на стекло.
А вот сошкрести краску с кирпича, например, хрен получится. Покрытие заберется во все впадинки и хрен его оттуда удалишь.
Отсюда и советы автору ролика.
У него АМГ. Окислился и успокоился. Травящего грунта бы хватило, что бы преобразовать "жирную" пленку оксида и последующий грунт прицепится к нему. Но речь идет о подводной части. Рука, высунутая при 50 км/час из окна автомобиля и при той же скорости, засунутая в воду, будет испытывать совсем разные ощущения :).
Поэтому, ремонтная автомобильная схема совсем не подходит. Особо это касается рекомендованных ими толщин, что справедливо для кузова авто, но не подойдет дл подводной части лодки.
Ну и сам грунт. Автомобильные грунты заточены на быстрый ремонт ЛКМ. кузов отдельно, ЛКМ отдельно. В лодке же, ЛКМ должно являться ЧАСТЬЮ корпуса. Это справедливо и для лодок из спластика, стали, дерева, сплавов....
Очень наглядно, если посмотреть на грунты под микроскопом. Попробую найти фотки, но смысл в том, что наполнитель для автомобильных грунтов состоит из крупинок. Чем их больше, тем он и более наполненный (Серии High Solid, High Buld, Ultra buld)
Грунты для лодок имеют другой наполнитель. Это частички алюминия в виде пластинок. В жидком состоянии они хаотично плавают в смоле, но при высыхании, когда толщина покрытия уменьшается пости в два раза (поэтому есть значения толщина сухой и мокрой пленки), эти пластинки становятся горизонтально поверхности, перекрывая доступ молекулам воды. Те, кто открывал банки Интернешнл могли видеть это, размешивая грунт. Он похож на серебрянку.
И пишу это не для того, что бы сказать, что автомобильная схема не годится, а к тому, что инструкции по применению ремонтных автоматериалов учитывают специфику кузова автомобиля., а не постоянное нахождение в воде с большой скоростью.
Если все получилось и ничего не отваливается, так и отлично. Зачем переплачивать за профильные материалы. Но примеров, когда все отвалилось гораздо больше :(.
Если кто помнит, я грунтовал и покрывал необрастайку на Вельботе только по борту до ватерлинии и на корме. Самые стремные места это переменная ватерлиния. Кто свячан с водой, то знают, что столбы сильно кородируют именно на переменной ватерлинии... Ну и эстетическая составляюща. Необрастайку можно легко помыть с абразивом в конце сезона или просто накатать еще один слой. А днище почти всегда чистое под однообразной оксидной пленкой.
Андрей, спасибо за развернутый ответ.
Буду весной брать через тебя краску. Еще такой вопрос. Там днище не покрыто ничем, но борта покрыты автомобильной краской. В общем-то за 3 года ничего не облезло, но в статике корма погружена в воду по нижнюю часть борта и корма почти по рецесс в воде. Значит, буду красить корму полностью по рецесс, а с боковин - по уровень переменной ватерлинии. Значит, с боков сзади слой необрастайки и слой краски будут стыковаться диагонально. И это будет на виду. Отсюда идея облить и боковины новой краской заодно. Есть колеровка необрастайки или надо делать колеровку эмали, чтобы цвет совпал?
Лакировка писал:
Андрей, то что спецпокрытие для лодок лучше чем автопокрытие, ни кто не сомневается. Есть сомнение только в том, зачем использовать дорогое спецпокрытие, если лодка большей частью хранится на суше? У нас на причале более 150 скоростных и тихоходных лодок и почти все покрыты автоматериалом по кругу. При этом ни кто не жалуется на то, что где-то, что-то отвалилось.
Необрастайка бывает разная, жаль нет фото лодки на суше, которая была покрыта необрастайкой. Всего навсего простоявшей на воде чуть больше месяца. По кругу ниже ватерлинии сплошная борода. Хозяин вытащил её на сушу, ждёт, когда высохнет и тогда начнёт сдирать бороды. Грит, вроде фирменная банка была, почему так получилось Х.З. Но есть карапчик, который на сушу вытаскивают один раз в год, на +- один месяц, для того, что бы посмотреть на винты и пройтись новым слоем необрастайки. При этом старый слой остаётся не тронутый водорослями.
Считаю, выбирать материал необходимо из расчёта условий эксплуатации лодки. Если это постоянный экстрим и лодка не вытаскивается на сушу, то конечно спецматериал. Если временами рыбалка и покатушки, при этом лодка хранится на суше, то автоматериала за глаза хватит.
> Это настолько бредовое предположение, что даже комментировать
> неудобно.
Мне тоже, неудобно комментировать, ваше не знание элементарных законов физики:
Чем меньше трение/сопротивление подводной части глиссирующего корпуса, тем больше скорость, при прочих равных условиях.
Да, и я это проверил на практике. Чего и вам советую, прежде чем делать подобные заявления.
На первом фото, была обычная саморасподающейся необрастайка.
На втором, тефлоновая краска.
> " Чем меньше трение/сопротивление подводной части глиссирующего
> корпуса, тем больше скорость, "
>
> Хотите сказать, что сопротивление в этих двух случаях разное?
> От чего же?
А от чего, скольжение на коньках по льду, легче скольжения по асфальту?
У меня, произошло сильное увеличение скорости на 25%, с 46км, до 58км.
Но львиная доля, это заслуга гидролифта.
На уменьшение трения, за счет тефлоновой краски, отвожу 2-3% увеличения скорости.
Точно выделить не могу.
Андрей/Лакировка, у тебя есть подобные данные?
Что, у катера из алюминиевых сплавов, трение будет разное:
1. Обычное не обработанное днище,
против правильно подготовленное и покрытое тефлоновой необрастайкой.
2. Или самораспадающееся зелено/синея, шершавая необрастайка, против тефлоновой.
Что трение будет примерно одинаковое:
Отполированное до зеркального блеска днище, у катера из алюминиевых сплавов, против тефлоновой необрастайки.
________Есть колеровка необрастайки или надо делать колеровку эмали, чтобы цвет совпал?
Вот возможные цвета. Ссылка.
Они классические и других нет.
Но есть еще Awlgrip Ссылка.
Это американский брат Интернешнл. В России в магазинах не продается. Им красят профессионалы. Надеюсь, что к весне появится смесительная установка и потихоньку начнет продвигаться "Сделай Сам", т.е. для очумелых ручек. Нобрастайки по цветным металлам там нет. Берут Трилюкс.
Необрастайку колеровать нельзя :(
ФОтку своей лодки тут выложишь?
Андрей
"На уменьшение трения, за счет тефлоновой краски, отвожу 2-3% увеличения скорости.
Точно выделить не могу. "
Ну вот, так будет честнее. Влияние шероховатости на сопротивление хорошо изучено. С этой точки зрения шероховатость что тефлонового, что облезшего крашеного корпуса одинакова.
Братцы. Вот только не ругайтесь :)
Валентин Палыч. Не кипятись.
Хорошая необрастайка - как правильный крем на черной лакированной обуви. Одна полезность и красота.
Будучи молодым, красивым и холостым, в командировке в Стамбуле, начистил свои офисные туфли у уличного чистильщика. Тер он их минут 20. И так и сяк и разными мазями и кремами. Ходил я той дождливой осенью целую неделю по тем узким улочкам. Блестели, как новые. А мог бы и в резиновых калошах. Это полезность.
Но черные блестящие ботинки еще придавали мне уверенности и богатого внутреннего подъема. Была там мулатка, что играла в отеле на фортепьяно, в баре, на последнем этаже. Так что же вы думаете?
Скадрил я ее! В своих блестящих ботинках! Это уверенность.
Ну да ладно.
Правильная необрастайка прибавляет скорости в сравнении с не ухоженным днищем.
Яхты перед гонкой чистят под водой, байдарки - полируют (один уважаемый капитан рассказывал в Саратове :), винты полируют, клепки у самолетов перестали делать выпуклыми, а щели на кузове автомобиля делают минимальными....
Прироста в скорости в 2 раза не даст, но польза и уверенность будет.
И если мне скажут, что на Ветрогоне плохая необрастайка - не друг он мне и не товарищ.
Но если бы спросили, почему на бывшем Тоторо (фотка в профиле) необрастайки нет, так я бы ответил, а нафига она там?
Я еще могу принять упрек, что ватерлиния кривая, но усомниться в моем принятом решении я никому не позволю. Ведь я хозяин и капитан :)
Кстати, Валентин Палыч. Ватерлинию будешь отбивать полосой?
Андрей
Андрей, спасибо, за поддержку.
Ватерлинию отбил по бокам, а на корме поленился.
Если интересно про гидролифт, есть тема на водкомоторнике, там просто объем инфы большой, а здесь тема про грунты/краски. Ссылка.
По вопросам выше:
Шероховатость самораспадающейся зелено/синей, необрастайки, в разы выше чем у Трилюкс или vc-17m., и других твердых красок.
Сам принцип самораспадающейся краски заложен в названии, от самой краски постоянно отваливаются частики вместе с живностью. И она предназначена для тихоходных водоизмещающих судов. Где силы трения, в силу малых скоростей, не играют существенной роли.
Если провести ладонью по днищу ладонь станет зелено/синей.
По другому, ее называют мягкой, и она на самом деле не твердая, пачкать ладонь, и распадаться на частички.
И я очень часто вижу, что большинство владельцев глиссирующих катеров, глубоко не вникают в вопрос, купили банку необрастайки и покрасили/испортили днище.
Когда на борту два стационара по 350 сил, может и хозяин и не заметит падения скорости на 1-2 км.
Рекламные заявления Интернейшел, что присутствие тефлона в составе краски снижает трение, можно верить или нет, но я верю в это, Фторопласт даже в руке мылкий/скользкий. И пониженный коэффициент трения данного материала, далеко не новость, и во всю, используется в промышленности, а не только в тефлоновых сковородках.
Но даже, если считать эти свойства тефлона/фторопласта рекламой, то краска все рано останется твердой, и будет работать как необрастайка. И скорость на 2-3% будет больше, чем у обросшего днища или покрашенного самораспадающейся краской.
НО!!!
Если у вас на днище, родной гелькоут отполирован до блеска, или алюмишка отполирована до зеркального блеска, и вы не храните катер на воде, катер выходного дня, на час/два, тогда да, толку от любой необрастайки будет нулевой, и плане скорости тоже.
Но я не видел, отполированных днищ прогрессов, и гелькоут на днище блестит только у нового катера, ну или у очень заботливого хозяина, который хранит катер на берегу и моет днище, после каждого выхода.
А так, каждый сам решает, как ухаживать за своим катером.
> Иван писал:
>
> > Это настолько бредовое предположение, что даже комментировать
> > неудобно.
>
> Мне тоже, неудобно комментировать, ваше не знание элементарных
> законов физики:
> Чем меньше трение/сопротивление подводной части глиссирующего
> корпуса, тем больше скорость, при прочих равных условиях.
>
> Да, и я это проверил на практике. Чего и вам советую, прежде
> чем делать подобные заявления.
>
> На первом фото, была обычная саморасподающейся необрастайка.
> На втором, тефлоновая краска.
Я имел в виду влияние тефлона в краске на сопротивление и скорость.
Разумеется, отставшая и свисающая лохмотьями краска, из-под которой видны пятна ржавчины, увеличивает сопротивление.
Но на рынке полно необрастаек для скоростных судов, не содержащих тефлона, и не свисающих лохмотьями,
так вот они ни в чем не уступают тефлоновым.
Более того, способ нанесения краски не имеет никакого влияния на сопротивление корпуса.
Кистью, валиком или пульвером - без разницы, величина микронеровностей не превышает толщины пограничного слоя.
Иван, доброго вечера!
При всем моем уважении к вам, как к опытному водномоторнику, я буду откровенен.
Мне, конечно не понравилось, такой резкий выпад на мой пост.
Но мы взрослые люди, и можем общаться спокойно и с уважением, к друг другу.
Пока я вижу, вы не предоставили доказательств, об одинаковой скорости корпусов
покрашенных, правильной/твердой необрастайкой, и покрашенных краской с добавлением тефлона.
Найти в России, данных об ходовых испытаниях тефлоносодержащих красок я не смог.
Я не стал брать информацию с мануала Интернейшел, хотя там прямо говориться о снижении трения и увеличении скорости.
Зато нашел подтверждение моей правоты на сразу двух англоязычных форумах.
Первый форум: Ссылка.
Re: VC17M Bottom Paint
by Tuna Man » Oct Fri 14, 2011 1:59 am
but VC17 It used to be very popular with sailboaters as it could give them a half a knot or so (10 percent on some sailboats).
Что примерно переводиться:
VC17, Он раньше очень нравился sailboaters, поскольку он мог дать им половину узла или так (10 процентов на некоторых парусных шлюпках).
Вот инфа со второго форума:
Краска также содержит тефлон, что делает его очень легкий краски. Таким образом, около 90% sailboaters и около 10% powerboaters в моем районе использовать его. По заявлению производителя 1kt улучшение в скорости в сравнении с обычными красками, и предыдущий владелец моей лодки подтвердил, что, когда он перешел в VC-17.
От себя добавлю, что практически, хорошо заметное увеличении скорости, дал бы корпус выточенный из огромного, цельного куска фторопласта.
А так как краска vc-17m, состоит из медной пудры, частиц тефлона и разводиться это нитролаком. То и действие тефлона уменьшается.
И на практике, думаю увеличение скорости будет составлять малую величину, может 1-1,5км.
Даже если и всего 0,01 км/час, это будет увеличение, поэтому, называть это бредом с вашей стороны, просто не разумно.
С уважением, Валентин Павлович.
Андрей, подскажи, пожалуйста, про фото выше.
У нас на водномоторнике мнения разделились, осмос это, или заводской брак/воздушные пузыри при формовке. Ссылка.
Автор: Огонь (---.mrdv-8.mtsnet.ru)
Дата: 10-11-13 22:25
Андрей, здравствуй! Так все таки, как обрабатывать и красить Д16 (Обь-3). Прочитав много тем я сделал вывод, что схема окраски следующая:
1. Снимаем старую краску смывкой;
2. Моем, шкурим, обезжириваем;
3. Наносим травящий грунт;
4. По мокрому два слоя эпоксидного 2 компонентного грунта;
5. Матируем скотч-брайтом или мелкой "шкуркой";
5. Красим 2 компонентной акриловой краской;
Читаю в этой теме, ты пишешь, что нельзя на травящий грунт наносить эпоксидные грунты. Что делать после удаления краски с корпуса? Подготовить и наносить эпоксидный грунт без предварительной обработки травящим грунтом? Но на корпусе, как бы ты его не подготавливал, останется заводской травящий грунт. Подскажи пожалуйста для особо "одаренных", что и как делать.
Я уже приобрел грунты фосфотирующий , двухкомпонентный эпоксидный, двухкомпонентные акриловые краску и лак (все компоненты около 7 тыс.рублей). Но суть не в этом. Как правильно покрасить дюральку?
Валентин Павлович, не надо принимать всерьез слишком восторженные отзывы с англоязычных и прочих других форумов.
Это обычная реакция потратившихся на бесполезную дорогую вещь потребителей.
И полностью фторопластовое днище не даст снижения сопротивления.
И полностью намазанное водоотталкивающей смазкой - не даст.
Почитайте доступную профильную литературу - хотя бы того же Баадера или "Справочник по малотоннажному судостроению".
Там хорошо описаны давно изученные процессы обтекания твердого тела потоком жидкости или газа,
объяснено, что такое пограничный слой, число Ренойльдса, и почему величина микронеровностей поверхности не влияет на сопротивление и скорость,
если она меньше толщины пограничного слоя.
Иван, во всем мире, 90% яхтсменов/спортсменов, давно, и успешно пользуют тефлоносодержащие краски, выигрывают гонки, и прямо дают инфу, что скорость увеличивается до 10%
Эту инфу, я выложил здесь.
То, что вы не верите, это ваше право.
Доказательств, об обратном, вы не предоставили,
А без доказательств, ваши слова, останутся вашим мнением.
Просто, здесь публичный форум, и не надо утверждать того, чего не можешь доказать.
Надо, так и писать: я не верю, мое мнение такое, на истину не претендую.
И Число Рейнольдса, микронеровности и толщины пограничного слоя, здесь не причем, это совсем другое.
Причем здесь число Рейнольдса как критерий перехода от ламинарного к турбулентному режиму течения, имеющее значения при потоке под напором.
И днище катера, покрытые фторопластовой краской, обтекающая водой, без напора?
Ссылка.
Число Рейнольдса как критерий перехода от ламинарного к турбулентному режиму течения и обратно относительно хорошо действует для напорных потоков. При переходе к безнапорным потокам переходная зона между ламинарным и турбулентным режимами возрастает, и использование числа Рейнольдса как критерия не всегда правомерно. Например, в водохранилищах формально вычисленные значения числа Рейнольдса очень велики, хотя там наблюдается ламинарное течение. Напротив, возмущения потока могут значительно снижать величину .
Фторопласт (тефлон) — великолепный антифрикционный материал, с коэффициентом трения скольжения наименьшим из известных доступных конструкционных материалов (даже меньше, чем у тающего льда
Антифрикционные материалы на основе полимеров предназначены, как правило, для работы с жидкостями, не обладающими смазочными свойствами (водой и др.), а также без смазки
" Фторопласт даже в руке мылкий/скользкий. И пониженный коэффициент трения данного материала, далеко не новость, и во всю, используется в промышленности, а не только в тефлоновых сковородках."
Не надо путать трение в жидкости и трение твёрдых тел. Механизмы тут совершеннно разные. Трение в жидкости обусловлено её вязкостью. Вязкость жидкости (воды) не зависит от типа твёрдого материала, который она обтекает. Поэтому, в отличие от твёрдых тел, не существует зависимости коэффициента трения воды от материала обтекаемой стенки.
Валентин Палыч, я Вам указал первоисточники, где можно ознакомиться с природой и физикой сопротивления движению судов.
Смысла перепечатывать эту информацию здесь я не вижу.
Низкий коэффициент сухого трения по фторопласту не имеет никакого значения для сопротивления трения судна о воду.
Потери на трение возникают в слоях самой воды, и никакой скользкий материал покрытия корпуса снизить его не может.
немного не по теме про покрытие днища и скорость,две лодки,обь м,одна в идеале,у второй дно ну не совсем ровное,так вот скорость при равной загрузке на одном и том же моторе абсолютно одинаковая,так неужели разные покрытия дадут какойто ощутимый прирост скорости?
> немного не по теме про покрытие днища и скорость,две лодки,обь
> м,одна в идеале,у второй дно ну не совсем ровное,так вот
> скорость при равной загрузке на одном и том же моторе абсолютно
> одинаковая,так неужели разные покрытия дадут какойто ощутимый
> прирост скорости?
А у меня все наоборот. Обь-3, заводское дно,т.е. килевая шина проклёпанная по периметру, были неровности на самой шине, мот Суза ДТ-40, скорость развивал максимум 54км.ч. по ЖПС.
Зачесались руки и покрыл район шины в несколько слоёв эпоксидкой со стеклотканью
> Вот смотри, у них в ассортименте есть необрастайка по сплавам
> алюминия Hempel's Aluxtra. Но в описание есть предупреждение
> "Так как при прямом контакте медь может нанести вред алюминию,
> очень важно не допускать прямого контакта необрастающих
> покрытий с алюминием.
> При правильном использовании любая указанная система
> эпоксидной грунтовки действует в качестве
> изоляционного барьера, при минимальной
> рекомендованной толщине пленки
> 300 мкм/12 мил."
> что бы "накатать" 300 микрон валиком НУЖНО 6 СЛОЕВ ГРУНТА
> МИНИМУМ, пульвером - минимум 4, безвоздушкой 2. Если не
> соблюдешь толщину, то медь в неорастайке начнет "жрать" твой
> АМГэшный корпус. Что и подтверждается описанием:
> "При этом нужно также иметь ввиду, что физическое повреждение
> антикоррозионного покрытия, которое вызывает
> налипание/выдавливание частиц меди противообрастающей
> краски на алюминий, приведет к точечной коррозии.
> Эта электрохимическая коррозия не может быть предотвращена
> путем катодной защиты.
Ну зачем же все сваливать в одну кучу и преподносить однобоко? И Trilux, и Aluxtra в качестве основного действующего вещества содержат не некий "антибиотик", а вполне определенный и совершенно одинаковый в обеих красках тиоцианат меди, который ЗНАЧИТЕЛЬНО МЕНЕЕ гальванически активен в паре с алюминием, чем чистая медь в порошке или оксид меди, НО ВСЕ ЖЕ АКТИВЕН!. Соответственно, и в том, и в другом случае, грунт строго необходим и для Трилюкса в том числе, - вот выдержка из мануала: "Trilux 33 is suitable for use on all substrates, including properly primed aluminium/alloy and zincsprayed
metals." - краска пригодна для всех поверхностей, включая ДОЛЖНЫМ ОБРАЗОМ ЗАГРУНТОВАННЫЕ алюминиевые сплавы и оцинкованные поверхности. Идем далее, два слоя Интерпротекта в подводную часть мало - это выброс денег впустую с шансом получить отслоение грунта через годик-другой из-за его неполной водостойкости в такой тонкой пленке. Обратившись к мануалу на Интерпротект, мы увидим вот это: "Нанесте следующее количество слоёв: Сталь/Аллюминий/Сплав - Выше ватерлинии 4, Ниже 5.
Таким образом, чудес не бывает и предупреждения, которые Хемпель привел в своих инструкциях просто В БОЛЕЕ ЯВНОЙ ФОРМЕ, ЧЕМ INTERNATIONAL, ровно так же применимы и к Трилюксу.
С уважением, Мореман (сеть магазинов), который не только продает и International, и Hempel, но и имеет непосредственный личный опыт использования того и другого.
>
> А у меня все наоборот. Обь-3, заводское дно,т.е. килевая шина
> проклёпанная по периметру, были неровности на самой шине, мот
> Суза ДТ-40, скорость развивал максимум 54км.ч. по ЖПС.
> Зачесались руки и покрыл район шины в несколько слоёв
> эпоксидкой со стеклотканью
и как стеклоткань держится?а то много сдесь говорили что дюраль и стеклоткань не совместимы?
> и как стеклоткань держится?а то много сдесь говорили что дюраль
> и стеклоткань не совместимы?
Два года держится, дальше поглядим. На железо положен три слоя ВЛ-02, затем три слоя грунт на эпоксидной основе, затем эпоксидка. Если присмотреться то видно заклёпки. Это проклепан первый слой, стекломат. Затем куча слоёв стеклоткани, особенно на форштевне.
У нас есть простые Обяхи, которые с ног до головы в эпоксидке.
Спасибо. Но, я понимаю,на самой ранней стадии?
В общем, я не стал расковыривать эти прыщики. Я шкуркой №500 зашлифовал их и упаковал катер на зиму. Решил,если по весне они опять вылезут,т.е. осмос будет прогрессировать,тогда займусь вплотную. А если нет-зашлифую остальные,покрашу чем-то сверху и буду пока кататься...
Что скажешь? Или посоветуешь сразу делать? Вообще, осмос может САМ остановиться? Ну,если прекратить доступ влаги в скрытые полости,например? Или,если начался,то будет прогрессировать до конца?
Я обратил внимание,что с той стороны,где образовался осмос, у меня в кокпите ПОСТОЯННО влага держится в нишах. Даже палас заплесневел. Думаю,от того,что накрывал всегда транспортировочным тентом. А там много мест,где дождь проникает вовнутрь. Надо было ПОЛОГОМ полностью накрывать...
Мореману МСК
С уважаемым Мореманом спорить не буду.
Я же написал, что не все ясно с этими толщинами и предупреждениями у них.
И тут не технологи производств собрались потрындеть, а голимые рукодельщики, у которых, то денег, то времени, то рук нет. Все это применимо и ко мне. Это на Катерах зануды мелкосидящие собрались...(не все, правда)
На картинке одна из рекомендованных профессилнальных схем для подводной части алюминия.
И чего? d.j.E следовать ей?
Я считаю, что нет. Его чудную "кастрюльку" нужно помыть хорошенько, расцарапать, загрунтовать и покрасить именно так, как я ему насоветовал. Сделать все за три дня, на четвертый - погрузить в лодку все необходимое и отправиться к приключениям.....
Я что, зря долгими предновогодними вечерами врукопашную готовил и красил народный АМГшный Вельбот?
Мореману спасибо за оснащение моего Ветрогона дельными и не очень вещами!
С нетерпением ждем новогодних скидок :)
Андрей
ЗЫ
Вот только карабины....
Страннику.
Печально. Но не сметрельно. Главное эти вскрытые пузыри не мочить, а дать им просохнуть за зиму. Мороз поможет. Уменя подобное было на Янмаре, под колонками. ВЛага там держалась постоянно, вот и "пробралась" в полиэфирку. Бывает, что стоящий рядом Нептун лохматых годов цел и невредим, а именитый бренд начинает "болеть".
Это к вопросу о мытье чем либо и уходу :)
Ремонт. ВОпрос сложный. Бывает, что приходится удалить весь гелькоут и сушить ламинат :(
Ну и понятно, что воды внутри быть не должно. Мы же не в тропиках. У нас нальет, потом замерзнет, потом растает....
Я бы дождался весны, укрыв лодку от намокания.
Про тент. Очевидно, что он не должен прилегать плотно к поверхности, а быть на каркасе. А если это стояночный, то будь добр обеспечить вентиляцию.
АНдрей
> Мореману МСК
> С уважаемым Мореманом спорить не буду.
> Я же написал, что не все ясно с этими толщинами и
> предупреждениями у них.
> И тут не технологи производств собрались потрындеть, а голимые
> рукодельщики, у которых, то денег, то времени, то рук нет. Все
> это применимо и ко мне. Это на Катерах зануды мелкосидящие
> собрались...(не все, правда)
> На картинке одна из рекомендованных профессилнальных схем для
> подводной части алюминия.
> И чего? d.j.E следовать ей?
> Я считаю, что нет. Его чудную "кастрюльку" нужно помыть
> хорошенько, расцарапать, загрунтовать и покрасить именно так,
> как я ему насоветовал. Сделать все за три дня, на четвертый -
> погрузить в лодку все необходимое и отправиться к
> приключениям.....
> Я что, зря долгими предновогодними вечерами врукопашную готовил
> и красил народный АМГшный Вельбот?
> Мореману спасибо за оснащение моего Ветрогона дельными и не
> очень вещами!
> С нетерпением ждем новогодних скидок :)
> Андрей
> ЗЫ
> Вот только карабины....
>
Согласен со следующим уточнением: ничего неясного в схеме покраски нет, все предельно ясно: на подводную часть наносим 5 слоев эпоксидного (надежнее, но требует более тщательной подготовки поверхности и немедленной окраски после зачистки) или столько же однокомпонентного винилового грунта (дешевле, более терпим к огрехам, но мягок) затем 2+1 слой необрастайки по алюминию. Ни одна из упомянутых необрастаек не рекомендована по алюминию без грунта.
А что карабины? :)
С уважением, Мореман (сеть магазинов), который не только продает и International, и Hempel, имея непосредственный личный опыт использования того и другого, но также пользуется своими карабинами, находя их весьма неплохими.
Ремонт. ВОпрос сложный. Бывает, что приходится удалить весь гелькоут и сушить ламинат :(
Андрей, а если просто весь гелькоут наждачкой зашкурить и покрасить по технологии? Не проще выйдет? Ну, естественно, если осмос не будет прогрессировать. Т.е. за зиму всё высохнет и не будет ухудшений.
---------Андрей, а если просто весь гелькоут наждачкой зашкурить и покрасить по технологии? Не проще выйдет? Ну, естественно, если осмос не будет прогрессировать. Т.е. за зиму всё высохнет и не будет ухудшений.
Привет.
Мы вяснили
- твой катер не пкрвый год в России, с нашими морозами и пресной водой
- внутри пузырей нет жидкости, т.е. это случилось раньше и губительного химического процесса не происходит
- выбрали возможную тактику.
Тактика такова:
Моем корпус ОБЯЗАТЕЛЬНО
Вскрывем пузыри
"Запечатываем" пузыри жидкой эпоксидной смолой (там открытый ламинат и грунт применить нельзя, т.к. там разбавитель и он может уйти в ламинат). В эпоксидке разбавителя нет.
Не откладывая в долгий ящик, что бы произошло химическое слияние эпоксидки и последующего слоя, выравниваем края бывших пузырией (теперь это ямки после расковыривания). Выравниваем той же эпоксидкой, куда добавиv загустителя (аэросил) или эпоксидной шпатлевкой (есть малюченикие баночки Watertite) Заполняем ямки до того, как эпоксидная смала еще осталась мягкой и не остекленела.
Все, герметичность корпуса будет восстановлена.
Теперь нужно будет провести противоосматическую защиту всей подводной части, чтобы у молекул воды не было больше шансов пробраться через верхние слои гелькоута в ламинат и начать там тухнуть и создавать пузыри. Кстати. Если лодка трейлерная и регулярно моется средстваими, которые совместимы с гелькоутом и в межсезонье полируется, то осмоса почти не бывает. Но если все время мыть мойкой высокого давления, да еще агрессивной химией, то это может и быть одной из причин.
Отвлекся.
Герметизируем подводную часть.
Определяется ватерлинией, поднимаемся на 5-7 сантиметров выше и оклеиваем хорошим скотчем (синий широкий 3М)
Далее наносится 5 слоев барьерного эпоксидного грунта Gelshield. Этот грунт двух цветов. Лучше их чередовать при нанесении валиком. Тогда видно, где прокрасилось или нет. Если пульвером, то "валим" 2-3 слоя "сухой на отлип" до толщины, указанной в описании.
http://www.yachtpaint.com/rus/diy/продукты/осмос/gelshield-200.aspx
Ну и теперь 2-3 слоя необрастайки. Если аккуратно нанести, то она фактически не будет отличаться от гелькоута и может быть белоснежно белой.
На фото корпус чуть больше твоего, из Тулы. Были подозрения на осмос. Владелец принял решение сделать защиту от осмоса. Но там использовался эпоксидный гелькоут Gelshield Plus
http://www.yachtpaint.com/rus/diy/продукты/осмос/gelshield-plus.aspx
и твердая необрастайка Trilux.
http://www.yachtpaint.com/rus/diy/продукты/необрастающие-покрытия/trilux-33.aspx
На видео (разрешение от владельца есть) подобный корпус, с мощным двигателем. Противосматическая защита и самая твердая необрастайка Interspeed Ultra.
http://www.yachtpaint.com/rus/diy/продукты/необрастающие-покрытия/interspeed-ultra.aspx
Белый цвет у этой скоростной необрастайки не такой яркий. Но под черным смотрится хорошо. Единственно, ватерлиния чуть занижена. Это в связи со сменой стационара на боле мощный и вес прибавился..
А тут я, этим Гельшильдом Плюс "ШАМАНЮ" спасательный круг, который обшит рогожей, когда то пропитанной чемто. Это что-то раскрошилось. Я его промазал смолой, а потом слои этого эпоксидного гелькоута. Он, как и все материалы Интернешнл саморастягивается.
Короче. Моем и уходим в зиму. Весной делаем.
Лбо моем, ищем окрасочный сервис, все объясням им и делаем.
Андрей
PS КОлонку лучше полностью опустить и не трогать в морозы
Мореману
"Че то я очкую, Славик" прочитав такое предупреждение для необрастайки, для алюминия.
"При этом нужно также иметь ввиду, что физическое повреждение
> антикоррозионного покрытия, которое вызывает
> налипание/выдавливание частиц меди противообрастающей
> краски на алюминий, приведет к точечной коррозии.
Вот поцарапал я корпус в начале сезона и что, не спать, все думать, что медь налипает и вызывает корозию моего днища?
Увеорен на 100%, что в Трилюксе другой принцип отпугивания водных бестий.
Fylhtq
Андрей, спасибо за ликбез. Очень подробно и ясно даже "особо одарённым,как я".
Но дело в том, что Я УЖЕ ЗАШКУРИЛ вспученные места. И теперь я и не найду где они были!!!!! С теми,что на дне, я сделаю как ты сказал.
А что делать с "потеряными"?
-------------А что делать с "потеряными"?
Не видя, но полагаясь на то, что пузыри внутри "сухие", могу предположить, что ты их просто сровнял с поверхностью шкуркой. Сровняв, ты "спилил" на них верхний слой гелькоута. А он то, верхний слой и явлется водонепроницаемым.
Следовательно, нужно сделать защиту от осмоса, т.е. новый водонепроницаемый слой. Он все закроет и станет частью корпуса.
Если конечно подготовка будет проведена должным образом.
Если особого желания или времени делать нет, то ищи кузовной сервис и вменяемых мастеров, для которых важна репутация . Все исходные данные по подготовке, нанесению и настройке оборудования ты им сможешь дать.
Андрей
у меня в инструкции на дюральку написанной что сокращена хлор виниловой эмалью 25лет лодке а на днище родная краска малость поцарапана местами о камни может и надо следовать рекомендациям зи а то все новые схемы окраски недешевые к том уже в лучшем случае на 5 лет
Андрей,спасибо. Вопрос еще такой. Там с расходом что-то не соображу. Укрывистость: 6,7 кв. м/л.
Это нужно понимать что одним литром я покрою 6.7 кв.м? Ссылка.=
Здесь банка 2.5 литра. Нужно брать две разного цвета. Правильно? Хватит ли на мой катер что бы покрыть в 4 слоя?
Ещё вот что: Они там двух цветов ЗЕЛЁНОГО И ГОЛУБОГО. А мне нужно что бы катер был БЕЛОГО ЦВЕТА. Это чем-то потом еще покрывать или бывает и БЕЛЫЙ?
Как потом доводить до блеска? Гель полируется легко? Необрастайкой покрывать не хочется. Не вижу проблемы вынув катер хорошо помыть его. Ну и перед спуском. Днище ПРАКТИЧЕСКИ не обрастает. А с боков просто ради удовольствия при остановке где-нибудь 15-20 минут с мочалкой....
И ещё. То,что у меня КРАСНЫМ цветом выше ватерлинии ЧЕМ КРАСИТЬ? Можно ли алкидной эмалью или- тоже Интернешнл?
-------------Это нужно понимать что одним литром я покрою 6.7 кв.м?
Верно. Это один слой.
------------Здесь банка 2.5 литра. Нужно брать две разного цвета.Правильно? Хватит ли на мой катер что бы покрыть в 4 слоя?
Если весь гелькоут будет удален до "волосатости" корпуса, то да.
------------Это чем-то потом еще покрывать или бывает и БЕЛЫЙ?
Покрывать нужно обязательно. У Гельшильд+, как и у других грунтов совсем нет защиты от УФ. Для использования в пещерах он сгодится, а вот при дневном свете тачнет матоветь, потом потихоньку белеть, потом ссыпется. Но не скоро :)
Если не хочется необрастайкой, то можно и покрасить. Но алкидная (однокомпонентная) продержится сезон на твоем скоростном катере под водой. 2-х компонентная, полиуретановая Перфекшен чуть дольше.
А чем тебе не нравится необрастайка. На фото, что я выложил выше, почти не видна грань белого борта и необрастайки. Необрастайку в разы проще момыть и подкрасить при необходимости (притерся, подрал о ложементы прицепа).
----------А с боков просто ради удовольствия при остановке где-нибудь 15-20 минут с мочалкой....
Это понятно. Но у тебя две задачи:
1. Раз и на всегда закрыть вопрос об осмосе (грунт)
2. Восстановить эстетику (ровность и гладкость покрытия)
С первым довольно легко справится, т.к. подводная часть под необрастайкой не будет глянцевой и пупырчатость от валика на грунте или недошкуренные ремонты пузырей особо не будут бросаться в глаза.
А вот с окраской потребуется навык. Распределить валиком, потом разгладить кистью "пупырчатость". В глянце все огрехи подготовки будут бросаться в глаза. Конечно же, если нет опыта покраски чего-либо...
---------------И ещё. То,что у меня КРАСНЫМ цветом выше ватерлинии ЧЕМ КРАСИТЬ? Можно ли алкидной эмалью или- тоже Интернешнл?
Я бы не стал бы алкидкой. Она слишком "мягкая" Либо автомобильным акрилом или 2К полиуретаном Перфекшен от Интернешнл. Но тут задача по эстетической составляющей будет еще сложнее. Прежде всего обеспечить ровную отбивку линий и тщательность подготовки. На красном цвете (он темный), все огрехи неопытности в нанесении, как и на синем и черном, будут сильно заметны.
К чему это я? Стомость твоего катера под миллион, а может и дороже. Как и в автомобиле, эстетическая составляющая корпуса - самое важное при определнии цены в дальнейшем. Нужно сделать так, чтобы спокойно ходить несколько лет и если встанет вопрос о продаже, то продать его по хорошей цене и с легким сердцем :)
По ссылке будет Гельшильд + (смола) и Гельшильд (грунт). Если кликнуть "технический листок по продукции, то откроется подробное описание выбранного продукта. Ссылка.
Возвращаясь к началу.
Моем
Ремонтируем пузыри
Грунтуем (если вскрытые пузыри будут "запечатаны" эпоксидкой, то можно для создания барьерного слоя применить простой Gelshield. В отличии от Гельшильд +, этот грунт является "обычным" барьерным грунтом, а не эпоксидной смолой с наполнителем, как Gelshield +
Ниже ватерлинии - необрастайка Interspeed Ultra Trilux
Выше ватерлинии, где Красная полоса, должная подготовка, грунт - подложка и краска. Автомобильный акрил (но слабоват он) или яхтенный полиуретновый Перфекшен.
Андрей.
> Мореману
> "Че то я очкую, Славик" прочитав такое предупреждение для
> необрастайки, для алюминия.
> Вот поцарапал я корпус в начале сезона и что, не спать, все
> думать, что медь налипает и вызывает корозию моего днища?
> Увеорен на 100%, что в Трилюксе другой принцип отпугивания
> водных бестий.
> Fylhtq
Верить хорошо в церкви, а в данном случае следует обращаться к техдокументации, в которой сказано, что обе краски имеют в качестве одного из основных действующих веществ тиоцианат меди, следовательно их гальваническая активность одинакова! Оба производителя об этом предупреждают, только Hempel прямым текстом, а International - иносказательно.
> Андрей,спасибо. Вопрос еще такой. Там с расходом что-то не
> соображу. Укрывистость: 6,7 кв. м/л.
> Это нужно понимать что одним литром я покрою 6.7 кв.м?
> moreman.ru/eshop/tovar.php?tid=2140&cid=&pid=
> Здесь банка 2.5 литра. Нужно брать две разного цвета.
> Правильно? Хватит ли на мой катер что бы покрыть в 4 слоя?
> Ещё вот что: Они там двух цветов ЗЕЛЁНОГО И ГОЛУБОГО. А мне
> нужно что бы катер был БЕЛОГО ЦВЕТА. Это чем-то потом еще
> покрывать или бывает и БЕЛЫЙ?
> Как потом доводить до блеска? Гель полируется легко?
> Необрастайкой покрывать не хочется. Не вижу проблемы вынув
> катер хорошо помыть его. Ну и перед спуском. Днище ПРАКТИЧЕСКИ
> не обрастает. А с боков просто ради удовольствия при остановке
> где-нибудь 15-20 минут с мочалкой....
> И ещё. То,что у меня КРАСНЫМ цветом выше ватерлинии ЧЕМ
> КРАСИТЬ? Можно ли алкидной эмалью или- тоже Интернешнл?
Обратите снимание, что Гелшилд Плюс, на который вы даете ссылку, хорош в первую очередь для нанесения на открытый ламинат. На гелькоут (без открытых участков стекла), проще наносится и дает более ровный слой Gelshield 200. Расход в квадрытных метрах, которые можно покрыть одним литром, указан в расчете на 1 слой, учитывайте это в расчетах.
Спасибо всем. Теорию усваиваю потихоньку. Вопрос вот какой на ум пришёл. А КАК КРАСИТЬ? В смысле-лодка стоит на телеге. Как подбираться к сАмому низу? Как-то домкратить лодку или вообще её подвесить надо? Какие практические советы? Отдельного бокса,что бы лодка вошла- увы,нету. Всё будет происходить на улице в тёплое время года...
Андрей, а подскажи еще такую вещь. А чем днище изнутри закрыть? То же самое АМГ. Хочется дополнительно покрыть изнутри до фактической ватерлинии где достаю - с кормы и в каюте, чтобы забыть про заклепки вообще. Т.е. обработать растворителем специальным я понял, а потом как грунт и краска?
И еще, чтобы в мае заняться всем этим, через тебя заказывать материалы за сколько нужно? Или есть в наличии? Имеется в виду то,Ю что ты перечислил для наружней необрастайки + внутри чем-то покрыть.
Да, еще вопрос. Имел скол гелькоута на носу катера. Скол до стеклорогожки или что там снизу. Как убрать с минимальными затратами? Правильно понимаю, что нужна шпатлевка эпоксидная + гелькоут?
D.J.I
Про внутрянку и клепки. Мы говорим о другой лодке?
Заказывать заранее не нужно. Почти весь ассортимент в наличии у импортеров.
Я НИЧЕГО НЕ ПРОДАЮ, только советую и помогаю по мере сил и времени.
Купить:
Мормеан (интеренет магазин)
Царь (Можно заказать доставку)
Техномарин (интерент магазин)
Маритим или через другие каталоги типа West Marine.
Купить там, кто даст лучшие условия. Еще, обычно, продавцы затевают новогодние скидки. Следи за их сайтами.
Скол уберешь в процессе ремонта вскрытых пузырей.
Вот череда фоток ремонта скола.
Владелец "правильно" ухаживает за лодкой, держит на прицепе, в необрастайке не нуждается.
Сперва определена зона ремонта
Это место предварительно вымыто и обезжирено Суперклинером на водной основе, промыто чистой водой и высушено. Внутри "раны" все "расшурукано" грубой шкуркой, а невредимый гелькот зашкурен
шкуркой с крупной градацией (180-220)
Теперь выполняет правило, что открывтй ламинат (волосья) пропитываем смолой не содержащей разбавителя (просто грунт не подойдет). Это смола. В данном случае, моя любимая, прозрачная, жидкая, без запаха и совершенно предсказаумая Эпиглас от Интеренешнл. Развожу по оюхему в банке от консеров с аертикальными стенками. Вставив туда линейку, очень лего составить пропорция, например 4 к 1. Кисточка - самая бюджетная, на выброс. Смолой промазыва. всю рану и ухожу на перекур потрындеть со знакомымми в ят клубе :)
Если разведенная смола осталась, а время ее жизни, в зависимости от температуры 20-40 минут, добавляю туда загуститель. Это может быть аэросил. Получаю своего рода шпатлевку.
Вот, что пошло "на выброс"
Следующим днем, когда эпоксидка с наполнителем окончательно отвердела, я аккурано зашкурил это место. Гидроизоляция корпуса была полностью восстановлена, геометрия - тоже и готова для наклейки кильгарда.
Если бы подводная часть этого катера "шла бы" под необрастайку, то процесс тот же, что я описывал выше:
Шкурим
Грунтуем
Необрастака.
Надеюсь, что ответил.
Андрей
ЗЫ
Фотки "исподнего" катера - с разрешения владельца.
Добавлю.
Ну а если есть большое подозрение, что конструктив ламината нарушен, трещина или сквозное повреждение, то армируем стеклотканью. Подходящей фотки пока не нашел, но принцип, как я осуществил на Ветрогоне. Вставленную заглушку (усиливал место для крепления тента) оклеил стеклотканью, восстановить конструктивную прочность.
Андрей
PS
Прошу прощения за ошибки и опечатки. Пишу "на колнеке", постоянно отвлекаясь
