|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 10:29:35 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 17:29:35 |
|
Автор: ecp (213.87.121.---)
Дата: 12-10-13 08:05
Здравствуйте всем, было много сказано о данном моторе, кто то отнесся скептически к этой затее, кто то вообще не верил в его существование и в конце концов темы о нем затухли.
Но сегодня я был в Красноярске заехал в АкваТехКрасноярск в зале висит мотор Импульс 90 (значит все таки он существует), данная компания является официалным представителем компании ООО Лодочные моторы в Красноярском крае. Мотор пока куплен в 1 экземпляре, в данный момент специально под него изготавливается лодка, как мне сказали придет в Красноярск через 5..7 дней, дня 2 будут устанавливать мотор на лодку, ну а дальше испытания на Енисее. Мне пообещали позвонить, так что если получится попробую поучаствовать в тестах. Дальше на данной лодке и моторе хотят уйти в 5 ти дневный поход по Чулыму, что бы проверить надежность в боевых условиях.
Со слов представителей компании много моторов уже на вооружении МЧС.
Так, что мотор существует, а эксплуатационные характеристики узнаем чуть позже.
|
|
|
|
|
Автор: ecp (213.87.121.---)
Дата: 12-10-13 08:13
ФОТО 1
|
|
|
|
|
Автор: ecp (213.87.121.---)
Дата: 12-10-13 08:14
Фото 2
|
|
|
|
|
Автор: ecp (213.87.121.---)
Дата: 12-10-13 08:15
Фото 3
|
|
|
|
|
Автор: ecp (213.87.121.---)
Дата: 12-10-13 08:16
Фото 4
|
|
|
|
|
Автор: ecp (213.87.121.---)
Дата: 12-10-13 08:17
Фото 5
|
|
|
|
|
Автор: ecp (213.87.121.---)
Дата: 12-10-13 08:18
Фото 6
|
|
|
|
|
Автор: ecp (213.87.121.---)
Дата: 12-10-13 08:18
Еще фото.
|
|
|
|
|
Автор: ecp (213.87.121.---)
Дата: 12-10-13 08:19
Фото8
|
|
|
|
|
Автор: ecp (213.87.121.---)
Дата: 12-10-13 08:20
И на закваску
|
|
|
|
|
Автор: ecp (213.87.121.---)
Дата: 12-10-13 08:22
Кстати когда попробовали его завести, говорят завелся с полоборота и работал очень ровно.
|
|
|
|
|
Автор: Миха66 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 12-10-13 08:38
Ну и, к чему это всё? Что б народ не забывал что есть такой мотор? Интересно, в каком МЧС сей мотор стоит на вооружении
|
|
|
|
|
Автор: ecp (213.87.121.---)
Дата: 12-10-13 08:52
Миха, ну МЧС у нас в стране один, а я про МЧС написал со слов продавцев. Если Вам не интересна эта тема можете ее не смотреть, а вот мне очень хочется что бы в России хоть что то нормальное делать начали и не на военку, а для обывателя. Поэтому и слежу за судьбой мотора.
И еще обратите внимание на серийный номер там число за 2 миллиона ну не могли же их столько сделать, тогда от чего они ведут счет?
|
|
|
|
|
Автор: андрей пермь (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 12-10-13 09:29
ecp писал
> И еще обратите внимание на серийный номер там число за 2
> миллиона ну не могли же их столько сделать, тогда от чего они
> ведут счет?
скорей всего номер блока так как он автомобильный серийный. мне так кажется
|
|
|
|
|
Автор: Миха66 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 12-10-13 09:30
Счёт ведут от балды или по каким то, одним им, известным критериям. А из ЭТОГО хорошего вряд ли что получится
|
|
|
|
|
Автор: Андрей_матайский (85.26.241.---)
Дата: 12-10-13 09:40
Миха66 писал:
> Счёт ведут от балды или по каким то, одним им, известным
> критериям. А из ЭТОГО хорошего вряд ли что получится
Не охота флудить,но кому то однозначно хорошо от этой возни.
А народный мотор желательно легче и в два раза слабже.
|
|
|
|
|
Автор: Иван (77.35.201.---)
Дата: 12-10-13 10:13
ecp писал:
> а вот мне очень хочется что бы в России хоть что то
> нормальное делать начали и не на военку, а для обывателя.
Поверьте, мне этого хочется не меньше вашего.
Но ребята попались на вранье про расход топлива.
С их слов, 90-сильный мотор жрет бензина как зарубежные 70-сильные.
При этом сослаться на какой-то патент, защищающий столь передовую технологию, они не смогли.
Далее, аргумент "на наших моторах ходит МЧС" совсем не канает.
Подмазав где следует, госслужбам можно сплавить любое говно.
Вот убедить обывателя раскошелиться - это да, непростая задача.
А еще сложнее уберечь лицо, когда обманутые обыватели потянутся его бить.
|
|
|
|
|
Автор: ecp (213.87.121.---)
Дата: 12-10-13 11:34
Иван, про МЧС Вы меня не правильно поняли, я не хотел сказать этим, что Импульс является мегамотором, это говорит всего лишь о том, что какая никакая массовость этого изделия присутствует.
|
|
|
|
|
Автор: ecp (213.87.121.---)
Дата: 12-10-13 11:41
В соседней ветке про водометы не утихают споры про поджатие сопла на выходе и есть ли от этого толк, обратите внимание, на Импульсе присутствует поджимающее кольцо на выхлопухе и вроде именно им производитель настраивает производительность улитки для всей серии Импульс (90÷115÷135).
|
|
|
|
|
Автор: ecp (213.87.121.---)
Дата: 12-10-13 11:48
Спросил у продавца на счет редуктора (все таки сделали его или нет) сказали, что редуктора есть уже в продаже и его можно купить как с мотором так и отдельно.
|
|
|
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 12-10-13 12:03
Про цену и про винтовые моторы спрашивал?
|
|
|
|
|
Автор: ecp (213.87.121.---)
Дата: 12-10-13 12:12
Цену на винтовой вариант не узнавал с улиткой то ли 270 то ли 280.
|
|
|
|
|
Автор: paxa28 (---.149.8.164.misp.ru)
Дата: 12-10-13 12:23
Иетересная инфаркт . Мое мнение такое цена этому мотору должна быть максимум 150. Костриков не больше тогда он будет конкурентно способен так как зонда 90 стоит 350 а в межсезонье я думаю и за 320 можно взять .... Вот и подумайте что человек возьмет . Да конечно прельщает то что мотор от авто зипа много . Да и калинок сие блоки оч надежные. Их очень любят бабушек ники ставить . Но цена перебор . Как то так
|
|
|
|
|
Автор: Жнец (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 12-10-13 15:07
paxa28 писал:
> Иетересная инфаркт . Мое мнение такое цена этому мотору должна
> быть максимум 150. Костриков не больше тогда он будет
> конкурентно способен так как зонда 90 стоит 350 а в межсезонье
> я думаю и за 320 можно взять .... Вот и подумайте что человек
> возьмет . Да конечно прельщает то что мотор от авто зипа много
> . Да и калинок сие блоки оч надежные. Их очень любят бабушек
> ники ставить . Но цена перебор . Как то так
paxa28, ты инопланетянин? Откуда, если не секрет?:)
|
|
|
|
|
Автор: михаил из саратова (---.san.ru)
Дата: 12-10-13 15:13
Судя по акценту из Тау- Кита. Там Тау- Китайцы обитают.
|
|
|
|
|
Автор: Gelid (91.202.5.---)
Дата: 12-10-13 15:21
Ты не понимаешь... Он Автобот с Кибертрона!
(с) Вики:
Автоботы представляют высшие идеалы Кибертрона. Будучи от природы не склонными к агрессии, Автоботы не выступают в этой роли даже в войне с Десептиконами. Напротив, они героически сражаются за мир, до последнего воина, до последней капли энергии.
Под руководством Совета Старейшин Автоботы были родоначальниками кибертронской цивилизации, о чем свидетельствует большинство известных ученым источников. Они составляли ядро цивилизации Кибертрона — во всяком случае, до появления группировки Десептиконов под командованием Мегатрона. (До этого времени представлялось, что все Трансформеры были Автоботами).
|
|
|
|
|
Автор: Михалыч-Вологда (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 12-10-13 17:28
Наконец то НАШИ сделали мотор, еще бы полтос состряпали вот был бы ОГОНЬ.
|
|
|
|
|
Автор: sergvp (95.139.109.---)
Дата: 12-10-13 17:58
ecp писал:
Мотор пока куплен в 1
> экземпляре, в данный момент специально под него изготавливается
> лодка, как мне сказали придет в Красноярск через 5..7 дней, дня
> 2 будут устанавливать мотор на лодку, ну а дальше испытания на
> Енисее.
Они как Папанин, во льды на ледоколе собираются что ли. В конце октября. Потом вся страна будет следить за спасением экспедиции. Мотор конечно не бросят и вывезут его с погибающей станции, и потом поставят ему памятник на родине.
создатели этого мотора клятвенно обещались в этом сезоне провести покатушки на этом моторе с приглашением всех желающих, с результатами замеров расхода и скорости, в результате -где и когда проходило мероприятие -неизвестно. сезон заканчивается.... Но время у них ещё есть конечно
|
|
|
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 12-10-13 18:00
Копейку конвертировать. Пятьдесят сил и получится.
Только цена под 300 - дохуа. Движок ваз стоит в районе 50тр. Пусть малое производство переделки в подвесной дорогое, пусть жаба ещё давит - ну 170-200 должен стоить. Хотя бы пока развиваются. А это прикинули - Я100 стоит 400. Соточку скинем...
|
|
|
|
|
Автор: Миха66 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 12-10-13 18:54
Вот сколько тем не поднималось по этому мотору, одна болтовня, читай фуфло. Где, что, на какой лодке, какие показатели - ноль. Похоже, действительно, пытаются пиарить несуществуемое, так, для того "что б было". Выставили в Крокусе, выставили на ВДНХ и тишина. Так, отдельные личности, поднимают эту тему и не говорят зачем и почему. А другие личности поддерживают, по ходу "прокатись" тоже заинтересованное лицо. Ребята, ну двигаете вы эту бесперспективную тему, так хоть объясните народу во имя чего или для чего
|
|
|
|
|
Автор: battlehanter (77.51.114.---)
Дата: 12-10-13 19:31
повторю за другими, мотору уже пару лет а винтового варианта как не было так и нет. Давно уже стало правилом, что бизнесмены стараются как могут пропиарить, товар ли услуги, производители же импульса играют в партизан, ситуация непонятная.
|
|
|
|
|
Автор: ecp (213.87.121.---)
Дата: 13-10-13 01:56
Миха, специально для Вас повторю, что мотор выставлен в Красноярске в торговом зале, а я ни какого отношения ни к компании ООО Лодочные моторы, ни компании АкваТехКрасноярск не имею и ни чего, ни за кого продвигать не собираюсь. Сам езжу на моторе Тохатсу. Просто тема интересна, а показатели заявленные производителем очень хороши. Все показатели, ролики испытаний при чем уже и в винтовом варианте есть у них на сайте. А я хочу лишь убедиться, что все они соответствуют действительности.
На счет того, что они замерзнут во льдах, не соответствует действительности, так как Енисей в районе Красноярска не замерзает, катай хоть всю зиму. Когда встает Чулым точно не знаю, но если они поедут на него в течение ближайших 2 недель, то точно успеют вернуться.
|
|
|
|
|
Автор: ecp (---.188.54.185.178.dsl.krasnet.ru)
Дата: 13-10-13 11:46
Вот фото лодки на которую установят мотор. Лодку изготавливали в Питере.
|
|
|
|
|
Автор: Александр /Владивосток/ (---.vntc.ru)
Дата: 13-10-13 13:41
ecp писал:
> Вот фото лодки на которую установят мотор. Лодку изготавливали
> в Питере.
А что, этот мотор требует специальной лодки?
|
|
|
|
|
Автор: ecp (---.188.54.185.178.dsl.krasnet.ru)
Дата: 13-10-13 14:22
Александр, ну конечно же наномотор требует нанолодки, а если серьезно, то может под рукой не было другой лодки, может изначально захотели матор поставить на корпус который наиболее хорошо подходит для водометного варианта двигателя в таком мощностном диапазоне. Вообщем я знаю только то, что сразу у конторы подходящего корпуса не было, дать на прокат желающих тоже не через край лилось, вот и заказали корпус для испытаний.
Подробней можно почитать на форуме тугун.ру. там есть ветка про мотор и поиски лодки для его испытаний.
|
|
|
|
|
Автор: Serjic Samara (95.67.136.---)
Дата: 13-10-13 14:44
Нанолодка Сарепта??
|
|
|
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 13-10-13 16:03
Главное - наноинструменты для доводки лодки/подгонки мотора не забыли ...:-))
Ряиссо Вперде !
|
|
|
|
|
Автор: Миха66 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 13-10-13 17:53
еср, хорош пургу гнать, "обыватель" блин.Тему поднимаешь, уже и ссылки кидаешь, аргументы находишь, почему строится специальная лодка. Ещё расскажи что ты так долго мечтал о импульсе и вдруг его увидел и влюбился, тем более отечественный производитель и тебя вдвойне торкнуло. Это можно прогнать на отдельно взятой лодочной базе - стоянке, кто этот импульс не знает. А на профильном форуме заводить такие беседы... хотя где ещё можно протолкнуть беспонтовый, водномоторный товар. Загляни ещё на аналогичные форумы, только потом не обижайся на ребят
|
|
|
|
|
Автор: Андрей_матайский (85.26.241.---)
Дата: 13-10-13 23:24
А если с оки сдрючить двигатель,может мотор полегче получится,все таки для мелкосидящей лодки.Я понял почему этот мотор не пользуется успехом;большинсву нужен небольшой мотор переносимый двумя.А у кого есть деньги для большой лодки,то и на соответственный мотор деньги найдутся.
|
|
|
|
|
Автор: ecp (---.188.54.185.178.dsl.krasnet.ru)
Дата: 13-10-13 23:26
Миха, вот только грубить не надо и предписывать людям не ведомые им свойства, я живу даже не в Красноярске а в Зеленогорске и на лодке хожу по реке Кан. А ссылку дал на Красноярский рыболовный форум, просто там подробней описано появление мотора в Красноярске и на этом форуме тоже 90 процентов людей считают, что мотор г..но. Но это не значит, что его нет. Какие у него эксплуатационные характеристики узнаем после испытаний, это я ёще в первом посте написал.
И еще, раз Вы такой ясновидящий и легко раскусываете сущность людей, покажите хоть одно мое предложение в этой теме, где я хвалю этот мотор и кому то его навязываю.
|
|
|
|
|
Автор: Иван (77.35.212.---)
Дата: 13-10-13 23:28
Андрей_матайский писал:
> А если с оки сдрючить двигатель
Обсуждалось уже.
"Ока" давно уже не производится, как и мотор для нее, поэтому закупать заготовки на автозаводе не получится.
А пытаться организовать производство заново, только для лодочных моторов,
очень дорого, и моторы получатся "золотыми" и никому по такой цене не нужными.
|
|
|
|
|
Автор: федот68( Калуга) (176.15.120.---)
Дата: 14-10-13 04:47
Иван писал:
> Андрей_матайский писал:
>
> > А если с оки сдрючить двигатель
>
> Обсуждалось уже.
> "Ока" давно уже не производится, как и мотор для нее, поэтому
> закупать заготовки на автозаводе не получится.
>
> А пытаться организовать производство заново, только для
> лодочных моторов,
> очень дорого, и моторы получатся "золотыми" и никому по такой
> цене не нужными.
Есть ещё один , немаловажный, момент :
у Оки мотор в два раза меньше по рабочему объёму. чем у "2108".
Но легче всего на чуть . Ибо не только "заторцовка картера" влияет на вес, но и наличие балансирных валов . ( и места в блоке под них).
К тому же - выдержат ли те же балансирные валы постоянную работу в вертикальном положении ???
|
|
|
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 14-10-13 06:15
Ну чего набросились то? Эти деятели что ли денех у вас всех заняли и не отдали? Ну вот делают что то как то, так и это хорошо. Хуже, когда дружно кричат - бери америкосовское и будет тебе счастие. Как будто сами проживают в США. Откуда такая ненависть к своим? Гиперкомпенсация за бездарно прожитые годы, что ли? ну висит этот мот в Красноярске, и пусть висит.
Ежу понятно, что проект затевался для нужд бюджетных организаций. так как в каждой заявке на конкурс прописывается предпочтение отечественной продукции при аналогичных показателях. А разве не идиотизм, что на флоте и в армии такие моты - американские? Или японские. Жив буду - постараюсь на Д 4 оттестить этот мотор. Для идеологии Д 4 он очень даже подходящий. А с ценой я думаю устаканится. рынок как то всё же расставит по местам.
|
|
|
|
|
Автор: Иван (77.35.212.---)
Дата: 14-10-13 06:46
Матяж Владимир писал:
> Ну чего набросились то? Эти деятели что ли денех у вас всех заняли и не отдали?
> Ну вот делают что то как то, так и это хорошо.
Владимир, пусть делают и назначают любую цену - я не против.
Пусть мотор будет тяжелее зарубежных аналогов, но таки будет.
Я только против обмана покупателей.
А они лгут, утверждая, что 90-сильный мотор жрет 21 литр в час на полной мощности.
Это расход 70-ки, и никаким чип-тюнингом таких показателей не добиться.
А если добились - значит, завалили мощность до этих самых 70-ти сил.
> Жив буду - постараюсь на Д 4 оттестить этот мотор.
Очень полезный был бы тест. Только сравни с буржуйской 90-кой.
> Для идеологии Д 4 он очень даже подходящий.
Никак не могу согласиться.
Для идеологии Д4 наиболее подходят 40 сил.
|
|
|
|
|
Автор: sergvp (95.139.109.---)
Дата: 14-10-13 06:47
Иван писал:
>
> А пытаться организовать производство заново, только для
> лодочных моторов,
> очень дорого, и моторы получатся "золотыми" и никому по такой
> цене не нужными.
Вот у китайцев получается наоборот. Сколько марок их появилось за последние 5 лет.
|
|
|
|
|
Автор: Иван (77.35.212.---)
Дата: 14-10-13 06:51
sergvp писал:
> Вот у китайцев получается наоборот. Сколько марок их появилось за последние 5 лет.
Китайцы тупо слизали японские моторы с ухудшением параметров (тяжелее, сам проверял).
Получилось говно с сыромятной механикой и дрянной электроникой (сам буксировал пострадавшего).
Так что, говно этот китайский путь.
|
|
|
|
|
Автор: Миха66 (217.174.111.---)
Дата: 14-10-13 08:22
еср, извини если обидел. Но в твоих постах проглядывается явная симпатия к данному агрегату. Я этот мотор видел много раз на выставках и на мой вопрос что им мешает сделать тесты на воде, благо она рядом, я постоянно слышал уклончивые ответы и желание соскочить с темы. Становится понятно что здесть что то не чисто. Да любому производителю в первую очередь захочется посмотреть своё детище в деле, а здесь... тишина. Теперь вот всплыл в Красноярске, да ещё и лодку специальную делают под него. Отсюда такая реакция и на имотор и на людей его поддерживающих. Изначально, они(производители) вылезли на этот форум со своим продуктом и с нелепыми заявлениями а потом потихоньку слились. Так что вот так, еср, дорогой :-)))
|
|
|
|
|
Автор: Илья-1000 (---.yta.ru)
Дата: 14-10-13 08:32
А в Экстриме Импульс еще стоИт, или это один и тот же мотор путешествует по стране?
|
|
|
|
|
Автор: Phill (---.amt.ru)
Дата: 14-10-13 08:34
в КиЯ про него статья была....
но посмотрев на то, что пропеллерная версия ставится тупо снизу и передачи втыкабтся тросиком от водомета понял что такой "мега-мотор" не вариант пока нормально тягу в дейдвуд не спрячут, а то колхоз какой-то, а не серийное производство :))))
|
|
|
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 14-10-13 08:34
Да его давно уже в ИНСУЛЬТ пора переименовать.
|
|
|
|
|
Автор: олегыч 45 (95.84.10.---)
Дата: 14-10-13 09:47
был бы он дешевый тогда люди задумались бы ямаху или импульс покупать
|
|
|
|
|
Автор: Андрей_матайский (37.29.88.---)
Дата: 14-10-13 10:47
Матяж Владимир писал:
> Ну чего набросились то? Эти деятели что ли денех у вас всех
> заняли и не отдали? Ну вот делают что то как то, так и это
> хорошо. Хуже, когда дружно кричат - бери америкосовское и будет
> тебе счастие. Как будто сами проживают в США. Откуда такая
> ненависть к своим? Гиперкомпенсация за бездарно прожитые годы,
> что ли? ну висит этот мот в Красноярске, и пусть висит.
> Ежу понятно, что проект затевался для нужд бюджетных
> организаций. так как в каждой заявке на конкурс прописывается
> предпочтение отечественной продукции при аналогичных
> показателях. А разве не идиотизм, что на флоте и в армии такие
> моты - американские? Или японские. Жив буду - постараюсь на Д 4
> оттестить этот мотор. Для идеологии Д 4 он очень даже
> подходящий. А с ценой я думаю устаканится. рынок как то всё же
> расставит по местам.
Я тоже не против отечественного,но качество хотелось бы видеть минимум удовлетворительным.Вроде в 6 году смотрел в сторону ветерка 9.9,но на следующий год подсознательно выбрал японский.
Помоему про нептун читал;если заменить зажигание,что то подкрутить......мля,на заводе ведь это все можно сделать и проще.
А если как на вихре было;сбросив не много газ ,мотор заглох и отказывался заводится ,а лодка груженая(а он дорогой) и несет ее быстро и туда куда бы не хотелось.Сразу патриотизму поубавилось и начал агитировать за японское.
|
|
|
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 14-10-13 11:10
Иван писал:
> Я только против обмана покупателей.
> А они лгут, утверждая, что 90-сильный мотор жрет 21 литр в час
> на полной мощности.
> Это расход 70-ки, и никаким чип-тюнингом таких показателей не
> добиться.
> А если добились - значит, завалили мощность до этих самых 70-ти
> сил.
С их заявлениями вопросов очень много. Безусловно. И безусловно. что привирают. Ну, а кто не врёт? Да все врут.)))) Рекламку про любую машинёшку как почитаешь - так просто сказка! Как катать начнёшь - сразу появляются вопросы.
> > Жив буду - постараюсь на Д 4 оттестить этот мотор.
>
> Очень полезный был бы тест. Только сравни с буржуйской 90-кой.
>
> > Для идеологии Д 4 он очень даже подходящий.
>
> Никак не могу согласиться.
> Для идеологии Д4 наиболее подходят 40 сил.
Ну почему же. Лёгкие исполнения Д 4 для 40-ки, но например лодка для пассажирских перевозок по мелкой реке - 90 сил с центробежным водомётом очень даже гуд. И обводы Д 4 для этого дела замечательно подходят. Как раз сейчас с потенциальным заказчиком обсуждаем такую лодку. Для перевозки десятка тел по таёжной реке на расстояние 200 км. Для работы ПЛМ в самом экономичном режиме газ придётся ведь сбавлять до 0,5 - 0,6 макс. мощности.
|
|
|
|
|
Автор: Иван (77.35.212.---)
Дата: 14-10-13 11:27
Матяж Владимир писал:
> Ну, а кто не врёт? Да все врут.))))
Все прочие производители ПЛМ не врут про расход.
И зарубежные не врут, и советские не врали, и даже Баринов не врет.
Одно дело, когда у производителя не ладится с качеством,
и совсем другое - когда он нагло занижает расход в 1.5 раза.
> Рекламку про любую машинёшку как почитаешь - так просто сказка!
> Как катать начнёшь - сразу появляются вопросы.
Х.З, я 4-й месяц катаюсь и не замечаю каких-то существенных расхождений с рекламнымии проспектами.
> лодка для пассажирских перевозок по мелкой реке - 90 сил с
> центробежным водомётом очень даже гуд. И обводы Д 4 для этого
> дела замечательно подходят. Как раз сейчас с потенциальным
> заказчиком обсуждаем такую лодку. Для перевозки десятка тел по
> таёжной реке на расстояние 200 км. Для работы ПЛМ в самом
> экономичном режиме газ придётся ведь сбавлять до 0,5 - 0,6
> макс. мощности.
Д4 слишком килеватая для подвесного водомета.
Обводы корпуса существенно отличаются от рекомендованных мануалом зарубежных "улиток".
Насчет сбавления газа до 0.5~0.6 мощности в водометно-улиточном варианте сомнения разбирают.
Это ведь не винт, зависимость скорости от оборотов резко нелинейна.
Сваливаться будет с глиссирования при таком проценте отбора мощности.
|
|
|
|
|
Автор: иван атк (217.118.79.---)
Дата: 14-10-13 13:18
михаил а вы судя по вашим заявлениям этот мотор знаете и тестировали))) ну или вы экстрасенс) как можно говорить о том что вы не пробовали,скоро проведем тест драйв и все расскажем ,пока могу сказать одно,что завелся он с пол оборота
|
|
|
|
|
Автор: vl@dim (89.31.111.---)
Дата: 14-10-13 15:31
ecp писал:
> Вот фото лодки на которую установят мотор. Лодку изготавливали
> в Питере.
В крае такая лодка уже как год продается(только раньше она под другим брендом была в продаже)
|
|
|
|
|
Автор: иван атк (---.yota.ru)
Дата: 15-10-13 02:41
> В крае такая лодка уже как год продается(только раньше она под
> другим брендом была в продаже)
эта лодка была выбрана для этого мотора так как подходит по характеристикам,чтоб добиться максимальных показателей.расчетная грузоподъемность при уверенном выходе на глиссер около 600кг.
|
|
|
|
|
Автор: Михаил Е (---.convex.ru)
Дата: 15-10-13 03:49
Автор: иван атк (---.yota.ru)
Судя по вашим высказываниям это вы проводите испытания.
Если не затруднит выложите сюда материалы испытаний, многим интересно. Лучше видео.
|
|
|
|
|
Автор: иван атк (---.yota.ru)
Дата: 15-10-13 05:36
Как только будет готовы отчеты, они будут доступны для всех на нашем сайте Krasrybalka.ru и на Ютубе
|
|
|
|
|
Автор: basss (85.26.232.---)
Дата: 15-10-13 06:07
слегка переделанный мотор от калины по цене калины? то есть корпус, улитка, и навеска стоят как кузов, салон, кпп, ходовка, колеса? их там что, Церители из цельного куска титана напильниками вручную выпиливает? )))
|
|
|
|
|
Автор: sergvp (95.139.109.---)
Дата: 15-10-13 06:09
А нахуа тогда здесь тему поднимать если свой сайт рекламируешь? Или трудно тут выложить?
Как и прошлые авторы начинавшие писать про этот мотор всё время куда то на другие сайты пытались свернуть, там видно неудобные вопросы модерируются, а тут на них ответы требуют.
|
|
|
|
|
Автор: иван атк (---.yota.ru)
Дата: 15-10-13 08:59
господа, скажу сразу эту тему не я тут начал и даже без моего ведома это сделано, на любые вопросы готов всегда отвечать ,в том числе и "неудобные" ,если тема не интересна то зачем ее читать и к тому же писать тут, все плюсы и минусы импульса будут описаны по окончании теста,все будет выложено абсолютно честно без хвалебных од.
|
|
|
|
|
Автор: иван атк (---.yota.ru)
Дата: 15-10-13 09:05
по вопросу цены скажу сразу, что прежде чем кричать о том что дорого,сначала нужно посмотреть цену на импортную технику,тогда становится не так уж и страшно много по цене
|
|
|
|
|
Автор: Иван (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата: 15-10-13 09:09
иван атк писал:
> все плюсы и минусы импульса будут описаны по окончании теста
Так таки и все?
Реальную мощность замерите на тормозном стенде и реальный расход бензина при этой мощности?
|
|
|
|
|
Автор: Михаил Е (---.convex.ru)
Дата: 15-10-13 09:10
Да хоть без стендов, пусть будут косвенные показатели, пусть будет хоть что то.
|
|
|
|
|
Автор: Гринёв Виталий Васильевич (---.parus-s.ru)
Дата: 15-10-13 09:16
сначала нужно посмотреть цену на импортную технику,тогда становится не так уж и страшно много по цене
ага 360 за сузу 90атл--нормально!
а 280 за ЭТО-ПРОСТО ПИстЕЦ как дорого:-)))
|
|
|
|
|
Автор: иван атк (---.yota.ru)
Дата: 15-10-13 09:20
да так таки и все будут описаны)))))))все данные будут реальные без завышения характеристик,принцип работы нашей компании :прежде чем что то продавать мы сначала все сами пробуем и тестим. Вот стенд тормозной точно не планируется в испытаниях.
|
|
|
|
|
Автор: Иван (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата: 15-10-13 09:23
иван атк писал:
> Вот стенд тормозной точно не планируется в испытаниях.
Тогда хотя бы сравнение с зарубежным мотором такой же заявленной мощности на одной и той же лодке.
|
|
|
|
|
Автор: иван атк (---.yota.ru)
Дата: 15-10-13 09:23
готов купить у вас 90 сузу под водометом 4-х такт инжекторную ЗА 360 ))))))))))))))))
|
|
|
|
|
Автор: иван атк (---.yota.ru)
Дата: 15-10-13 09:27
я думаю вполне будет достаточно правдивого отчета и без сравнения с импортным аналогом,хотя если кто то будет готов предоставить мотор на тест,то почему бы и нет.
|
|
|
|
|
Автор: Гринёв Виталий Васильевич (---.parus-s.ru)
Дата: 15-10-13 09:39
я не торгую моторами)
сравнение цен винтовых моторов.
но винт есть только на картинке.
был-бы винт-давно бы повесили на любую лодку и оттестировали
и не было-б тупых вопросов.
а то уже 2А года обещают сделать лодку под этот мотор и начать тесты.
|
|
|
|
|
Автор: иван атк (---.yota.ru)
Дата: 15-10-13 09:48
так вот и смысл то что под водометом цена намного ниже импортных аналогов,про редуктор разговор пока не идет. в наших краях водомет интересней ))))))))
|
|
|
|
|
Автор: Гринёв Виталий Васильевич (---.parus-s.ru)
Дата: 15-10-13 09:52
Это понятно.
У нас тоже начинали двигать-но посмотреть и прокатиться не дали:-)))
|
|
|
|
|
Автор: иван атк (---.yota.ru)
Дата: 15-10-13 09:59
Приезжайте к нам мы дадим возможность и потрогать и пртокатиться))))))))))))
|
|
|
|
|
Автор: ecp (---.92.0.185.178.dsl.krasnet.ru)
Дата: 15-10-13 10:24
Иван АТК здравствуйте, это я выложил эту тему потому что она мне интересна. Когда фотал мотор в магазине говорил что выложу фотки на мотолодке, против никто не был, может и с Вами общался, мне пообещали позвонить перед тестами. Если у меня получится постараюсь поучаствовать в тестах и тоже здесь описать, что и как проходило, и какие результаты были достигнуты.
Извеняюсь если Вы не хотели видеть эту тему на этом форуме.
|
|
|
|
|
Автор: иван атк (---.yota.ru)
Дата: 15-10-13 10:41
> Иван АТК здравствуйте, это я выложил эту тему потому что она
> мне интересна. Когда фотал мотор в магазине говорил что выложу
> фотки на мотолодке, против никто не был, может и с Вами
> общался, мне пообещали позвонить перед тестами. Если у меня
> получится постараюсь поучаствовать в тестах и тоже здесь
> описать, что и как проходило, и какие результаты были
> достигнуты.
> Извиняюсь если Вы не хотели видеть эту тему на этом форуме.
Да ни чего страшного не случилось,нам самим до жути интересно как он себя поведет.
И мы с удовольствием пригласим всех желающих на тест драйв.
|
|
|
|
|
Автор: basss (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 15-10-13 10:43
в цене иномарок 30% это таможня... плюс десятилетия на рынке и как следствие раскрученный бренд... у вас нет ни того, ни другого... так что по поводу цены не надо сказок...
|
|
|
|
|
Автор: иван атк (---.yota.ru)
Дата: 15-10-13 10:57
Автор: basss (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 15-10-13 21:43
в цене иномарок 30% это таможня... плюс десятилетия на рынке и как следствие раскрученный бренд... у вас нет ни того, ни другого... так что по поводу цены не надо сказок...
Да какие уж сказки,есть товар и на него цена,наша задача рассказать о нем,а каждый решает сам покупать или нет, я смотрю ваш мотор то не япончиский, а китаец,а как же бренд и десятилетия на рынке))))
|
|
|
|
|
Автор: basss (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 15-10-13 11:19
так он новым обошелся мне в пол цены японского аналога ( у меня друг ими торгует))) и клейма на нем стоят "Сельва" ))) а до этого ездил на ветерке 9,9 , купленном новым и который стоил в 3 раза дешевле японца.... отсюда и недоумение по поводу разницы в цене между Импульсом и японцами... хотя хозяин - барин, у нас ценообразование вообще непонятно как происходит...
|
|
|
|
|
Автор: Anatoliipif (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 15-10-13 12:32
Здраствуйте.2-й год пытаю китайцев про дизельный подвесной LP40DV.Прошу фото без колпака.Не отвечают.Нарыл LP60TD-наддувный.Аналогичный вариант по ИМПУЛЬСУ.Дайте посмотреть живьем!Удачи.Анатолий.
|
|
|
|
|
Автор: иван атк (217.118.79.---)
Дата: 15-10-13 12:43
Дайте посмотреть живьем!Удачи.Анатолий.
здравствуйте,Анатолий. так вон выше фото есть,да и у нас в зале стоит,мы же не прячем его.Как уже говорил позже будут и фото,и видео и отзывы.
|
|
|
|
|
Автор: ecp (---.92.0.185.178.dsl.krasnet.ru)
Дата: 15-10-13 15:20
Судя по этой картинке редуктор на улитку и обратно должен меняться без подъема мотора на транце. Редуктор опускается ниже днища за счет проставки между редуктором и сапогом мотора. На импортные моторы есть такие же проставки мы на тоху 40 находили.
Кстати на картинке не видно ни какого троса переключения как писали выше, на варианте с улиткой он расположен как у японцев с правой стороны, исли смотреть на мотор сзади.
|
|
|
|
|
Автор: иван атк (217.118.79.---)
Дата: 15-10-13 15:41
информация не точная,но вроде редуктор планируется ставиться ямаховский, в версии с водометом охлаждение осуществляется без привычной в плм помпы,что на мой взгляд повышает надежность,так же при включении зажигания сразу создается давление в системе смазки,при замене импеллера не требуется регулировка зазоров,все зап.части кроме вод.насадки можно купить в обычном магазине зап.частей ваз и газ,соответственно и цены зап.частей ниже чем на плм.
|
|
|
|
|
Автор: Гринёв Виталий Васильевич (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 15-10-13 16:18
так вон выше фото есть,да и у нас в зале стоит,мы же не прячем его
вот терзают меня сомнения)))
а не тот-же это мотор,сначала в Самаре,потом в крокусе,теперь у Вас:-))))0
--информация не точная,но вроде редуктор планируется ставиться ямаховский,
ну вот и да,редуктора как небыло-так и нет))
|
|
|
|
|
Автор: иван атк (217.118.79.---)
Дата: 15-10-13 16:41
нет это не тот мотор,наш я лично из упаковки доставал))про редуктор то я как раз ничего и не говорил,повторюсь у нас интересней водомет)
|
|
|
|
|
Автор: ecp (---.112.109.124.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 18-10-13 12:50
Лодка под мотор вроде пришла наверно тесты уже скоро.
|
|
|
|
|
Автор: иван атк (---.yota.ru)
Дата: 18-10-13 14:14
да катер пришел,комплект собирается,думаю дней через 10 будет первый отчетик.
|
|
|
|
|
Автор: ecp (---.112.109.124.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 18-10-13 14:32
Иван здравствуйте, я в магазине оставлял свой телефон, мне обещали за пару дней до теста позвонить, просьба не забудьте позвоните постараюсь приехать. И еще вопрос, Вам ведь мотор сперва обкатать надо, а потом проводить полноценные тесты, как Вы хотите все это провернуть?.
|
|
|
|
|
Автор: иван атк (---.yota.ru)
Дата: 18-10-13 16:00
добрый вечер.обязательно позвоним,так и обкатаем и протестируем.и в дебри его загоним,уж заставим мы его поработать)))
|
|
|
|
|
Автор: ecp (---.112.109.124.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 19-10-13 01:41
Иван, судя по мануалу обкатка 10 часов, это целый день только на обкатку убить надо.
|
|
|
|
|
Автор: иван атк (---.yota.ru)
Дата: 19-10-13 14:31
10 часов то точно не проблема накатать, это ж одна рыбалка))))))
|
|
|
|
|
Автор: Dr.Dizel (---.233.188-55.ertelecom.ru)
Дата: 20-10-13 15:58
Мне кажется, что тест от не зависимого эксперта поможет прояснить многие вопросы и коэффициент доверия поднять. Предложение Матяжа протестировать этот предмет считаю очень полезным, для производителя в первую голову.
|
|
|
|
|
Автор: ecp (---.76.84.124.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 24-10-13 14:38
Прошли первые испытания, я на них не был, но некоторые результаты видно из скриншота.
|
|
|
|
|
Автор: иван атк (217.118.79.---)
Дата: 24-10-13 14:42
сегодня состоялся первый тест плм импульс90,Тест показал, при загрузке в 300 Кг осадка катера на ходу порядка 10 см. На тесте с загрузкой 200 кг легко проскочил по глубине 15 см.
Замеры скорости по ЖПС Гармин 78 S показали следующие результаты.
загрузка 300 кг.-максимальная скорость в стоячей воде 50 км/ч., против течения на Енисее (район речного вокзала)-45 км.ч по течению -57-59 км/ч.
При 4000 оборотов-расход 22 л/ч. при 5100 оборотах расход около -30 л/ч .
|
|
|
|
|
Автор: ecp (---.76.84.124.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 24-10-13 14:54
Иван здравствуйте, расход смотрели по родному компу мотора? Расход получается гораздо выше чем заявлено в мануале на мотор, грубо говоря на 30 процентов.
|
|
|
|
|
Автор: Борно (188.134.46.---)
Дата: 24-10-13 14:57
иван атк=еср= путешественник!
Ну, читать то мы умеем. Зачем повторять чужой пост?
Дайте фото , видео, свои комменты!
|
|
|
|
|
Автор: Phill (---.amt.ru)
Дата: 24-10-13 15:00
Видео этого теста есть?
А то скрины на планшет несуществующего сайта не канают.....
Расход 30 литров на 90 кобылах - имхо дофуя....
|
|
|
|
|
Автор: ecp (---.76.84.124.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 24-10-13 15:04
Фил, наберите в яндексе слово тугун, перейдите по ссылке на рыбацкий форум и увидите чудо, сайт существует.
|
|
|
|
|
Автор: d.j.E (95.165.240.---)
Дата: 24-10-13 15:13
Обороты, обороты укажите. Мотор с обычной тяжелой ШПГ (не приоровской, 2112 сток) выше 5600 крутить нет смысла.
Отсечка на январе ЕМНИП была 6200...
|
|
|
|
|
Автор: иван атк (217.118.79.---)
Дата: 24-10-13 15:17
назовите мне мотор 90 сил который намного меньше расходует,фото и видео будет по окончании тестов,расход топлива замерен в "живую" при этом комп показывал 25.5 л/ч,особо понравилась работа двигателя в плане шума(тихо,особенно для водомета).комплект будет еще настраиваться,думаю сможем немного еще поднять скорость и снизить расход.
|
|
|
|
|
Автор: иван атк (217.118.79.---)
Дата: 24-10-13 15:18
обороты не превышали 5000,Phill а сколько ваш мерк кушает если не секрет,и какая скорость на вашем катере под ним,можно виртуально и сравнить показатели,для всех хочу повториться что оценка мотору будет дана на основании испытаний и все плюсы и минусы будут честно описаны,поэтому на посты,что мотор г..но реагировать не буду(мне мое время дорого),по существу готов отвечать на любые вопросы.
|
|
|
|
|
Автор: ecp (---.76.84.124.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 24-10-13 15:27
Иван, литровый расход в час наврятли уже получится уменьшить, если только у Вас не было легкого подхвата воздуха , ну и соответственно чуть завышенных оборотов. А на заправке с количеством топлива не обманули?. Почему такая разница расхода с борткомпютером?
|
|
|
|
|
Автор: дядя Вася (---.149.9.87.misp.ru)
Дата: 24-10-13 15:37
4400об- 85 лс. "полтора литра", 65 км час 600-1000кг ,около 20 л.ч
но.....Нормальный Отечественный водомёт. :-))))
|
|
|
|
|
Автор: ecp (---.76.84.124.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 24-10-13 15:38
В инете лазил и на каком сайте наткнулся на испытания мотора, там на фотке борткомпютер показывал 23.2 л/ч при скорости 46км/ч и оборотах 4960 если не ошибаюсь.
|
|
|
|
|
Автор: дядя Вася (---.149.9.87.misp.ru)
Дата: 24-10-13 15:43
вы видите - Нормальный водомёт, у которого нет таких потерь.
логичнее было бы скрестить его с ВАЗовскjq полторашкой.....без адских капвложений в переделку мотора при установке его "раком".
:-))))
|
|
|
|
|
Автор: иван атк (217.118.79.---)
Дата: 24-10-13 15:44
разница может быть потому,что на моторе есть расходный топливный бак(его объем я пока точно не знаю),вот может там и есть "недостающее" топливо,да и расход это примерный,еще покатаем и замерим олее точно.Дядя Вася так там и двигатель стационар так то,и расход это заявленый или реальный,и еще а чем по вашему импульс не нормальный водомет?
|
|
|
|
|
Автор: дядя Вася (---.149.9.87.misp.ru)
Дата: 24-10-13 15:47
для справки - Костромской судремзавод попробовал этот "инсульт".....
и ускорил работы по доводке НОРМАЛЬНОГО водомётомотора.)ВАЗ).... на корпус "Фиорд"
:-))))
|
|
|
|
|
Автор: иван атк (217.118.79.---)
Дата: 24-10-13 15:56
ну это голословно все, где отчеты о тестах как вы назвали "инсульта"? ну а про нормальные водометомоторы у нас в красноярске то уж мы не по наслышке знаем и тот комплект на который вы указываете не самый лучший вариант,вы так и не ответили чем по вашему плох импульс?
|
|
|
|
|
Автор: ecp (---.76.84.124.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 24-10-13 16:08
Иван, Вы сильно на Дядю Васю не обращайте внимания, он зашореный по своим жестким корпусам и стационарам и даже не пытается понять, что у любой вещи есть свои плюсы и минусы. Лучше больше расскажите как проходили тесты, как вел себя мотор, сколь часов накатали, проходили ли обкатку, или сразу гонять мотор в хвост и гриву начали.
|
|
|
|
|
Автор: иван атк (217.118.79.---)
Дата: 24-10-13 16:22
да мы не много накатали,обкатываем еще,так для замеров подкинули немного.в общем впечатления пока хорошие,надо кататься смотреть дальше,в принципе я чего ожидал от этого комплекта то и увидел,сейчас немного катер по мелочам доделаем и устроим тест драйв как и обещали,завтра поснимать постараюсь видео на ходу со стороны для отчета,потом весь материал осмыслю и выдам полноценный отчет,да на данный момент мотор накатал около 5 часов.Немного скажу за саму лодку,получилась весьма достойная,на ход легкая,не валкая,жизненного пространства много,в общем неплохо как базовый вариант,а там дальше под себя вариантов доработки зависит только от глубины нефтяной скважины)))))
|
|
|
|
|
Автор: дядя Вася (---.149.9.87.misp.ru)
Дата: 24-10-13 16:25
он - хорош. :-)))
|
|
|
|
|
Автор: Phill (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 24-10-13 17:11
иван атк писал:
> Phill а сколько ваш мерк кушает если
> не секрет,и какая скорость на вашем катере под ним,можно
> виртуально и сравнить показатели
C винтом 21х13 сталь при 5400 об скорость 64 км/ч (полный бак (100 литров) и 2 человека, тент ходовой опущен и рампа троллинговая со спинами). При полностью открытой заслонке на Сайме бака хватило на 4 с половиной часа (почти всю южную и центральную часть посмотрели) - получается расход в районе 22-23 л/ч….
Но у меня мотор из прошлого века, карбюраторный клон ямахи с редукцией 2,07. Оптимакс на похожем корпусе кушает 21-22 литра в час на полном газу.
Мне водомет не нужен, но почему при установке редуктора тяга включения передачи прикручивается к нему снаружи, а не проходит через дейдвуд как у всех нормальных моторов я не понимаю :)
|
|
|
|
|
Автор: иван атк (217.118.79.---)
Дата: 24-10-13 17:46
про редуктор не могу сказать еще руками его не щупал,как потрогаю отвечу,а про расход если на оптимакс воткнуть улитку расход будет примерно 25-27 л/ч,что бизко и к импульсу и к япончиским моделям 80-100 сил(под улиткой),с редуктором скорость будет больше и расход поскромней,получается показатели не плохие пока показал мотор,вариант с редуктором мы пока не рассматриваем,но если редуктор нормальный будет то имеет право на жизнь наверно.
|
|
|
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-10-13 18:03
Просто д.Васина лодка ( примерно "по днищу" похожая на ту, на которой Импульс пытают) почему-то гораааздо лучший КПД показывает. ( и по топливо/скорость+груз и по мотор/скорость) .
А разницы "всего" - водомёт "правильный" или "улитка "...
Моторы-то одинаковые....
Нет повода не задуматься.
|
|
|
|
|
Автор: Иван (77.35.216.---)
Дата: 24-10-13 22:51
иван атк писал:
> при 5100 оборотах расход около -30 л/ч .
Спасибо за честность, 30 л/ч - это и есть нормальный расход 4-х тактного 90-сильного мотора.
Производителям осталось внести изменения в описание мотора, чтобы не обманывать потенциальных покупателей.
|
|
|
|
|
Автор: ecp (213.87.121.---)
Дата: 25-10-13 00:11
Иван, Вы планируете на тесты купить редуктор? если да то когда?
|
|
|
|
|
Автор: иван атк (---.yota.ru)
Дата: 25-10-13 02:30
федот68, д.васина лодка меньше,да и моторы то не одинаковые,вы разницу понимаете между подвесным водометом и стационарным?ничего не доказывая скажу что пока импульс показал характеристики на уровне иностранных производителей,по грузоподъемности как обкатаем двигатель тогда посмотрим сколько вывезет.
Иван, я как и раньше говорил повторюсь все результаты будут реальными,я тоже считаю это нормальным расходом,но будем колдовать чтоб немного снизить.
|
|
|
|
|
Автор: дядя Вася (---.149.8.195.misp.ru)
Дата: 25-10-13 06:10
насколько я в теме - заявки в патентных ведомствах на "вечный двигатель" уже давно не принимаются.
То, что осевой водомёт имеет значительно более высокий "кпд" - знают не Все в этой стране.
отсюда - непрекращающиеся попытки...."довести улитку".
Автомобильный, массовый мотор - это правильно, но ставить его раком...и конкурировать с "хондой-ямахой"... "прикольно"...)-
200кг - это уже не Подвесной мотор, в первоначальном смысле как его придумали.....это Стационар, прикрученный болтами снаружи лодки....
про "место в кокпите"... - у всех есть машины? Никого не напрягает?
|
|
|
|
|
Автор: Андрей_матайский (85.26.241.---)
Дата: 25-10-13 07:02
Такие же гложут сомнения,как буд то не для россиян делали.
Вот если от двигуна оставить 2-3 цилиндра,облегчить ,то больше людей заинтересуются.
ДВ а что за чудо российский нормальный водомет пиарим без устали?Как он с гравием справляется?Одно дело по волжским плесам гонять,а другое по перекатам гравийным шорхать.
|
|
|
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 25-10-13 07:10
А был ещё мотор "СОКОЛ"
|
|
|
|
|
Автор: иван атк (---.yota.ru)
Дата: 25-10-13 07:55
д.вася вы понимаете разницу между подвесным и стационарным,расскажите как вы на стационаре будете находясь в попе мира где вокруг никого нет на много много км. менять решетку приемника или какой еще ремонт без танцев с бубном,у них есть разница в целях использования,по полкам разжевывать все не буду.
|
|
|
|
|
Автор: Александр\Москва (46.39.244.---)
Дата: 25-10-13 09:26
иван атк писал:
> сегодня состоялся первый тест плм импульс90,Тест показал
> При 4000 оборотов-расход 22 л/ч.
чЁ-т дофига он на 4-х тысячах жрёт. Подвесной 3-х литровый F-150 на 4-х тысячах употребляет 24.5 л/ч.
|
|
|
|
|
Автор: МитричЪ (95.211.127.---)
Дата: 25-10-13 10:11
Александр\Москва писал:
> иван атк писал:
>
> > сегодня состоялся первый тест плм импульс90,Тест показал
> > При 4000 оборотов-расход 22 л/ч.
>
>
> чЁ-т дофига он на 4-х тысячах жрёт. Подвесной 3-х литровый
> F-150 на 4-х тысячах употребляет 24.5 л/ч.
Тут главное доказать . что меньше , чем у конкурентов.
З.Ы. А Яма-100 на 4-х тысячах потребляет вообще около 18-ти.
|
|
|
|
|
Автор: d.j.E (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 25-10-13 10:22
Кстати, по 2112 имеется и накоплен просто ОГРОМНЫЙ опыт тюнинга. Скажем так, при решении вопросов с выпуском и его охлаждением, ставится турбина любого размера, все это настраивается и выкатывается на раз. Т.е. про этот мотор и систему управления известно ВСЕ и даже больше. Вопросы только по компоновке турбины и интеркуллера внутри колпака, Снимаемая мощность до 400-450 сил легко. Отсюда сразу идея о том, что самоделкиным оно понравится, но 1. выдержит ли редуктор 2. нужен им будет такой мотор без собственно мотора, т.е. редуктор, сухой картер и рама конструкции с обвесом.
|
|
|
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 25-10-13 10:23
Сравнивать моторы на разных корпусах - дело совершенно бестолковое. На каком то корпусе для 4000 об. нужно гашетку чуть не до конца, а на каком то (с таким же винтом) и трети хватит. и как тут сравнивать?
|
|
|
|
|
Автор: ecp (---.82.52.185.178.dsl.krasnet.ru)
Дата: 25-10-13 10:23
Вот скриншоты с форума о котором писал выше, у них расход вроде как гораздо скромней особенно на 4000.
|
|
|
|
|
Автор: ecp (---.82.52.185.178.dsl.krasnet.ru)
Дата: 25-10-13 10:27
Может замеры не совсем корректные, ну или с прошивкой на красноярском моторе перестарались;-)).
|
|
|
|
|
Автор: дядя Вася (---.149.9.155.misp.ru)
Дата: 25-10-13 10:51
надо бы еще ..... мерчендайзерского дыму пустить..типа -
"вазовский мотор на 5000 об/ живёт в 3.14 раза дольше чем на 3500 - 4000,благодаря антифризу изготовленному по Би-полярной технологии" :-)))
|
|
|
|
|
Автор: ecp (---.82.52.185.178.dsl.krasnet.ru)
Дата: 25-10-13 11:04
Дядя Вася, ну на самом деле надо дождаться когда Красноярцы не торопясь засекут расходы, до конца обкатают мотор, покажут фото бортового компа на разных скоростях и оборотах, сровнят расходы показываемые компом с реальными потом и будем делать выводы. Просто людям надо время что бы расставить все точки над ...и... .
|
|
|
|
|
Автор: Александр\Москва (46.39.244.---)
Дата: 25-10-13 12:19
Матяж Владимир писал:
> Сравнивать моторы на разных корпусах - дело совершенно
> бестолковое. На каком то корпусе для 4000 об. нужно гашетку
> чуть не до конца, а на каком то (с таким же винтом) и трети
> хватит. и как тут сравнивать?
Когда я написал вот это:
> плм импульс90,Тест показал при 4000 оборотов-расход 22 л/ч.
> чЁ-т дофига он на 4-х тысячах жрёт. Подвесной 3-х литровый
> F-150 на 4-х тысячах употребляет 24.5 л/ч.
я есс-но подразумевал, что F-150 на этих 4000 оборотах тащит бОльшую лодку. Разумеется с существенно бОльшей скоростью.
ecp писал:
> ну на самом деле надо дождаться когда Красноярцы не торопясь
> засекут расходы, до конца обкатают мотор, покажут фото
> бортового компа на разных скоростях и оборотах, сровнят расходы
> показываемые компом с реальными потом и будем делать выводы.
> Просто людям надо время что бы расставить все точки над ...и... .
Коли б они желали, что б мы тут тихо-мирно ожидали, пока они проведут все выше описанные "церемонии", то б не пиарились заранее, а помалкивая в тряпочку осуществляли бы эти самые испытания.
Ну а раз они выдают данные (и сильно противоречивые данные) на публичном ресурсе - будьте добры - получите их обсуждение, ждать никто не будет.
Да и всерьёз рассчитывать на абсолютно объективные скоростные/топливные показатели от производителя - ИМХО утопично. Производитель конечно укажет некоторые данные, но не все, и чуть округлив их в свою пользу, но совершенно забудет указать, что и те-то получены в идеальных условиях, с дорогущим полированным стальным винтом/импеллером, с одним водителем-дистрофиком, с пятью литрами финского 98-го бензина в баке, при идеально ровном днище лодки и минимальной комплектации, при движении по зеркально-гладкому водоёму...
|
|
|
|
|
Автор: ecp (---.82.52.185.178.dsl.krasnet.ru)
Дата: 25-10-13 12:48
Иван мне позвонил, сказал тесты состоятся в воскресенье, если не случится ни чего не предвиденного в тестах я буду участвовать, возьму с собой навигатор Гармин, фотать буду на телефон.
Если есть пожелания, что сфотать или показать, пишите, постараюсь сделать. Кстати обкатку уже прошли, по уточненным данным расход крутится в районе 25 литров на полном и бъется с данными борткомпа. На оборотах 4000, расход в районе 20 литров. Ну а дальше буду сам участвовать, что увижу, сфотаю, выложу здесь.
|
|
|
|
|
Автор: Томич (---.38.125.92.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 25-10-13 12:54
Снимаемая мощность до 400-450 сил легко.
Как долго и на каких оборотах?
|
|
|
|
|
Автор: ecp (---.82.52.185.178.dsl.krasnet.ru)
Дата: 25-10-13 12:55
Кстати Иван, на воскресенье н Гисметео дождь это не отменит тесты?
|
|
|
|
|
Автор: ecp (---.82.52.185.178.dsl.krasnet.ru)
Дата: 25-10-13 13:06
Александр/Москва, Вы так не переживайте я к производителю не имею ни какого отношения, да и Иван атк думаю тоже, соответственно проверю отсутствие полированного нержавеющего винта и даже сфотаю и здесь выложу. На счет пиариться, Красноярцы здесь совсем ни причем, тему выложил я, если внимательно прочитаете тему то наверняка это поймете. Причем если прочитаете совсем внимательно то увидите, что характеристики по предварительным данным хуже чем характеристики заявленные производителем (какой же тут пиар). И еще раз повторюсь, прежде чем высказывать свое мнение читайте внимательно тему с начала и до конца.
|
|
|
|
|
Автор: d.j.E (95.165.240.---)
Дата: 25-10-13 13:44
Томич писал:
> Снимаемая мощность до 400-450 сил легко.
>
> Как долго и на каких оборотах?
Зависит от карты улитки. 400 сил - примерно 7500 оборотов выдувают на 22 гаррете, но там большая яма, т.е. до 5000 примерно мотор едет без подхвата, т.к. объем маленький. Для спортивных применений сгодится.
Без экстрима ТД-04 от субарика, 200-220 сил на 6500, живут такие моторы очень долго, проверенно на гражданских машинах. Т.е. 150 тысяч пробега на машине - без проблем, сопоставимо с жизнью ненаддутого мотора. Ресурс начинает падать от 300 сил, т.к. там для раздува нужно крутить.
|
|
|
|
|
Автор: иван атк (217.118.79.---)
Дата: 25-10-13 13:46
не дождь ничего не поменяет,будем кататься.какой то интересный тут форум, как сказал александр типа будьте готовы к обсуждению,а по сути по теме то всего несколько вопросов,такое ощущение хоть про что тут напиши все равно просто лишь бы засрать,вот если бы технически грамотно бы писали что импульс гавно потому,что то и то не правильно сделано тогда бы я понял,а так все это просто флуд.
|
|
|
|
|
Автор: Сергей Ша (---.225.103.214.pptp.tario.su)
Дата: 25-10-13 14:08
Импеллер люминевый ???
|
|
|
|
|
Автор: иван атк (217.118.79.---)
Дата: 25-10-13 14:16
Сергей, да алюминиевый,скажу что цена импеллера и обечайки раза в два ниже япончиских ). еще удобно что зазор не надо регулировать
|
|
|
|
|
Автор: Александр\Москва (46.39.244.---)
Дата: 25-10-13 14:17
ecp писал:
> Александр/Москва, Вы так не переживайте я к производителю не
> имею ни какого отношения, да и Иван атк думаю тоже
Уж за что за что, а за это я точно не переживаю.
> И еще раз повторюсь, прежде чем высказывать свое мнение
> читайте внимательно тему с начала и до конца.
Как г-рится в известной поговорке (не в обиду) - "давайте Вы мне не будете говорить, что я должен делать, а я не буду говорить, куда Вам идти".
Тему я смотрел более-менее целиком, а так же те, что были о данном моторе ранее. Давно наблюдал его на Смольной (Москва). Не могу назвать данное изделие шедевром передового ПЛМ-строения, т.к. его ТТХ не позволяют так считать. А именно вес в 200 кг (198кажись, коли быть точным) при рабочем объёме в 1.6 литра и мощности в 90 л.с. нахожу чрезмерным.
Вот такой вопрос по теме имею: производитель заявляет, что комплектация данного ПЛМ возможна как с обычной ногой (винт), так и с улиткой (водомёт), так вот скажите пжл, 90 сил - это какой вариант выдаёт? Интересует мощность на винте/струе.
|
|
|
|
|
Автор: иван атк (217.118.79.---)
Дата: 25-10-13 14:23
про вес так он на одном уровне с одноклассниками
,импульс90 с водометом на струе выдает 63-65 сил,с редуктором не пробовал,но явно больше чем с водомутом.
|
|
|
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 25-10-13 15:04
иван атк писал:
> про вес так он на одном уровне с одноклассниками
> ,импульс90 с водометом на струе выдает 63-65 сил,с редуктором
> не пробовал,но явно больше чем с водомутом.
==========
А чем и как замеряли?
|
|
|
|
|
Автор: ecp (---.82.52.185.178.dsl.krasnet.ru)
Дата: 25-10-13 15:07
Александр, тему читаете внимательно, а мух от котлет отделить не можете, испытателей которые говорят о реальных характеристиках мотора, называете производителями, за ранее говорите о каком то подлоге данных, полученных на испытаниях в целях пиара. Не красиво обвинять человека в том чего он не делал, да и делать я думаю не собирается.
|
|
|
|
|
Автор: Сергей Ша (---.225.103.214.pptp.tario.su)
Дата: 25-10-13 15:10
" еще удобно что зазор не надо регулировать"- чем тогда он при износе регулируется?.
Кроме шуток, конический импеллер на улитке - ФИШКА которую не грех повторить и на стационаре.
С уважением.
|
|
|
|
|
Автор: иван атк (217.118.79.---)
Дата: 25-10-13 15:22
при износе импеллер просто меняется,его цена позволяет это безболезненно делать,завтра вам постараюсь выслать фото импеллера и обечайки,если конечно интересно
|
|
|
|
|
Автор: Аурелиано (---.ivnet.ru)
Дата: 25-10-13 15:55
Вы то верите вам деваться не куда. И не надо про руки из одного места. Тут причин и без этого ,гора великая.
|
|
|
|
|
Автор: ecp (---.82.52.185.178.dsl.krasnet.ru)
Дата: 25-10-13 15:55
Иван, не забудьте на ...тугуне... схемку проезда выложить.
|
|
|
|
|
Автор: иван атк (217.118.79.---)
Дата: 25-10-13 16:56
Аурелиано ,так вот для примера хотя бы гляньте наши красноярские водометные катера Росомаха,Ка-хем,Фусо джет,спокойно стоят в одном ряду с мировыми производителями такого класса катеров,могут у нас делать когда захочат или заставят
|
|
|
|
|
Автор: Аурелиано (---.ivnet.ru)
Дата: 25-10-13 16:59
Обязательно посмотрю. Мне до Европы поближе. В каком месте там могу это все глянуть?
|
|
|
|
|
Автор: иван атк (217.118.79.---)
Дата: 25-10-13 17:19
Так этот тоже испытан и показывает себя не плохо,вот опять 25, зачем сравнивать разные вещи то,и улитка тут действительно отличается от привычной пендосовской,на нашем моторе проверили ее,пролетели по камням по берегу метров 5,оббились и отломались только края импеллера,остальное все целое,за 10 минут его поменяли и дальше пошли,так что не все тут так печально,
Аурелиано , так для начала в сети их гляньте,а потом уж и до европы и америки дойдем(а там они есть))))))
|
|
|
|
|
Автор: Александр\Москва (46.39.244.---)
Дата: 25-10-13 17:22
ecp писал:
> Александр, тему читаете внимательно, а мух от котлет отделить
> не можете, испытателей которые говорят о реальных
> характеристиках мотора, называете производителями, за ранее
> говорите о каком то подлоге данных, полученных на испытаниях в
> целях пиара.
Так эт не я невнимательно читаю... Либо идёт сознательная подмена понятий. Ибо я и словом не обмолвился про ПОДЛОГ ДАННЫХ, а упомянул лишь о ПРОТИВОРЕЧИВОСТИ предоставляемой информации. Есть разница? Небо и земля.
Касательно же различия между производителем, испытателем, дилером, или любым другим лицом, занимающимся пиаром (сознательным, али бессознательным - мне это до звезды) - нет мне никакой разницы в данном контексте между ними, вот я и применил термин "производитель", вложив в него собирательный образ всей цепочки от маркетологов до испытателей и продавцов. И, повторюсь, в данном случае мне нет различия - испытатель это с производства, либо это испытатель-энтузиаст.
> Не красиво обвинять человека в том чего он не делал, да и делать
> я думаю не собирается.
Учитывая выше сказанное, Вам бы смысл этой фразы примерить бы на себя, т.к. я именно эти слова вполне могу отнести на Ваш счёт.
иван атк писал:
> про вес так он на одном уровне с одноклассниками, импульс90 с
> водометом на струе выдает 63-65 сил, с редуктором не пробовал,
> но явно больше, чем с водомётом.
К примеру, американцы или японцы, беря свой 90-сильный ПЛМ (90 на винте), одевает на него улитку и заявляют мощность на струе ~ 65 сил - я правильно понимаю, здесь мы имеем примерно такой же случай?
Или 90 сил у Импульса - это не на винте (в случае классической ноги, не улитки), а мощность на каленвалу? Тогда на винте уже не 90, а меньше...
И наврятли тогда у него на струе 63-65, либо импульсовцы превзошли япов и америкосов, совершив тем самым прорыв ))
Далее - как же можно говорить, что его вес на уровне одноклассников? Американская трёхлитровая стописятка (150 на винте, значит на каленвалу все ~160) весит 206 кг (правда с винтом, а не с насосом). Сколько добавится кг, если заменить классический редуктор с винтом на улитку с импеллером?
А сколько весит 90-я Суза с насадкой? С обычной ногой там кажись 155 кг, сколько кг разница между улиткой и обычным сапогом?
Ещё можно поинтересоваться у владельцев 90-АТЛ расходом на крейсерских 4000 об/мин - для Импульса сравнение будет грустным... но в общем суть-то и так ясна.
|
|
|
|
|
Автор: Аурелиано (---.ivnet.ru)
Дата: 25-10-13 17:23
иван атк писал:
> Аурелиано , так для начала в сети их гляньте,а потом уж и до
> европы и америки дойдем(а там они есть))))))
Я стараюсь пощупать и посмотреть на все не на картинках. И про Америку то же )))))))))поддерживаю так сказать.
|
|
|
|
|
Автор: иван атк (217.118.79.---)
Дата: 25-10-13 17:36
Александр,мощность 90 сил на редукторном варианте,на насадке я уже писал сколько получилось,про вес посмотрите моторы 80-100 сил с редуктором и прибавьте еще кг20-25 получите примерно вес с улиткой,а сравнивать 90 и 150 по весу не правильно,для примера импульс 135 весит меньше чем импульс90,по расходу могу сказать имел в пользовании яму80(4такт)-расход примерно 22л/ч, сузуку дф140-расход примерно 24 л/ч, яма 40эндуро(2такт)-16л/ч,все эти моторы были с редукторами,мне есть с чем сравнивать ,сегодня импульс показал при 4000 расход чуть менее 20л/ч,вот как то так пока получается
|
|
|
|
|
Автор: Гринёв Виталий Васильевич (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 25-10-13 18:02
-сегодня импульс показал при 4000 расход чуть менее 20л/ч,вот как то так пока получается
при 4000 НЕТ 90 сил-смысла нет замерять!!!
|
|
|
|
|
Автор: Александр\Москва (46.39.244.---)
Дата: 25-10-13 18:15
иван атк писал:
> Александр,мощность 90 сил на редукторном варианте,на насадке я
> уже писал сколько получилось
Вот из этого сообщения:
иван атк писал:
> импульс90 с водометом на струе выдает 63-65 сил, с редуктором
> не пробовал, но явно больше чем с водомётом.
по-моему, практически дословно следует, что коли у мотора Импульс-90 на струе насоса 63-65 сил, на винте классической ноги больше, чем на струе, но сколько точно - х.з., то значит 90 у него именно на валу двигателя, на винте следовательно меньше. Ну по крайней мере я читаю и истолковываю эти строки именно так. Уверен, что я в таковой трактовке не одинок ))
Для ecp: вот именно подобное я и называю противоречивым стилем подачи информации. Ни на секунду не пытаясь кого бы-то ни было обвинять в подлоге.
|
|
|
|
|
Автор: d.j.E (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 25-10-13 23:56
Вес мотора 21124 - 121 кг.
Ссылка.
Сухой картер + насос - еще 2-3 кг
Жидкости заправочные около 10 кг
Итого 135 кг агрегат силовой
Получается на редуктор, обвес, раму, импеллер и кронштейн с гидроприводом и выпуск еще 60 кг примерно
Сам мотор очень тяжел.
|
|
|
|
|
Автор: иван атк (---.yota.ru)
Дата: 26-10-13 02:26
Александр\Москва, чтобы точно сказать сколько мощность на винте во первых надо замерить на тормозном стенде,а во вторых надо хотя бы пройти на редукторе,мне редуктор не интересен. заявленая мощность 90 сил,водомет свои положенные выдает(ориентировачно,на стенде не мерил),да и откуда вы взяли что другие производители указывают мощность на винте,везде пишут "мощность двигателя",чтоб спорить об этом надо сделать замер на стенде тогда видно все будет.НИГДЕ В СВОИХ ПОСТАХ НЕ ВИЖУ ПРОТИВОРЕЧИЙ,а если вы хотите трактовать сказанное мной как удобно вам,это не мои проблемы,я здесь всего лишь рассказываю что получается при тестах двигателя .
d.j.E ,про вес повторюсь посмотрите моторы 80-100 сил и все поймете,да конечно не мало весит,но пока у всех примерно столько к сожалению,у меня HIDEA40(копия ямахи) c гидроподъемом весит около 115кг.хотя на струбцине стоит 75 кг.
Замерять расход нужно при разных условиях,вот вчера без загрузки(были 3),катер при 4000 уверенно шел в глиссере и по шуму очень комфортно.ГОСПОДА ПОВТОРЮСЬ Я НЕ РЕКЛАМИРУЮ ИМПУЛЬС,Я ПРОСТО ЕГО ТЕСТИРУЮ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!я не доказываю что импульс хорош или плох.
|
|
|
|
|
Автор: ecp (---.82.52.185.178.dsl.krasnet.ru)
Дата: 26-10-13 02:39
В соседней теме Владимира из Междуреченска, описывается расход Ямахи 90/65 на улитке, на максимальном газу и с водоизмещением около 1100...1200 кг, расход поразил всех не в лучшую сторону, вверх и вниз по течению в среднем 1литр на км. Скорость при этом 45...50км/ч. При таком раскладе получается, что у Ямы часовой расход больше 40л/ч. Вот посмотрим толкнет ли Импульс такую загрузку и какой при этом будет часовой расход. Хотя мне совсем не понятно как у Ямы мог получиться такой путевой расход при таких скоростях. Не знаю сколь точно, но максимальный часовой расход Ямахи по любому не должен быть выше 27...30 литров. Значит и путевой должен был быть при указанных скоростях в районе 0.6л/км. (Может мотор не исправен, а может со скоростью ошиблись, чтобы при исправном моторе был расход 1л/км скорость должна быть в районе 30км/ч). И самое главное улитка это ни винт и обороты двигателя на максимально открытом дросселе практически не зависят от скорости движения судна, лично проверяли на моторе Тохатсу, хоть на месте стой 5900 хоть 45км/ч наваливай 5900. В средних положениях газа думаю будет все тоже самое, ведь улитка, это насос с определенной характеристикой, которая практически не зависит от скорости судна (скорости набегающего потока в насос). Соответственно от загрузки будет меняться только путевой расход, но ни как ни часовой.
|
|
|
|
|
Автор: иван атк (---.yota.ru)
Дата: 26-10-13 02:44
: ecp , в принципе наверно все так и есть, вроде как считается нормальный расход с такими дв и весом 0,7л/км,а скорость наверно действительно у них поменьше была.
|
|
|
|
|
Автор: ecp (---.82.52.185.178.dsl.krasnet.ru)
Дата: 26-10-13 02:58
Иван, я порылся на ...тугуне... что то схему проезда не нашел.
|
|
|
|
|
Автор: иван атк (---.yota.ru)
Дата: 26-10-13 03:07
ecp,там есть тема открытый тест мотора импульс в ней показано,если не найдете позвоните мы объясним как проехать,вот ссылки на видео
|
|
|
|
|
Автор: Владимир А. (---.4net.ru)
Дата: 26-10-13 03:13
макс. обороты мотора с насадкой на скорости на 100-200 больше, чем в статике, учим матчасть.
недавно знакомый вернулся с рыбалки, ради любопытства посчитали расход - на 280 км скушали 145 литров бензина. мотор сузука 90A с насадкой, лодка вельбот 52. загрузка порядка 600 кг.
|
|
|
|
|
Автор: иван атк (---.yota.ru)
Дата: 26-10-13 03:22
Владимир А., а скорость примерно какая,у нас катер примерно по весу и размеру такой же,нагрузим тоже 600 можно будет сравнить характеристики мне это интересно сделать для понимания истины.
вот обещанные ссылки на видео:
Ссылка.
Ссылка.
Ссылка.
|
|
|
|
|
Автор: ecp (---.82.52.185.178.dsl.krasnet.ru)
Дата: 26-10-13 03:25
Владимир А здравствуйте, я ведь написал обороты практически не зависят от скорости, 100...200 оборотов не внесут большую погрешность в часовой расход. При чем вы описали два крайних положения стоим и максимально быстро едем, в каких то промежуточных режимах скоростей эта разница будет еще меньше.
|
|
|
|
|
Автор: Александр\Москва (46.39.244.---)
Дата: 26-10-13 06:34
иван атк писал:
> НИГДЕ В СВОИХ ПОСТАХ НЕ ВИЖУ ПРОТИВОРЕЧИЙ
Т.е. никакого противоречия нет в том, что в одном сообщении говорится о том, что у 90-го движка на струе 63-65, на винте х.з. сколько, а следом за ним идёт новое утверждение (как с чистого листа, как будто предыдущего не было), гласящее, что 90 - это как раз на редукторном варианте, т.е. на винте. И далее третье, что мол заявлено 90 (а где оно заявлено - х.з.), а что б знать, сколько там на винте - надо мерить. ))))))))))))))))))))))))))))
Но, изначально, говоря про противоречия, я имел в виду совершенно другое, а именно противоречивые данные о расходе топлива.
> а если вы хотите трактовать сказанное мной как удобно вам, это
> не мои проблемы
Я трактую по написанному. И для себя никакой проблемы здесь не вижу. Разве что забавно.
|
|
|
|
|
Автор: иван атк (---.yota.ru)
Дата: 26-10-13 07:11
Вот и говорю ,что трактуешь как хочешь! Написанно ,что на улитке 63-65 сил , мощность двигателя заявленая производителем 90 сил, сколько в итоге на редукторе, можно узнать только на стенде, это касается любого мотора. Повторятся о вышесказанном не буду, впредь на тупые посты отписываться не буду. Учите мат часть! И трактуйте прочитанное именно со знанием дела , а не от балды писать ерись всякую!
|
|
|
|
|
Автор: ecp (213.87.122.---)
Дата: 26-10-13 07:18
По расходу топлива еще какой момент может быть (хотя не утверждаю) вода сейчас довольно холодная наверно не выше 3...4 градусов (в р.Кан 0.5 градуса), соответственно при тестах, а это частые остановки, мотор не выходит на нормальный температурный режим, соответственно комп богатит смесь, чтобы мотор развивал нормальную мощность, отсюда завышенные показатели расхода.
|
|
|
|
|
Автор: ecp (213.87.122.---)
Дата: 26-10-13 07:24
В пользу версии про температурный режим говорит скриншот выше, там на почти максимальных оборотах, расход всего 23.2 литра, что не далеко от 21 литра заявленного производителем, но при этом температура движка всего 41градус, при рабочих 90. Может тут собака и порылась.
|
|
|
|
|
Автор: иван атк (---.yota.ru)
Дата: 26-10-13 07:28
да и по большому счету,на расход топлива влияет много факторов поэтому и спорить не вижу смысла,я просто выложил что у меня получилось при тесте, ecp ,те кому интересен импульс для себя увидят что нужно и сделают выводы,а кто любит попусту клавиши долбить так пусть руки тренируют)))))))))))
|
|
|
|
|
Автор: ecp (213.87.122.---)
Дата: 26-10-13 07:51
Иван, а не тестах не помните какая температура была в среднем и максимальная.
|
|
|
|
|
Автор: ecp (213.87.122.---)
Дата: 26-10-13 09:00
В соседней теме, Елена из Мурманска выложила таблицу максимальных расходов топлива у Ямы 90 расход 32.6 тоже получается не маленький, честно говоря я думал что в районе 27...28 литров.
|
|
|
|
|
Автор: федот68( Калуга) (2.92.223.---)
Дата: 26-10-13 09:09
У Елены уже не лодка.
А - морской катер :-))
Да на винте.
Всё же нагрузочка на мотор поболе гораздо....
|
|
|
|
|
Автор: ecp (213.87.122.---)
Дата: 26-10-13 09:22
Федот здравствуйте, там таблица как я понял заводская. А параметр максимального расхода в час, будет всегда одинаков на любом корпусе при условии что на полностью открытом дросселе мотор развивает именно те обороты которые указывает производитель. Например для моего мотора Тохи 40 расход на оборотах 5500 равен 17 литрам, что и подтверждает практика хоть с улиткой хоть с винтом.
|
|
|
|
|
Автор: иван атк (---.yota.ru)
Дата: 26-10-13 09:23
на улитке на лодке 5.20м тоже не маленькая нагрузка,хотя там у елены ага тоже не маленькая,просто это реальные раходы топлива,при идеальных условиях можно конечно добиться меньшего расхода,но мы то ходим под любыми условиями ,жаль что погода под нас не хочет подстраиваться:)))))
|
|
|
|
|
Автор: Владимир А. (---.4net.ru)
Дата: 26-10-13 09:55
расход у сузы 90 на крейсерских 4800 об\мин. скорость при этом в пересчете на стоячую - 42 км.ч.
|
|
|
|
|
Автор: ecp (213.87.122.---)
Дата: 26-10-13 10:06
Значит часовой расход при оборотах 4800 составляет около 22 литров, такой же как на Импульсе.
|
|
|
|
|
Автор: ecp (213.87.122.---)
Дата: 26-10-13 10:14
И самое интересное, при одинаковом расходе и оборотах сколько лошадок выдает каждый из них?
|
|
|
|
|
Автор: Александр\Москва (46.39.244.---)
Дата: 26-10-13 10:25
иван атк писал:
> Вот и говорю, что трактуешь как хочешь! Написанно, что на
> улитке 63-65 сил, мощность двигателя заявленая производителем
> 90 сил, сколько в итоге на редукторе, можно узнать только на
> стенде, это касается любого мотора.
А это разве не ты написал:
>Александр,мощность 90 сил на редукторном варианте,на насадке я
> уже писал сколько получилось
Ну так это не я трактую, как хочу, а ты пишешь то так, то эдак.
> Повторятся о вышесказанном не буду, впредь на тупые посты
> отписываться не буду. Учите мат часть! И трактуйте прочитанное
> именно со знанием дела, а не от балды писать ерись всякую!
Про тупость и ересь - да, когда нет сил признаться, что реально обделался, по незнанию/невнимательности/неграмотности "авторитетно" написав 2-3 взаимоисключающих поста - тут да, только хамить и остаётся.
А учить матчасть - так это ж тебе в пору, ты ж ведь ИСПЫТАТЕЛЬ. А я, мне-то её учить зачем на советский пылесос? ))
ecp писал:
> В соседней теме, Елена из Мурманска выложила таблицу
> максимальных расходов топлива у Ямы 90 расход 32.6 тоже
> получается не маленький
У Лены двухтактный карбовый мотор.
|
|
|
|
|
Автор: иван атк (---.yota.ru)
Дата: 26-10-13 10:55
вообще читайте внимательно я и написал мощность двигателя заявленная производителем 90 сил,что это на редукторе 90 или же там 89 или еще сколько можно проверить точно только на стенде,это касается любого мотора,или вы все таки утверждаете что не так я писал,перечитал характеристики моторов везде указана мощность двигателя и нигде не написано что на винте,соответственно без стенда об абсолютно точной мощности на редукторе говорить нельзя,поэтому дальше спорить это тупик.
|
|
|
|
|
Автор: ecp (213.87.122.---)
Дата: 26-10-13 11:01
Александр, все таки читайте тему внимательно я же написал, что Лена выложила таблицу заводскую и этот расход именно на 4х тактном ефишном моторе.
|
|
|
|
|
Автор: ecp (213.87.122.---)
Дата: 26-10-13 13:21
Тут просмотрел ролики обороты двигателя на холостых в районе 1200...1250. Если учесть то, что у улитки холостых нет в принципе и мотор всегда вращает импеллер, то обороты холостых вообще в районе 1400..1600 значит мотор точно работает на повышенных прогревочных оборотах.
|
|
|
|
|
Автор: ecp (213.87.122.---)
Дата: 26-10-13 13:28
Вот таблица которую выложила Елена.
|
|
|
|
|
Автор: ecp (---.147.107.124.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 27-10-13 12:38
Побывал на тестах мотора впечатления не однозначные, с одной стороны мотор вроде как выполнил заявленные характеристики толкнул на глисс по нашим подсчетам 1100 кг (корпус с мотором 500 кг примерно, людей 540...550 кг и бенза 60литров) но толкал очень очень долго с перемещением людей по лодке, когда толкнул поехал 35 км/ч. Против течения 29 км.ч, а по течению свалился с глисса. Расход при этом максимальный 25.2 л.ч. , но меня сильно напрягла температура движка, всего 21 градус, что очень мало и мотор в таком режиме однозначно богатит смесь. Я думаю, что пока мотор не загонят в нормальный температурный режим ни чего хорошего не будет, здесь идут потери на прокачку более вязкого масла, не качественное сгорание смеси, ну и т.д. При загрузке около 300кг на 4300...4400 лодка начинает сваливаться с глисса. При максимальных оборотах идет какая то резонансная вибрация по лодке, при 4800 и ниже, звук мотора очень приятный и комфортный, вибраций нет.
|
|
|
|
|
Автор: ecp (---.147.107.124.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 27-10-13 12:52
Мааксимальная загрузка.
|
|
|
|
|
Автор: ecp (---.147.107.124.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 27-10-13 12:53
Холостой ход
|
|
|
|
|
Автор: ecp (---.147.107.124.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 27-10-13 12:54
Обороты 4000
|
|
|
|
|
Автор: ecp (---.147.107.124.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 27-10-13 12:57
Лодка
|
|
|
|
|
Автор: ecp (---.147.107.124.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 27-10-13 12:58
За транцем
|
|
|
|
|
Автор: ecp (---.147.107.124.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 27-10-13 13:13
Я думаю если прогреть мотор до 90 градусов, то расход на полняке действительно не перевалит за 21 литр, заявленный производителем. Но косяк в том, что на мотор одназначно надо ставитьтермостат. Для летней теплой воды может и пойдет без него ,но для условий Сибири термостат должен быть. Летом когда этот мотор пытали на Волге при температуре допустим 27 градусов, температура двигателя как минимум была выше 50 градусов, что гораздо ближе к рабочему диапазону 80...90 градусов. Откуда и меньший часовой расход. С мужиками поговорили, попробуют задросселировать слив воды из блока (хоть шаровый кран, хоть кран печки отопителя Ваз установить можно) чтобы загнать двигатель в нормальный температурный режим и запытают.
|
|
|
|
|
Автор: ecp (---.147.107.124.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 27-10-13 13:17
При загрузке 340...350кг, скорость по течению 51км.ч, против 43
|
|
|
|
|
Автор: ecp (---.147.107.124.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 27-10-13 13:25
Загрузка 340..350. На температуру не обращайте внимания, когда сбрасываешь газ, расход воды через блок сильно падает и температура двигателя быстро поднимается примерно до 40 градусов. Когда снова даешь газ в течение нескольких секунд падает до 21...22 градуса. Эта фотка как раз после остановки с последующим выходом на глисс.
Кстати в водометном варианте помпа отсутствует, вода подается под давлением из улитки.
|
|
|
|
|
Автор: ecp (---.147.107.124.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 27-10-13 13:41
С теста уехал рано, мужики на ...тугуне.. написали что начала выскакивать ошибка по маслу. Вот думаю может сильно высокое давление из за повышенной вязкости масла (низкая температура двигателя). Или может наоборот из за низкой температуры конденсат из масла не выпаривался и в конце концов образовалась эмульсия и соответственно пониженное давление масла.
|
|
|
|
|
Автор: ecp (---.147.107.124.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 27-10-13 15:53
Мужики написали, что вес лодки все таки не 300, а 350 кг значит лодка плюс мотор ориентировочно 550кг. А Владимир из Междуреченска провел или нет тест, сколько его Эвин максимум на глисс выводит, что бы сравнить русских лошадей и канадских;-)).
|
|
|
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 27-10-13 18:03
ecp писал:
> меня сильно
> напрягла температура движка, всего 21 градус, что очень мало и
> мотор в таком режиме однозначно богатит смесь. Я думаю, что
> пока мотор не загонят в нормальный температурный режим ни чего
> хорошего не будет.
И правильно, что напрягла. При таком температурном режиме долго он не проживет. Про это очень хорошо описано в книге Мухина и Синельникова автомобильный двигатель на катере. Если неправильно книгу назвал прошу сильно гнилыми помидорами не кидаться.
Киньте кто-нибудь ссылку плз. Перед чтением запастись валидолом и нитроглицерином, а лучше предварительно принять и того и другого.
|
|
|
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 27-10-13 18:16
ecp писал:
> С теста уехал рано, мужики на ...тугуне.. написали что начала
> выскакивать ошибка по маслу. Вот думаю может сильно высокое
> давление из за повышенной вязкости масла (низкая температура
> двигателя). Или может наоборот из за низкой температуры
> конденсат из масла не выпаривался и в конце концов образовалась
> эмульсия и соответственно пониженное давление масла.
Сильно высокое давление не будет, в оригинале редуционный клапан после маслонасоса стоит, настроен на 5 атм. А вот то, что в картере
масло изрядно бензом подразбавлено из-за того, что он на стенках цилиндра из-за малой рабочей температуры конденсируется и в картер попадает, очень даже вероятно.
А насчет низкой рабочей температуры на завод звонить надо и интересоваться, почему такая муйня с температурой творится.
Опять же настоятельно советую в книгу заглянуть.
Если что то неисправно, то это одно, если конструктивно, то разработчиков за яйца на первом попавшемся суку вешать надо.
|
|
|
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 27-10-13 18:34
ecp писал:
> Но косяк в том, что на мотор одназначно надо
> ставитьтермостат.
Так там что? Его совсем нет что ли? И охлаждение простым проточным методом организовано, без всякой закольцовки и в блок на охлаждение поступает вода речной температуры?!!! А в акуе...
Вот уж действительно выкидыш нанотехнологий (с).
|
|
|
|
|
Автор: ecp (---.245.104.124.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 27-10-13 23:22
ZEV здравствуйте, как устроена система охлаждения не знаю, но помпы нет, вода под давлением в улитке попадает через корпус помпы на блоке двигателя в сам блок ну, а дальше наверно омывая блок сливается за борт (это только предположение).
|
|
|
|
|
Автор: Миха66 (217.174.111.---)
Дата: 28-10-13 08:36
Интересно, в чём была проблема?
|
|
|
|
|
Автор: Денис АТК (---.pppoe.krsk.ertelecom.ru)
Дата: 28-10-13 10:59
Тест показал две проблемы, первая-охлаждение (подозреваю неисправность термостата (он там есть), вторая-датчик давления масла- давал противоречивые данные (это возможно из-за утечки масла из магистрали (микротрещина в соединительном флянце). Будем лечить и настраивать.
|
|
|
|
|
Автор: ecp (---.79.17.185.178.dsl.krasnet.ru)
Дата: 28-10-13 11:30
Денис приветствую, а масло нормальное без бензина и эмульсии? Микротрещину уже нашли или только пока предполагаете. Какой уровень масла был?.
|
|
|
|
|
Автор: ecp (---.79.17.185.178.dsl.krasnet.ru)
Дата: 28-10-13 11:34
Американская таблица, показывает зависимость вытаскиваемого на глиссер груза (полное водоизмещение) в зависимости от мощности в голове мотора.
|
|
|
|
|
Автор: ecp (---.79.17.185.178.dsl.krasnet.ru)
Дата: 28-10-13 11:38
2000lbs=907.8кг. Такая загрузка для 90л.с.
|
|
|
|
|
Автор: Денис АТК (---.pppoe.krsk.ertelecom.ru)
Дата: 28-10-13 11:47
Согласно выше приведенной таблицы (она в фунтах LBS 1фунт=0.45359237 кг.) получается так:
90 должен вывозить 1900 фунтов, тогда 1900*0.45359237 и получаем 861,825503 кг суммарная грузоподъемность 90 водомета на улитке.
При такой математике получается, что ИМПУЛЬС 90 крут, так как на тесте вытащил суммарный вес 1200 кг.
Если я не прав, то поправляйте.
|
|
|
|
|
Автор: Денис АТК (---.pppoe.krsk.ertelecom.ru)
Дата: 28-10-13 11:50
Евгений, приветствую. Опередил ты меня с математикой))). Трещину нашли, еще на тесте. Все остальное проверять будем завтра-сегодня выходной, думаем, а завтра будем решать проблему. Денис АТК писал:
>
|
|
|
|
|
Автор: ecp (---.79.17.185.178.dsl.krasnet.ru)
Дата: 28-10-13 11:51
Иван атк, покажи этот график Rybaky на ...тугуне... , что бы ему считать легче было.
|
|
|
|
|
Автор: ecp (---.79.17.185.178.dsl.krasnet.ru)
Дата: 28-10-13 11:58
Привет Денис, а с производителем не связывались? по термостату информации бы побольше и интересно узнать вообще как устроена система охлаждения двигателя.
|
|
|
|
|
Автор: ecp (---.79.17.185.178.dsl.krasnet.ru)
Дата: 28-10-13 12:04
У нас на комплекте Фрегат 420jet с мотором М40с выводимый на глиссер вес с таблицей бился практически кг в кг. Этот же мотор на метле с булями вывел на глиссер примерно на 70...80 кг больше.
|
|
|
|
|
Автор: ecp (---.79.17.185.178.dsl.krasnet.ru)
Дата: 28-10-13 12:14
Иван атк, я бы даже уточнил, что график взят с официального американского сайта outboard.jet.
|
|
|
|
|
Автор: Денис АТК (---.pppoe.krsk.ertelecom.ru)
Дата: 28-10-13 12:15
Нет, не связывался. Завтра буду, сегодня отдых и все время свободное для жены и сына (всю неделю жил на работе)
|
|
|
|
|
Автор: ecp (---.79.17.185.178.dsl.krasnet.ru)
Дата: 28-10-13 12:22
Да с семьей надо больше время проводить, что бы на следующие тесты отпустили;-)).
|
|
|
|
|
Автор: СергейЛ (77.35.58.---)
Дата: 28-10-13 13:42
Денис АТК писал:
> При такой математике получается, что ИМПУЛЬС 90 крут, так как
> на тесте вытащил суммарный вес 1200 кг.
> Если я не прав, то поправляйте.
"но толкал очень очень долго с перемещением людей по лодке, когда толкнул поехал 35 км/ч"
Где крутизна -то? Читать по аглицки умеем? "Если выйти за показатели веса - получите х..ые показатели". Это и наблюдаем. В смысле х...е показатели.
|
|
|
|
|
Автор: ecp (---.79.17.185.178.dsl.krasnet.ru)
Дата: 28-10-13 13:48
Плохие показатели это все таки я думаю переходной режим.
|
|
|
|
|
Автор: Денис АТК (---.pppoe.krsk.ertelecom.ru)
Дата: 28-10-13 14:37
Поговорил с создателем Импульса, завтра будут чертежи, все решим на раз. Что касается электроники, тут тоже начали появляться логические схемы решения.
Настроение боевое, пока возвращать мотор не намерен))))
|
|
|
|
|
Автор: ecp (---.79.17.185.178.dsl.krasnet.ru)
Дата: 28-10-13 14:43
Денис выложи схемку обязательно, а что создатель про термостат сказал.
|
|
|
|
|
Автор: Денис АТК (---.pppoe.krsk.ertelecom.ru)
Дата: 28-10-13 16:06
Дело не в термостате, он будет работать только летом, и в Сочи))), так как работает при температуре 80 градусов в большом круге. Производитель, как и мы нашел проблему не набора температуры мотором (до серийного выпуска моторы тестили только летом), все дело в тарирование золотника системы охлаждения в малом круге (из начальное значение 5 мм) оказалось велико, теперь оно 3,5 мм будет.
|
|
|
|
|
Автор: Litys (---.gprs.mts.ru)
Дата: 28-10-13 19:06
Если мотор кушает мало топлива - это не значит что он хороший, просто он столько всего мощи выдает. Если судить по таблице - около 70 коней. И это при условии что по удельному расходу топлива не хуже японского. Что вряд ли.
|
|
|
|
|
Автор: ecp (---.79.17.185.178.dsl.krasnet.ru)
Дата: 28-10-13 23:21
Денис, а что даст отсечка в 5500? ведь мотор до этих оборотов просто не раскрутится (если мы говорим об отсечке от перекрута двигателя). Или все таки речь идет о другом стехиометрическом соотношении топливовоздушной смеси, угле зажигания и более высокой снимаемой мощности ну и соответственно большем расходе топлива.
|
|
|
|
|
Автор: ecp (---.79.17.185.178.dsl.krasnet.ru)
Дата: 28-10-13 23:36
Litys, чтобы понять какую мощность выдает мотор, нужно его хотя бы косвенно (выводимый на глиссер груз) сравнить с импортными аналогами. О чем я и попросил Владимира из Междуреченска так как у него Эвин 90 с улиткой. Если верить американской таблице то 90 л.с. точно в голове есть. Ну а расход видно на фотках.
|
|
|
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 29-10-13 01:21
Денис АТК писал:
> Дело не в термостате, он будет работать только летом, и в
> Сочи))), так как работает при температуре 80 градусов в большом
Бред............
Не понимать ЭЛЕМЕНТАРНОГО и лезть "настраивать"
И даже "проектировать" моторы ???
Пиндец полный....
Поколение Пепси ?
Или поколение "эффективных манагеров" ???
|
|
|
|
|
Автор: Иван (77.35.249.---)
Дата: 29-10-13 01:37
Денис АТК писал:
> Дело не в термостате, он будет работать только летом, и в
> Сочи))), так как работает при температуре 80 градусов в большом
> круге. Производитель, как и мы нашел проблему не набора
> температуры мотором (до серийного выпуска моторы тестили только
> летом), все дело в тарирование золотника системы охлаждения в
> малом круге (из начальное значение 5 мм) оказалось велико,
> теперь оно 3,5 мм будет.
Как все запущено... производятлу почитать бы Синильщикова и Мухина "Автомобильный двигатель на катере".
|
|
|
|
|
Автор: steam (194.226.98.---)
Дата: 29-10-13 01:38
федот68( Калуга) писал:
>
> Бред............
С одной стороны косяк, а с другой ну вы тоже слишком категоричны, у иментых производителей не меньше конструкторских ляпов, помните отзывы автопроизодителей? Жор масла на турбовых двигах VAG и т.д. Да и лодочных проблемных моторов хватает. И ничего, проектируют себе дальше. Никто об стенку не убился от горя и стыда.
Про расход кстати тоже интересно, я пока не увидел слишком уж страшных цифр, в соседней теме у Evinrude 75, расход на максималке под 30, но правда всего 10,5 на 3000.
Тема с Импульсом любопытная, читаю с интересом.
|
|
|
|
|
Автор: Litys (---.gprs.mts.ru)
Дата: 29-10-13 02:53
Espу. Причем здесь американская таблица. Есть данные по удельному расходу топлива. За эту цифру, вплоть до 4 знака после запятой, мировые производители бьются насмерть. Согласно этой цифире мотор выдает 70 лошадей. А по американской таблице точностьь плюс-минус лапоть.
|
|
|
|
|
Автор: ecp (213.87.121.---)
Дата: 29-10-13 03:11
....Espу. Причем здесь американская таблица. Есть данные по удельному расходу топлива. За эту цифру, вплоть до 4 знака после запятой, мировые производители бьются насмерть. Согласно этой цифире мотор выдает 70 лошадей. А по американской таблице точностьь плюс-минус лапоть....
Чтобы понять мощность я и попросил Владимира отписаться, а уж потом будем коллективно решать, о том какая мощность 70...80 или еще какая либо. Также я сослался на таблицу потому что у нас комплект примерно бьется с этой таблицей о чем и написал выше.
|
|
|
|
|
Автор: иван атк (---.yota.ru)
Дата: 29-10-13 05:36
заменим мотору мозги, исправим систему охлаждения,поиграем еще с настройками установки мотора и будем дальше пробовать,если надо весь перетряхну,но он поедет!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :))))))))))))))))))))))))))))))))))
|
|
|
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 29-10-13 05:48
Ну почитайте книжек для начала.
Может быть хотя бы узнаете - для чего термостат в систему охлаждения внедряется.....
"Зачем думать - трясти надо!!" ( с)
|
|
|
|
|
Автор: иван атк (---.yota.ru)
Дата: 29-10-13 06:16
ну так то спасибо почитаем конечно,а то мы то и не знали и зачем он нужен,неужто вы правда думаете что мы работая в теме водкомоторной совсем ниче в ней не шарим,по крайней мере такие ваши комменты не корректны,а если вы себя считаете профом в моторах так может консультации дельные окажете чтоб мы неучи не мучались,вознаграждение за них гарантирую)))))))
|
|
|
|
|
Автор: Денис АТК (---.yota.ru)
Дата: 29-10-13 06:34
Федот, при всем уважении. Вы вот умничаете, пардоньте-ерничаете. Вы такой знающий, начитанный, может в моей компании создадите конструкторское бюро, но или на худой конец отдел??? Зарплату достойную предложу, но только условие одно-РАБОТАТЬ А НЕ П,,,, трепом заниматься. В моей компании новичков и дураков нет. Я за свои деньги рискнул с данным мотором (зная что новая с нуля созданная модель), я прекрасно понимал, что все придется доводить до ума. Вы живете в квадратном мире??? Машины мировые производители годами до ума доводят-отзывают, ремонтируют в сервисных центрах.
Пример: Мой Фольц Туарег, по гарантии меняли гидроблок Автомата (производитель машины понял по итогу эксплуатации, что ошибся), мне теперь что сказать "МАШИНА Г???
У ВСЕХ ЕСТЬ ПРАВО НА ОШИБКУ, ГЛАВНОЕ ЭТО ВОВРЕМЯ ПРИНЯТЬ И ИСПРАВИТЬ.
|
|
|
|
|
Автор: ecp (---.79.17.185.178.dsl.krasnet.ru)
Дата: 29-10-13 10:01
Иван атк, по возможности опиши подробней как устроена система охлаждения, может многие вопросы отпадут, а может что нибудь посоветуем.
|
|
|
|
|
Автор: федот68( Калуга) (83.149.45.---)
Дата: 29-10-13 10:23
МДА.....
Эффективные манагеры....
|
|
|
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 29-10-13 14:24
иван атк писал:
> заменим мотору мозги, исправим систему охлаждения.
Хм...
Вообще то это дело производителя.
А доводить конечное изделие напильником...
Вас вихри с нептунами ничему так и не научили что ли?
|
|
|
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 29-10-13 14:42
Денис АТК писал:
> Пример: Мой Фольц Туарег, по гарантии меняли гидроблок Автомата
> (производитель машины понял по итогу эксплуатации, что ошибся),
> мне теперь что сказать "МАШИНА Г???
> У ВСЕХ ЕСТЬ ПРАВО НА ОШИБКУ, ГЛАВНОЕ ЭТО ВОВРЕМЯ ПРИНЯТЬ И
> ИСПРАВИТЬ.
Вот только у вас косяк с системой охлаждения на самом раннем этапе, при первых же испытаниях еще проявится должен был, просто на него внимание не обратили, авось и так сойдет, не сошло носом натыкали. И ошибки фолькса не служат оправданием собственных просчетов. Тем более у них это по итогу эксплуатации множества машин вылезло, а у вас при первом более менее серьезном тестировании потребителем чуть ли не первого экземпляра.
|
|
|
|
|
Автор: михаил из саратова (178.45.138.---)
Дата: 29-10-13 15:28
Про рабочую температуру Импульса- это косяк, причём не устранимый простой настройкой термостата. На ВАЗовсих двигателях изначально не правильно организована система охлаждения- там холодная жидкость подмешивается "не там", в результате имеем большую разницу температур по длине блока. на машине в летнее время это явление частично нивелируется тем, что температура ОЖ, поступающей с радиатора довольно высока, намного выше забортной воды даже в ... ОАЭ. и даже в этом случае при пробегах выше 500000 виден неодинаковой износ ЦПГ по цилиндрам. В случае Импульса с его рабочей температурой явно ниже, чем на машине, разностью температур по длине блока, ну очень намного, выше, чем на машине, чревато износом нижнего цилиндра уже на второй сотне часов. Срочно менять систему охлаждения. это КОСЯК!
|
|
|
|
|
Автор: иван атк (---.yota.ru)
Дата: 29-10-13 15:46
zev,во первых у меня вихр ходил и не подводил серьезно не разу,маленькие были так вдвоем с братом дергали потому что одному сил не хватало, и научен я тому что начатое дело надо доводить до конца,а не бросать на полпути,про охлаждение сразу было понятно что надо повышать рабочую температуру,а про просчеты,так внимательно смотрите мы так то не производители импульса,вот мы мотор сначала и пробуем сами что да как, а не просто втюхиваем лишь бы продать,разницу улавливаете,как сами заметили вы что это первые экземпляры только.....
|
|
|
|
|
Автор: иван атк (---.yota.ru)
Дата: 29-10-13 15:52
ecp, буду делать сфотаю и выложу,с заводом уже все вопросы решили,так что скоро снова в бой)))) надеюсь вы с нами?))))
|
|
|
|
|
Автор: chelovek (178.123.244.---)
Дата: 29-10-13 16:02
Мотор Импульс рано или позно но поедет, и скорее всего будет востребован.... Во всяком случае я желаю его разработчикам терпения и успеха...
|
|
|
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 29-10-13 17:39
Попали вы , ребятки , с этим Инсультом.
Ох как попали...
Да заплатив Чубайсятам ( его праизвадятелям) нехилую сумму денег...
Упорство ваше - не может не вызывать уважения.
Вот дождётесь ли вы от Инсульсят компенсации ваших издержек ( а , коль по- чесноку - то и полноценной оплаты НИОКР, вынужденно проводимых вами) - оченно я сомневаться изволю...
Всё же на порядок ( раз в десять !) было бы дешевле ВАЗомотор в качестве стационара колхозить на купленную вами лодку....
З.Ы. не удержусь от сарказма :
А лодку в Питере - не у Фишлайна ли заказывали ?
Коль - "Да" - то налицо случай неизлечимого мазохизма в особо тяжёлой форме... :-((
|
|
|
|
|
Автор: дядя Вася (---.149.9.216.misp.ru)
Дата: 29-10-13 19:37
"Всё же на порядок ( раз в десять !) было бы дешевле ВАЗомотор в качестве стационара колхозить на купленную вами лодку...."
угу..."малява с нижней Волги пришла" намедни....
.уже поставили нормальный ваз- стационар с нормальным водомётом К-172 на гризлик -580....бежит больше 60 км ...
правда - мотор доработан....
подробности - не рассказывают....:-)))
|
|
|
|
|
Автор: ecp (---.81.89.124.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 29-10-13 23:20
Иван, как будете тестировать снова звоните, если получится приеду, жил бы в Красноярске, был бы однозначно. Ну а морально я точно с Вами ;-)).
|
|
|
|
|
Автор: basss (85.26.234.---)
Дата: 30-10-13 05:56
его вроде как 2 года назад анонсировали... типа под него чуть ли не завод построили... что 2 года делали? на что завод жил.... бизнес по русски, выкинуть на рынок сыромятину, по цене готового изделия, а потом всем миром доводить до ума... и ладно бы этот мотор был расчитан на бедолаг, считающих каждую копейку, но ведь его аудитория богатые дядьки, способные выложить от ляма за комплект... что то трудно мне представить как они будут целыми днями его до ума доводить... и продавцы ( а именно они несут ответственность перед покупателем) вряд ли станут продавать полуфабрикат, им этот геморой нах не нужен... с каждого проданного мотора нести убытки вместо прибыли... и рассказы о том что запчасти на него продаются в каждом ларьке за копейки мало кого вдохновит.. так кому адресовано это изделие? так, мысли вслух... сам бы с радостью ездил на вазе, только мне ездить надо, а не валяться под ним...
|
|
|
|
|
Автор: Svan (---.avantel.ru)
Дата: 30-10-13 06:41
Читаю эту тему и до этого закрытые и удаленные (по морально- модераторным принципам)
И все одни и теже лица кидаются какашками в тех кто начинал эти темы.
И складывается ощущение что им обидно и больно за себя любимых что
НЕ СМОГЛИ СОЗДАТЬ
НЕ СМОГЛИ ВЫПУСТИТЬ
НЕ СМОГЛИ КУПИТЬ
НЕ СМОГЛИ протестировать, поучаствовать и тд
но зато
ОБХАЯТЬ все начинания, тесты , это ОНИ СМОГЛИ
Не кого не хочу упрекать, но каждому по его деяниям
Уважемый ТС
Скажите, а каков порядковый номер у вашего мотора?
|
|
|
|
|
Автор: ecp (---.136.122.124.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 30-10-13 10:33
Здравствуйте Svan, Вы про какой мотор спрашиваете про Импульс или мою Тоху, если про Импульс то фотка бирки в начале есть (что то за 2 миллиона) номер своего мотора не помню.
Я Импульс не покупал, его взяли парни из Красноярска, теперь испытывают, а я их морально поддерживаю, присоединяйтесь;-)).
|
|
|
|
|
Автор: ecp (---.136.122.124.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 30-10-13 11:01
........При температуре воды 22-24 гр тепловой режим на мах мощности в водометном исполнении устойчиво держался в районе 65-75 гр при старом Dу. А при работе на средних и ниже средних оборотах 4000 - 4500 (катание вейкбордиста) снижался еще на 5 гр Прогрев до рабочей температуры занимал около 5 мин
При винтовом варианте прогрев происходит намного быстрее и на мах мощности температура колеблется от 90 до 97 гр. При этом постоянно срабатывает на частичное открытие термостат. При работе на малом газу температура падает до 70 гр. Что вполне нормально. Это вызвано намного меньшей по сравнению с водометом производительностью крыльчатки помпы, установленной в редукторе. После изменения Dy в штуцере сброса воды температурные режимы и в том и в другом случае сблизились....
Это ответ производителя (именно производителя) на ....тугуне.... по термостату.
|
|
|
|
|
Автор: федот68( Калуга) (83.149.45.---)
Дата: 30-10-13 12:26
65-75 и тем более 45-55 (при работе в воде 5-10*С )а в реале -21*С рабочая т-ра мотора есть недопустимо мало для двигателя,паспортная рабочая температура которого (материалы, зазоры,применяемые масла) заявлена в пределах 95-105*С...
Что вообще достижимо только при нормальной, двухконтурной системе охлаждения. Что для ПЛМ - фантастика. Из-за перебора веса...
|
|
|
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 30-10-13 14:29
Фантастика из-за перебора веса? Интересно, сколько весит простейший термостат?
Что же до 95-105, то это, вероятно, всё же температура внутренней поверхности гильзы цилиндра. Водичка при этом в рубашке охлаждения попрохладнее будет, "навскидку" градусов так 70-80.
|
|
|
|
|
Автор: Ihtiandr.ru (171.25.189.---)
Дата: 30-10-13 14:38
Svan писал:
> Читаю эту тему и до этого закрытые и удаленные (по морально-
> модераторным принципам)
> И все одни и теже лица кидаются какашками в тех кто начинал эти
> темы.
> И складывается ощущение что им обидно и больно за себя любимых
> что
> НЕ СМОГЛИ СОЗДАТЬ
> НЕ СМОГЛИ ВЫПУСТИТЬ
> НЕ СМОГЛИ КУПИТЬ
> НЕ СМОГЛИ протестировать, поучаствовать и тд
> но зато
> ОБХАЯТЬ все начинания, тесты , это ОНИ СМОГЛИ
>
> Не кого не хочу упрекать, но каждому по его деяниям
>
> Уважемый ТС
> Скажите, а каков порядковый номер у вашего мотора?
О! Как я с Вами солидарен! Ведь желаемое бездействие - куда комфортнее "чем мешки ворочить"!!!
|
|
|
|
|
Автор: федот68( Калуга) (83.149.45.---)
Дата: 30-10-13 15:35
Фантастика - ПЛМ с полноценной двухконтурной схемой охлаждения.
С ВВХ.
ВМХ на внутреннем контуре как раз без вопросов ставится.Обычный автомобильный.
Еще серьезный вопрос по ценнику...
Владимир из Междуреченска в соседней теме озвучил ценник приобретения своего мотора.
Да. В Дубае.
Но Импульс вроде как не за границей РФ изготавливается...И кроме просто нераскрученности бренда имеет кучу косяков...(чуть выше часть их озвучена).
Что касается персоналий, позволяющих себе критиковать сей "нанопрожект" - до дома доберусь - представлю краткий анализ.
Ваши "впечатлентя" -безосновательны.
|
|
|
|
|
Автор: иван атк (---.yota.ru)
Дата: 30-10-13 16:37
: федот68( Калуга),ведь критика может быть разной,можно просто хаять что гавно все это,а можно обоснованно указывать на промахи ,к чему давно всех и призываю,надеюсь более чем понятно написал.а ваш анализ с большим удовольствием почитаю,свой первый отчет тоже почти закончил,на днях выложу,как и обещал он будет честным.
|
|
|
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 30-10-13 17:39
Atheist писал:
> Фантастика из-за перебора веса? Интересно, сколько весит
> простейший термостат?
> Что же до 95-105, то это, вероятно, всё же температура
> внутренней поверхности гильзы цилиндра. Водичка при этом в
> рубашке охлаждения попрохладнее будет, "навскидку" градусов так
> 70-80.
Нормальная температура ОЖ ВАЗомоторов 90-95 мозги учитывают именно ее. Вентилятор охлаждения срабатывает при температуре ОЖ 105 .
Ну это так, для справки.
|
|
|
|
|
Автор: Litys (---.gprs.mts.ru)
Дата: 31-10-13 04:59
Чтобы выполнить полноценную двух-контурную систему охл. Нужен не ВВХ , а водяная помпа во втором контуре. Температуру при этом регулировать термостатом путем подмеса.
|
|
|
|
|
Автор: дядя Вася (---.149.9.115.misp.ru)
Дата: 31-10-13 05:17
а долбиться в тупиковом направлении - очень ....сомнительное занятие.
PS/
Если хотите самому себе понимать о чём речь - приглашаю, приезжайте на Волгу покатаю, дам порулить....
Эта вся неделя - аномально тёплая.
А дальше....сами решайте, какой "инсульт" нужен.
Если бы на выставке стояли ДВА варианта, тогда бы можно было и подстроится под спрос....если он (спрос) вообще кого-то интересует.
|
|
|
|
|
Автор: ecp (---.222.102.124.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 31-10-13 13:51
Ну даже самогоном там вроде не пахнет. Если у вас такое огромное желание, что то сравнивать, то сравнивайте подобные вещи, если водомет улиточный, значит с любым другим улиточным и сравнивайте.
|
|
|
|
|
Автор: дядя Вася (---.149.8.196.misp.ru)
Дата: 31-10-13 14:42
Ребята - ну ....не надо с разгону долбицца в дверь....она - открываецца "НА СЕБЯ". :-))
Я о том - что ЛЮБОЙ автомотор легко ставицца как нормальный стационар,
ЭТО на порядок дешевле, и на ХОДУ - эффективнее.
А мотор с чугунным блоком, 200кг....практически Стационар, с кучей гиммороя.....со смещённым ЦТ....
Конечно - Подвесной водомёт ... ОЧЕНЬ востребованная вещь, но... такой, который вешается на..прости Господи, сраную "метлу" руками. а это - 30 лс двухтактник. Возьмите 30лс клонямахи, поставьте нормальный водомёт.....Мозг тут нужен....проблема..:-((((
|
|
|
|
|
Автор: иван атк (---.yota.ru)
Дата: 31-10-13 15:48
господа темка про импульс,а вашу "любовь" к друг другу можете приватно выражать
|
|
|
|
|
Автор: иван атк (---.yota.ru)
Дата: 31-10-13 15:52
дядя Вася,а ты хоть раз на нормальной горной речки бывал,или все по песочку елозишь в основном?или вы пишите ради писать.........
|
|
|
|
|
Автор: дядя Вася (---.149.8.196.misp.ru)
Дата: 31-10-13 15:53
а Первый отечественный лодочный стационар на базе ВАЗа- можно назвать .........."Импульс" или даже... "Пульс"....неважно....
.главное ,что еще пока есть тут живые люди, которые могут сделать мотор.
|
|
|
|
|
Автор: дядя Вася (---.149.8.196.misp.ru)
Дата: 31-10-13 15:56
а жил пять лет на Ангаре. п. Богучаны.(Крас.край).
Ходил своим ходом на лодке 9 м по маршруту два раза - Химки-Питер-Лондон-Лиссабон
(туда и обратно)
|
|
|
|
|
Автор: иван атк (---.yota.ru)
Дата: 31-10-13 16:17
Стационар на базе ваз,по мощности разве что на обяшку какую нормально,а на лодки весом за 300 кг маловато,ну или корпус под него делать,места в небольшой лодке он много занимает,а большую не повезет. вот тут то подвесник хоть и "раком" но выгодней
|
|
|
|
|
Автор: дядя Вася (---.149.9.111.misp.ru)
Дата: 31-10-13 16:41
а вот тут ты неправ.....совсем.
1.Обяшки - надо забыть...их уже нет .Хотя - самоделок со стационарами японскими - много.
И "импульс" её....утопит на счёт - "Рас".
2. А если делается НОВАЯ лодка - то есть Бальшой смысл её сразу проектировать под стационар.....потому ЧТО - есть под него Отечественный водомёт...вполне эффективный, так как лодку полным водоизмещением Тонна с мотором 1500куб таскает 65 км час (полные обороты - 4400)
3. Пусть будет подвесник "Импульс"....ну а если поставить РЯДОМ конвертированный ВАЗ-Импульс....?
приборчик комбинированный у них - симпатичный, все агрегаты - на нём....время монтажа....как у америкосов - 4 часа...
мы же все любите талдычить про "рынок - всё расставит".
И дело то не мощности.... а как она используется.....можно мощность повышать,.....а можно просто - снятся с ручника и научится перекулючать передачи..:-))))
|
|
|
|
|
Автор: иван атк (---.yota.ru)
Дата: 31-10-13 16:50
ну уж импульс то я на обяху и не примерял,про 65 км,ч не лукавьте это ведь речь о пустой идет,а если 600 кг нагрузить,то сколько пойдет?не превзойдет по показателям (если на одну лодку поставить) и ваш и мой варианты друг друга существенно,только в моем варианте полезного места,а значит и комфорта больше,поправляйте если я не прав в чем
|
|
|
|
|
Автор: дядя Вася (---.149.9.111.misp.ru)
Дата: 31-10-13 17:13
анахуа мне .... " лукавить" - лодка стоит на воде.
Приезжай - взвешиваем электронным безменом, грузим балластом и проверяем.
Этот же мотор и этот же водомёт К-172 стоял на Джет-багги....
лодка с одним водителем - 65 км а с 4-мя "хамяками" - 67км...
(длина 3800 , масса- 350 сухая обороты 4430 ).
Вот приглашаю Ихтиандра - покататься, можно и с "понятыми".
нуифигли долбить по кнопкам....
скоро ЗИМА.
Ихтиандр - он тут подставной "дядинВасин" или НЕ?
Еще раз.....".для тех кто в Танке".
Я не против Отечественных Моторов.
Просто - надо сделать "поправку на ветер" и не устраивать СРАЧЬ на пустом месте.
Я послал ролик америкосу Биллу (Джетбот оф Монтана) - он не ВЕРИТ что русский Водомёт с мотором 1500 куб . едет больше 60 км в час.
импортные аналоги - дороже в разы.
|
|
|
|
|
Автор: иван атк (---.yota.ru)
Дата: 31-10-13 17:30
лодка с одним водителем - 65 км а с 4-мя "хамяками" - 67км..., это опечатка? можно мне на почту ролик скинуть,посмотрю,просто обычно эту скорость показывают более мощные моторы,ну и тех. характеристики лодки,мотора ,водомета,если можно конечно,ну и если есть результаты замеров(если проводились)
|
|
|
|
|
Автор: дядя Вася (---.149.9.111.misp.ru)
Дата: 31-10-13 17:42
нет не очепятка - просто когда 3 хомяка сели на капот.....дифферент увеличился....сопротивление корпуса...уменьшилось...скорость увеличилась.Ролики - были в ютубе...нно ихстёрли....они не мои.
Водомёт - ЭТО не винт в трубе...это намного сложнее.
Соберу НОВУЮ лодку - сам всё поснимаю.Покажу.
По аналогии с подвесником - если чуток "подрыгать" тримом, НЕ меняя оборотов, скорость может увеличится на 3-6 км час..
ЛОДКА - это три компонента, мотор, движитель, корпус....
дальше...
.надо читать хотя бы......... старые саветские книжки :-)))
|
|
|
|
|
Автор: федот68( Калуга) (2.94.6.---)
Дата: 31-10-13 17:54
Ну коль так.
Мона я скажу ?
дядя Вася порой немало желчи на собеседников выливать изволит.
Но вот что касается фактов - ты этаа. с ним не спорь.
Не веришь его слову - проверь.
Собачек в вопросах строительства лодок ( и гоночных океанских парусников, и презервуаров, и люминёвых "бытовых" корыт) - он тут схомячил поболе многих из присутсвующих.
И в прямом искажении фактического материала - ни разу уличён не был. ( иногда умолчать важные детали - может. Но не более того)
|
|
|
|
|
Автор: иван атк (---.yota.ru)
Дата: 31-10-13 18:00
Факт - это когда всё сам, сам потрогал своими рукам и со своими приборами всё замерил... НЕ? :-)))
вот поэтому и хочу видео увидеть.
нет не очепятка - просто когда 3 хомяка сели на капот.....дифферент увеличился....сопротивление корпуса...уменьшилось...скорость увеличилась.Ролики - были в ютубе...нно ихстёрли....они не мои.
ух ты а я и не знал что при загрузке как минимум 250кг,скорость лодки не падает,а увеличивается))))))) ладно ,спать пойду,а то если дальше так пойдет,то боюсь даже представить что будет при загрузке в 500 кг.............................это шутка))))
|
|
|
|
|
Автор: федот68( Калуга) (2.94.6.---)
Дата: 31-10-13 18:02
"термостат начинает работать при т-ре 80*С"
откуда сей перл ??? ( см. выше)
Знатоки, ёптыть.
|
|
|
|
|
Автор: иван атк (---.yota.ru)
Дата: 31-10-13 18:05
"термостат начинает работать при т-ре 80*С"
термостат можно отрегулировать на любую температуру открытия,так то,завтра продолжим,спокойной ночи.
|
|
|
|
|
Автор: ПУХ (94.51.250.---)
Дата: 31-10-13 18:07
дядя Вася писал:
> просто когда 3 хомяка сели на
> капот.....дифферент увеличился....сопротивление
> корпуса...уменьшилось...скорость увеличилась.
Тема про ИМПУЛЬС !!
Ну да ладно..... Василий озвучь внутренние размеры салона лодки.
Пассажиры на капоте -это просто здорово.
Кому не хватит места поедет сзади на лыжах:-))
|
|
|
|
|
Автор: дядя Вася (---.149.9.111.misp.ru)
Дата: 31-10-13 18:12
Федот - не "наезжай" на пацанов....если железками интересуется...это уже..... хорошо.
Потому как....сейчас таких.... очень мало...
Большинство из них ..... теперь всё больше кнопки тычут....и мечтают сьибацца отсюда.
PS/
ЧПУ-шный токарь....сейчас меньше чем за 100 000руб в месяц... не работает.
Вот с такой мля, намедни столкнулся......"модернизацией нанотехнологий" :-))))
|
|
|
|
|
Автор: дядя Вася (---.149.9.111.misp.ru)
Дата: 31-10-13 18:19
про "импульс" - должен быть вариант ПРОСТО нормального судового мотора на базе ВАЗ.
Водомёт под него - ЕСТЬ. И он Испытан на ходу.
А дальше...как в анекдоте......
- Я могу работать секретаршей - мой оклад -100 000 руб.
-Да ты чё ох....ла? У меня Главный Инженер получает 80 000руб.
-Вот и еб....тесь .......со своим Главным Инженером.
|
|
|
|
|
Автор: дядя Вася (---.149.9.111.misp.ru)
Дата: 31-10-13 18:29
ну.... не надо....сразу подзатыльники.....не педагогичномля
ты им обьясни...терпеливо....раз.....три...... восемь.
PS/
я вот сейчас с внучком строю... "настоящий" колёсный буксир с паровым мотором... паралельно ....учусь терпимости...:-))))
|
|
|
|
|
Автор: дядя Вася (---.149.9.111.misp.ru)
Дата: 31-10-13 18:46
Иван....
свяжись с Катранцами... у них есть отливки - коллектор выпускной охлаждаемый для мотора ВАЗ, опоры мотора, холодильник., привод от мотора к водомёту.. а .....дальше - если РУКИ растут не из ЖОПЫ,..... сможешь собирать моторы САМ.
|
|
|
|
|
Автор: иван атк (---.yota.ru)
Дата: 31-10-13 18:57
Иван....
свяжись с Катранцами... у них есть отливки - коллектор выпускной охлаждаемый для мотора ВАЗ, опоры мотора, холодильник., привод от мотора к водомёту.. а .....дальше - если РУКИ растут не из ЖОПЫ,..... сможешь собирать моторы САМ.
ух не даете вы уснуть))))))))все что вы перечислили я могу сделать сам,для стационара я все таки выбрал япончиский мотор,но это будет после подвесного,импульс уже поехал,осталось только детские болячки вылечить)) ну не привык я отступать,пусть как хотят говорят,но лучше буду жалеть о том что сделал,чем о том что НЕсделал.
|
|
|
|
|
Автор: дядя Вася (---.149.9.111.misp.ru)
Дата: 31-10-13 18:59
ипануцца можно от Вас ...поколение "пепси".....
видео лепицца - ЛЮБОЕ ....Голливуд - нервно курит в стороне ...НЕ? :-)))
|
|
|
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 31-10-13 19:04
иван атк писал:
>
> Иван....
> свяжись с Катранцами... у них есть отливки - коллектор
> выпускной охлаждаемый для мотора ВАЗ, опоры мотора,
> холодильник., привод от мотора к водомёту.. а .....дальше -
> если РУКИ растут не из ЖОПЫ,..... сможешь собирать моторы САМ.
> ух не даете вы уснуть))))))))все что вы перечислили я могу
> сделать сам,для стационара я все таки выбрал япончиский
> мотор,но это будет после подвесного,импульс уже поехал,осталось
> только детские болячки вылечить)) ну не привык я
> отступать,пусть как хотят говорят,но лучше буду жалеть о том
> что сделал,чем о том что НЕсделал.
Хм.
Когда заработает хотя бы приемлемо система охлаждения ( с т-рой хотя бы 80*С на всех режимах работы после прогрева в течении 10-15 минут после старта. Да равномерно по зонам всех цилиндров...) - тогда и сможешь говорить, что победил "франкенштейна".
Безусловно - осознание того факта, что ты заплатил за мотор БОЛЬШЕ, чем Владимир Междуреченский ( 90 л.с. с водомётом подвесник. НОВЫЙ.) - не даёт спокойно спать.
И заставляет искать "отмазки".
Ты особо не парься.
Люди тут собрались "с понятием".
И в технике кой-чо кумекают.
И с сочувствием к горе-тестерам относятся.
Главное - не пытайся себя выставить Д"артаньяном среди 3,14расов... Ага ?
|
|
|
|
|
Автор: дядя Вася (---.149.9.111.misp.ru)
Дата: 31-10-13 19:09
Решил - делай!
самые опасные грабли - Детские!
(у них короткий черенок, и они ударяют чётко по....гениталиям. .... а население у нас и так .....уменьшается на 1 000 000 в год)
|
|
|
|
|
Автор: Renovatio_mva@mail.ru (---.sub132.net78.udm.net)
Дата: 31-10-13 19:20
Молодцы ребята, что еще скажешь!!! А менее мощьные моторы будут? (30-60 л.с. на редукторе)
|
|
|
|
|
Автор: иван атк (---.yota.ru)
Дата: 31-10-13 19:30
Безусловно - осознание того факта, что ты заплатил за мотор БОЛЬШЕ, чем Владимир Междуреченский ( 90 л.с. с водомётом подвесник. НОВЫЙ.) - не даёт спокойно спать.
И заставляет искать "отмазки".,
а где я написал или сказал сколько заплатили за мотор?у Владимира все же подороже вышло и намного,не в этом суть,с эвинрудами я не по наслышке знаком,и дай бог чтоб у него с его чудо электроникой проблем не возникло,мы на 200 почти месяц с ней мучались,плюс привезти его надо еще,а так да мотор очень хороший,звук просто песня ))а пытаться меня убедить что я зря с импульсом связался не стоит,да и кстати я не из поколения пепси так то )))))))))))))))))
|
|
|
|
|
Автор: дядя Вася (---.149.9.111.misp.ru)
Дата: 31-10-13 19:34
время - лечит.
|
|
|
|
|
Автор: дядя Вася (---.149.9.111.misp.ru)
Дата: 31-10-13 19:38
поищи в индырнете - за сколько индейцы продали Манхеттен бледнолицым.....:-))))
|
|
|
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 31-10-13 19:48
иван атк писал:
> Безусловно - осознание того факта, что ты заплатил за мотор
> БОЛЬШЕ, чем Владимир Междуреченский ( 90 л.с. с водомётом
> подвесник. НОВЫЙ.) - не даёт спокойно спать.
> И заставляет искать "отмазки".,
> а где я написал или сказал сколько заплатили за мотор?
Заявлено производителем - 280 тыров ( да и тут , в теме, мелькала сия цифирь).
у
> Владимира все же подороже вышло и намного,
Угу.
Цена покупки мотора - 216 000 ( в переводе на "наши", деревянные")
плюсом таможня и доставка.
Но доставка и у вас - не забесплатно :-))
Улитка - плюсом.
Но плюсом - к КОМПЛЕКТНОМУ , полноценному, мотору.
Коль вычесть стоимость снятых шалабушек при установке улитки( хотя бы по цене заводского прайса на узел в сборе) - то на те же
280 тыров и выйдет примерно.
В Дубае ? . да.
Но ( говорил выше) - купленный вами Франкенштейн ни разу границу РФ не пересекал. И в его ценнике таможенной составляющей - НЕТ.
Хотя бы элементарную арифметику невредно знать. Пепсионеры.
Почему такое отношение к этому ВАЗоконструктору ?
А дело в том, что его "папы" типо - с самого начала ничего вразумительного не смогли произнести.
Только надували щёки и свистели о суперэкономичности своего детища... Впору премию за Вечный Двигатель им присуждать типо было...
|
|
|
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 31-10-13 19:54
иван атк писал:
> Стационар на базе ваз,по мощности разве что на обяшку какую
> нормально,а на лодки весом за 300 кг маловато,ну или корпус под
> него делать,места в небольшой лодке он много занимает,а большую
> не повезет. вот тут то подвесник хоть и "раком" но выгодней
Иван, вы сами то хоть поняли, что написали?
Вы сами же ваз с улиткой, у которой КПД меньше осевого водомута на гораздо большем корпусе тестите и говорите что идет нормально.
Так почему, этот же самый мотор пожененый с более прозводительным
насосом только для обяшки сгодится ведь по идее за счет большего КПД как раз стационар больший вес и повезет? Да и вес стационарной установки в килограмм в 180 легко уложится вместе с подмоторной рамой.
Кстати, если грамотно к вопросу компоновки подойти, стационар ваз
отъест от кормы около 85 см пространства, что для лодки класса 470см уже вполне терпимо в плане обитаемости.
|
|
|
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 31-10-13 20:13
Renovatio_mva@mail.ru писал:
> Молодцы ребята, что еще скажешь!!! А менее мощьные моторы
> будут? (30-60 л.с. на редукторе)
Будут, будут, на основе того же самого блока и с той же самой массой.
Поставят дроссельную шайбу на впуск, ну может еще голову 8кл.
И вот вам новая линейка, извольте получить заказ.
|
|
|
|
|
Автор: ecp (---.222.102.124.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 31-10-13 23:43
Народ, давайте все таки не будем мешать все в кучу, есть подвесной водомет Российского происхождения, есть подвесные водометы иностранного происхождения, дак их давайте и сравнивать. И можете объяснить, что иностранный производитель дол..еб и и ставит на такие же мощности и даже большие, улитки, но только в другой теме.
И подумайте о том, что на подходе есть вариант Импульса с редуктором, который переобувается в улитку без изменения высоты транца, что вполне себе может быть востребовано. А значит надо просто проследить за судьбой мотора, ну а цена? Если производитель увидит, что продажи не идут так может и цену снизит. А вообще сейчас интересны именно техническая сторона вопроса, а ребята здесь мотор не рекламируют а рассказывают о нем. В первых темах про Импульс орали, что его нет, теперь он есть и опять чего то не нравится. Так что давайте обсуждать только техническую сторону вопроса.
|
|
|
|
|
Автор: steam (194.226.98.---)
Дата: 01-11-13 00:19
д. Вася с неменьшим интересом читаю ваши темы, но здесь не про стационар, что же вы со свою религию каждому проповедуете? Заведите очередную тему про стационар там и рассказывайте как у вас все хорошо.
|
|
|
|
|
Автор: ecp (213.87.121.---)
Дата: 01-11-13 04:21
Как мне кажется схема охлаждения на Импульсе должна быть организована примерно таким способом как нарисовал. Тогда становится ясно про какую дросселирующую шайбу говорит производитель.
|
|
|
|
|
Автор: иван атк (---.yota.ru)
Дата: 01-11-13 04:43
ecp ,ага примерно так,после выходных делать буду,как раз новые мозги придут
|
|
|
|
|
Автор: ПУХ (178.47.81.---)
Дата: 01-11-13 12:50
Надо делать так чтобы вода которая идет по байпасному каналу ( через дроссель) омывала термоэлемент термостата, только тогда он будет работать правильно.
|
|
|
|
|
Автор: ecp (---.235.15.185.178.dsl.krasnet.ru)
Дата: 01-11-13 12:59
Пух здравствуйте, а разве в схеме как я нарисовал термоэлемент не омывается водой? Плюс к этому сечение на входе в термостат гораздо больше чем сечение дросселя, соответственно полость над термостатом всегда будет на подпоре и вода в данной полости будет перемешиваться. Тем более я нарисовал схематично, а напорный патрубок можно подвести и с правой стороны, тогда весь поток протекая будет омывать термоэлемент.
|
|
|
|
|
Автор: ecp (---.235.15.185.178.dsl.krasnet.ru)
Дата: 01-11-13 13:03
Пух вот скриншот, системы охлаждения калины. Может так понятней, что я имел ввиду.
|
|
|
|
|
Автор: ecp (---.235.15.185.178.dsl.krasnet.ru)
Дата: 01-11-13 14:43
Иван, судя по результатам теста производители с расходом не обманули, но теперь нужно определиться с выдаваемой мотором мощностью, какие бы Вы предложили способы ее замера помимо тормозного стенда. Сравнение с мотором ....иномаркой... мне кажется проблематично ввиду его отсутствия, да и перевешивать моторы в такой весовой категории тоже не совсем просто, может есть у Вас какие мысли.
|
|
|
|
|
Автор: иван атк (---.yota.ru)
Дата: 01-11-13 15:05
думаю после устранения неполадок и окончательной настройке все же будем судить о мощности по результатам тестов,пока не вижу другого выхода,разве что еще японца прикупить ))))))))
|
|
|
|
|
Автор: ecp (---.235.15.185.178.dsl.krasnet.ru)
Дата: 01-11-13 15:42
Привет Иван АТК, я вопрос больше адресовал человеку под ником ...Иван... он создатель данного форума, у него были очень, очень большие сомнения по расходу топлива при заявленной мощности, поэтому и спрашиваю у него, может предложит какой нибудь, более менее дешевый способ, что бы всетаки понять хотя бы примерно мощность выдаваемую мотором при существующем расходе топлива.
Ну а так то очень рад тебя видеть в этой теме;-)) Ну заодно и вопрос тогда, термостат висит на шлангах или сделали какое то место для него на блоке и от чего термостат родной Вазовский переделанный, или же может с импортных моторов взят.
|
|
|
|
|
Автор: Иван (77.35.240.---)
Дата: 02-11-13 00:00
ecp писал:
> Привет Иван АТК, я вопрос больше адресовал человеку под ником
> ...Иван... он создатель данного форума, у него были очень,
> очень большие сомнения по расходу топлива при заявленной
> мощности, поэтому и спрашиваю у него, может предложит какой
> нибудь, более менее дешевый способ, что бы всетаки понять хотя
> бы примерно мощность выдаваемую мотором при существующем
> расходе топлива.
Даже не сомнения, а уверенность в недостоверности информации о удельном расходе были и остаются не только у меня.
Если у производителя нет тормозного стенда, то это плохой производитель.
Пока мотор существует только в водометном варианте с "улиткой" -
- мощность можно грубо оценить только методом сравнения с другим мотором.
Когда будет вариант с редуктором под винт - можно будет воспользоваться нагрузочной мулинеткой от зарубежных моторов,
при условии совпадения передаточного отношения редуктора с одним из 90-сильных зарубежных моторов.
|
|
|
|
|
Автор: ecp (213.87.120.---)
Дата: 02-11-13 07:28
ФЕДОТ писал, ......термостат начинает работать при т-ре 80*С"
откуда сей перл ??? ( см. выше)
Знатоки, ёптыть.....
Я так понимаю что ввиду имелась температура начала открытия термостата. Если схема охлаждения реализована примерно как нарисовал я, то термостат и начнет работать (открываться) только тогда когда температура воды выходящая с блока достигнет температуры 80 градусов. А если с золотником действительно не угадали то двигатель при холодной воде ни когда не прогреет воду до такой температуры чтобы термостат начал открываться. Мое мнение, что сечение золотника нужно уменьшать очень сильно, чтобы только, только сохранялся проток воды через термостат. То что в летних условиях температура не поднималась выше 70 градусов, так же говорит о большом проходном сечении даже для летней теплой воды. Термостат должен постоянно работать при прогретом двигателе, открываясь больше или меньше (соответственно увеличивая/уменьшая количество воды проходящей через блок) поддерживая режим 80...90 градусов.
Вот еще, что интересно, вода в блок подводится сверху, сливается снизу т.к. двигатель поставили на задний торец. Значит возможно появление воздушого пузыря в районе 1..го цилиндра, значит должен быть обеспечен слив не только снизу, но и немного воды должно сливаться сверху блока чтобы воздушный пузырь выдавливало через этот канал. Все написанное мои размышления не притендующие на абсолютную истину. Народ что скажете по этому поводу.
|
|
|
|
|
Автор: ecp (---.44.100.124.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 02-11-13 10:52
Федот, хотелось бы услышать Ваше мнение по Вышесказанному.
|
|
|
|
|
Автор: ecp (---.44.100.124.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 02-11-13 11:00
Федот писал...
Да равномерно по зонам всех цилиндров...) - тогда и сможешь говорить, что победил "франкенштейна".....
Принципиально схема протока воды через блок и головку двигателя не поменялась (если я правильно понимаю) по сравнению со стационарным двигателем Калины, так почему же здесь проблемы с износом ЦПГ должны быть выше чем на Калине. Если получится загнать двигатель в рабочую температуру то износ должен быть равнозначен износу на стандартном двигателе. А судя по высказываниям форумчан ЦПГ Калины без каких либо проблем выхаживает 200000 км.
|
|
|
|
|
Автор: ПУХ (5.140.93.---)
Дата: 02-11-13 12:19
ecp -Немножко не так.
На автомашине разница температур тосола входящего в блок мотора ( с радиатора) и выходящего с блока ( в радиатор) -не больше 15 %. то есть температурного перекоса по блоку нет.
На Импульсе на входе 5-20% , на выходе 80% , Вот тут и перекос по Т.
Решается подогревом входящей воды в блок, как это организовать -надо думать.
Как вариант вода вначале охлаждает масло.бак, проходит через глушак и только потом в блок.
Как это организовано в Импульсе мы не знаем.
|
|
|
|
|
Автор: ecp (---.44.100.124.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 02-11-13 12:52
Пух ясно, с этим полностью согласен, как то не учел температуру на входе и выходе из блока.
|
|
|
|
|
Автор: ecp (---.44.100.124.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 02-11-13 13:10
Пух, на счет охлаждения масла может Вы и правы, ведь резервуар с маслом находится ниже блока в сапоге, вполне возможно что вода на входе сперва охлаждает масло, а после уже попадает в корпус помпы, ну и соответственно в блок.
|
|
|
|
|
Автор: ecp (---.44.100.124.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 02-11-13 13:11
Пух, а что Вы думаете на счет возможного пузыря воздуха в районе 1..го цилиндра?
|
|
|
|
|
Автор: ПУХ (5.140.93.---)
Дата: 02-11-13 13:35
По 1-му цилиндру. Лучше обеспечить там циркуляцию и сделать отвод воды от головки.
|
|
|
|
|
Автор: lai (31.44.2.---)
Дата: 02-11-13 14:29
ПУХ писал:
> ecp -Немножко не так.
> На автомашине разница температур тосола входящего в блок мотора
> ( с радиатора) и выходящего с блока ( в радиатор) -не больше
> 15 %. то есть температурного перекоса по блоку нет.
Откуда такие сведения? Температура на улице может быть +40, а может быть и -40. Как только начнет открываться термостат в движении автомобиля при -40 на улице, то ........... , ну и так далее. Термостат никогда не открывается сразу и полностью, а лишь подмешивает холодный толол в малый круг, пока не откроется полностью и вся циркуляция пойдет только через радиатор, но этого может и не произойти.
|
|
|
|
|
Автор: ecp (---.44.100.124.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 02-11-13 14:48
LAI здравствуйте, все таки я думаю, что ПУХ в этом вопросе прав, Вы тоже написали правильно, что термостат не открывается сразу, но при этом происходит смешивание холодного тосола с радиатора и горячего с малого круга, в результате чего температура тосола после смешения все таки гораздо выше, чем вода в Импульсе забераемая напрямую с Енисея. При всем этом при проточной системе охлажения, как на Импульсе, скорость протока воды через блок гораздо ниже (если мы хотим удержать двигатель в нормальном температурном режиме) чем при закрытой системе охлажения, соответственно и градиент воды на входе и выходе воды с блока будет гораздо выше, чем в закрытой системе охлаждения.
Но ради справедливости надо понять как работают проточные системы охлаждения на импортных лодочных моторах ( например Хонда), ведь система охлаждения на импортных автомобилях подобна Калине, а ведь часть Хондовских подвесных моторов сделана на основе автомобильных моторов.
|
|
|
|
|
Автор: lai (31.44.2.---)
Дата: 02-11-13 15:07
ecp
Я не увидел в теме схемы охлаждения этого мотора. Может не внимательно смотрел?
|
|
|
|
|
Автор: ecp (---.44.100.124.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 02-11-13 15:33
Lai, действительно пока в этой теме нет схемы охлаждения Импульса, ждем может в ближайшее время появится, свои догадки основываем на принципе работы системы охлаждения Калины, вертуально пытаясь перенести на Импульс, где однозначно организована проточная система охлаждения.
|
|
|
|
|
Автор: ПУХ (188.18.99.---)
Дата: 03-11-13 04:56
lai -И ты и я правы!
При -40% термос откроется на 1 мм (примем за истину) . а при +40% откроется на все 8-10мм и Т на входе в блок будет примерно одинакова.
Конечно зимой могут быть режимы когда печка забирает много тепла и у мотора термос не откроется вообще но все равно падение Т на "печке " не более 15-20%( вход-выход)
|
|
|
|
|
Автор: lai (80.64.31.---)
Дата: 03-11-13 05:54
ПУХ писал:
> lai -И ты и я правы!
> При -40% термос откроется на 1 мм (примем за истину) . а при
> +40% откроется на все 8-10мм и Т на входе в блок будет
> примерно одинакова.
> Конечно зимой могут быть режимы когда печка забирает много
> тепла и у мотора термос не откроется вообще но все равно
> падение Т на "печке " не более 15-20%( вход-выход)
Не будем спорить. Важно не то насколько откроется темостат, а то, что при смешивании малого и большего кругов всегда будет нужная температура, которая и регулирует величину открытия самого термостата. И пофиг откуда берется холодная вода, с реки, или с замершего радиатора, так как она смешается с горячей водой малого круга.
Судя по всему, на Импульсе неправильно построена система охлаждения, так как подача воды идет в верхнюю часть блока, а помпа стремится продавить воду вниз, но уже по блоку. Это противоестественно. Но по другому, со стандартной вазовской помпой не сделать. Да и есть ли у них термостат? И если есть, то куда его поставили? Если он внизу, то при такой системе это нонсенс. Но может у них крыльчатка на помпе в другую сторону работает? Тогда не все плохо. Неплохо было бы увидеть их схему и тогда можно строить варианты, а они всегда найдутся.
|
|
|
|
|
Автор: ecp (213.87.122.---)
Дата: 03-11-13 07:36
Lai, я думаю при проточной системе не возможно организовать подмешивание воды вышедшей из блока опять на вход блока через термостат. И на вход всегда подается вода из реки, единственно наверно можно подогреть его об выхлоп или маслянную ванну как и писал выше Пух.
|
|
|
|
|
Автор: Иван (77.35.246.---)
Дата: 03-11-13 09:16
ecp писал:
> И на вход всегда подается вода из реки, единственно
> наверно можно подогреть его об выхлоп или маслянную ванну
Правильней сказать - из водоема :-|
Действительно, вода в подвесных моторах обычно всегда идет сначала на охлаждение выпускного коллектора, затем в рубашку блока.
Причем при проточной системе охлаждения температура воды всегда выбирается ниже,
чем температура тосола в двухконтурной системе, во избежание образования накипи.
Поэтому подвесные моторы холоднее автомобильных и не столь экономичны.
|
|
|
|
|
Автор: lai (31.44.0.---)
Дата: 03-11-13 13:32
ecp писал:
> Lai, я думаю при проточной системе не возможно организовать
> подмешивание воды вышедшей из блока опять на вход блока через
> термостат. И на вход всегда подается вода из реки, единственно
> наверно можно подогреть его об выхлоп или маслянную ванну как и
> писал выше Пух.
Все можно организовать:
1. Вместо радиатора ставите проточную емкость. В нее входят патрубки от мотора и через нее циркулирует забортная вода. Рисовать не силен, но думаю и так понятно.
2. Система одноконтурных стационарных моторов.
|
|
|
|
|
Автор: lai (31.44.0.---)
Дата: 03-11-13 14:06
Вот, нацарапал из выложенной.
|
|
|
|
|
Автор: ecp (213.87.120.---)
Дата: 04-11-13 04:30
Lai, на сколько я понял, система которую Вы описываете, проточной не является, это обычная закрытая термостатированная система, просто охлаждение радиатора/охладителя происходит не воздухом, а водой. Вода из водоема при такой системе в блок не попадает.
А вот, что еще интересно у Импульса родная помпа на блоке стоит или нет? По фото вроде как есть, но может тогда у нее крыльчатка снята, а саму помпу убирать не стали, что бы ремень родной остался.
|
|
|
|
|
Автор: lai (80.64.31.---)
Дата: 04-11-13 05:01
ecp писал:
> Lai, на сколько я понял, система которую Вы описываете,
> проточной не является, это обычная закрытая термостатированная
> система, просто охлаждение радиатора/охладителя происходит не
> воздухом, а водой. Вода из водоема при такой системе в блок не
> попадает.
> А вот, что еще интересно у Импульса родная помпа на блоке
> стоит или нет? По фото вроде как есть, но может тогда у нее
> крыльчатка снята, а саму помпу убирать не стали, что бы ремень
> родной остался.
На моих рисунках обе системы работают на проточной воде. Обе системы одноконтурные с термостатами. Я не зря стер стрелку на радиаторе. Радиатор заполняется проточной водой. На самом деле это не радиатор, простая емкость. Посмотрите внимательно.
|
|
|
|
|
Автор: ecp (213.87.120.---)
Дата: 04-11-13 06:29
Lai, все таки я не пойму каким способом при начале движения и холодном моторе (закрытом термостате) вода попадет в блок? Если вода не попадет в блок, двигатель перегреем, а термостат все равно не откроется так как вода его омывать не будет. Плюс в емкости с водой (радиаторе) будет давление воды выше, чем на сливе с блока в эту емкость, соответсвенно с циркуляцией воды тоже могут возникнуть проблемы.
|
|
|
|
|
Автор: lai (80.64.31.---)
Дата: 04-11-13 06:45
ecp писал:
> Lai, все таки я не пойму каким способом при начале движения и
> холодном моторе (закрытом термостате) вода попадет в блок? Если
> вода не попадет в блок, двигатель перегреем, а термостат все
> равно не откроется так как вода его омывать не будет. Плюс в
> емкости с водой (радиаторе) будет давление воды выше, чем на
> сливе с блока в эту емкость, соответсвенно с циркуляцией воды
> тоже могут возникнуть проблемы.
Вода с блока не сливается сама. Один раз залили и на весь сезон. Включите воображение и расположите проточный бак с водой так, что бы вода с него не сливалась. Трубку выхода воды сделайте больше по диаметру, чем входную и давления не будет. При работе системы, помпа возьмет ровно столько холодной воды, сколько выкинет горячей.
|
|
|
|
|
Автор: ecp (213.87.120.---)
Дата: 04-11-13 07:01
Я рассматриваю систему со сливом воды из блока иначе в наших условиях легко и блок разморозить, а постоянно сливать и заливать воду тоже замучаешься. При этом емкость для смешения воды должна находиться на уровне верхнего края блока или выше на Импульсе этого нет. Также должно работать две помпы, одна для закачки воды в емкость другая для прокачки воды по блоку (у Импульса помпа в блоке вроде есть, но все таки под вопросом). Если и организовывать систему с двумя помпами то делать полностью закрытую, двухконтурную с термостатом и тосолом. Вместо радиатора ставить теплообменник ...вода-вода...
|
|
|
|
|
Автор: lai (80.64.31.---)
Дата: 04-11-13 08:47
ecp писал:
> Если и организовывать систему с двумя помпами то делать
> полностью закрытую, двухконтурную с термостатом и тосолом.
> Вместо радиатора ставить теплообменник ...вода-вода...
Если городить такой огород, то зачем тогда подвесной водомет?
Теплообменник на 90сил с трубками займет места как треть мотора, да и не впишется он в этот капот.
Вобщем разговор заходит в тупик.
|
|
|
|
|
Автор: ecp (213.87.121.---)
Дата: 04-11-13 08:55
Lai, но ведь в описанной Вами системе тоже две помпы?
В Импульсе дополнительно охлаждается масло, значит темлообменник на воду требуется меньшего размера, плюс к этому теплоекость воды выше чем у воздуха, так что площадь теплообмена должна быть ниже.
Кстати под колпаком ноги у Импульса очень много свободного места, визуально во всяком случае.
|
|
|
|
|
Автор: lai (80.64.31.---)
Дата: 04-11-13 10:15
ecp писал:
> Lai, но ведь в описанной Вами системе тоже две помпы?
> В Импульсе дополнительно охлаждается масло, значит
> темлообменник на воду требуется меньшего размера, плюс к этому
> теплоекость воды выше чем у воздуха, так что площадь
> теплообмена должна быть ниже.
> Кстати под колпаком ноги у Импульса очень много свободного
> места, визуально во всяком случае.
Так вам и флаг в руки. Сделаете двухконтурный подвесник.
В моих схемах с водометом нужна только одна помпа, если вода подается от водомета. Если стационар на колонке, то тогда две помпы.
А в Импульсе откуда берется забортная вода? Разве не с водомета?
Если так, то зачем вторая помпа?
|
|
|
|
|
Автор: Леня Жушин (---.gprs.mts.ru)
Дата: 04-11-13 12:02
Что вы обсуждаете?
Предположили какую то систему охлаждения и перемываете ей кости.
На сколько я помню, производитель или его представитель рассказывал о 2х вариантах системы охлаждения.
Первая : забортной водой
Вторая: закрытая с антифризом и теплообменником.
Может лучше спросить производителя об устройстве системы охлаждения?
|
|
|
|
|
Автор: ecp (---.244.19.188.95.dsl.krasnet.ru)
Дата: 04-11-13 13:46
Леонид здравствуйте, производитель пока молчит, принцип работы мотора ну очень интересен, вот и обсуждаем. Просто устройство интересно до жути.
Lai, я согласен, что при водометном исполнении, помпы в русском варианте не надо (в американском исполнении с точностью до наоборот), но не забывайте, что есть исполнение мотора с редуктором, а вот там помпа присутствует 100 процентов и при этом система охлаждения блока не меняется.
|
|
|
|
|
Автор: lai (80.64.31.---)
Дата: 04-11-13 13:50
ecp писал:
> Lai, я согласен, что при водометном исполнении, помпы в
> русском варианте не надо (в американском исполнении с точностью
> до наоборот), но не забывайте, что есть исполнение мотора с
> редуктором, а вот там помпа присутствует 100 процентов и при
> этом система охлаждения блока не меняется.
Так мотор у вас, или нет? Разве трудно понять как все устроено, если есть что посмотреть?
|
|
|
|
|
Автор: ecp (---.244.19.188.95.dsl.krasnet.ru)
Дата: 04-11-13 14:08
Lai, не мотор не у меня, лечу дистанционно;-)), мотор в Красноярске, а я живу в Зеленогорске, это 150 км. Если серьезно, то мотор видел два раза, один раз в магазине, второй раз на испытаниях. Был бы мотор у меня под рукой, я бы вывернул его наружу и узнал бы как устроена система охлаждения.
|
|
|
|
|
Автор: ecp (---.107.104.124.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 05-11-13 11:38
Денис и Иван АТК, как там у Вас дела с мотором обстоят, запчасти пришли?, систему охлаждения не делали? Может производитель какие разъяснения дал или схемки системы Вам выслал.
|
|
|
|
|
Автор: иван атк (---.yota.ru)
Дата: 05-11-13 13:25
сегодня все что нужно было пришло,начнем завтра делать,время нет пока подробно все описать,да и пока не сделаем нового ничего не скажу,завтра систему охлаждения буду делать и сфотографирую.
|
|
|
|
|
Автор: ecp (---.107.104.124.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 05-11-13 13:46
Иван привет, все понял буду ждать фото.
|
|
|
|
|
Автор: ecp (---.107.104.124.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 05-11-13 15:14
Вот на сайте производителя нарыл маленько как система охлаждения устроена.
..........Система охлаждения разделена на 2 потока - отдельно с термостатом для блока и головки цилиндров и напрямую для выхлопного коллектора, емкости масла в дейдвуде и бензонасоса. Далее оба потока впрыскиваются в выхлопную трубу. Забор воды под давлением идет из корпуса водомета. Перед подачей воды к ДВС предусмотрена емкость отстойник в дейдвуде. .......
|
|
|
|
|
Автор: дядя Вася (---.149.8.152.misp.ru)
Дата: 05-11-13 16:09
ну....а если попробовать, всё- таки... не заниматься " секасом в гамаке и стоя".....200 кг... это не "подвесной" мотор....
Мотор - автомобильный, и проектировался с горизонтальным каленвалом.....
тыщи самоделок бегают....
|
|
|
|
|
Автор: ecp (---.107.104.124.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 05-11-13 16:47
Дядя Вася, вы так что ли и не поняли, что в этой ветки сранивают подвесные моторы и не обязательно водометные у Импульса есть вариант и с редуктором, а разница в 10...20 кг с некоторыми конкурентами дак вообще ни о чем. Если предположим, что мотор по технике будет ездить безпроблемно, то в линейке есть мотор мощность 135л.с. с весом 185 кг теперь сравнивайте вес с конкурентами. Кстати позвоните в Honda расскажите, что их конвертированные автомобильные двигатели должны работать только в горизонтальном положении.
|
|
|
|
|
Автор: ecp (---.107.104.124.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 05-11-13 17:01
Д.В. вот сравнительные характеристики веса с другими моторами, я не спорю Импульс тяжелее, но пропасти по весу нет, разве что Сузе сильно проигрывает, но если быть справедливым то тюнинга на лодки некоторые гораздо больше навешивают чем эти 40 кг и не жужжат.
|
|
|
|
|
Автор: дядя Вася (---.149.8.152.misp.ru)
Дата: 05-11-13 18:12
вес - это еще далеко не ВСЁ. есть еще много всяких..."фишек" ...
обычно - все тяжелые агрегаты стремятся приблизить в ЦВ чтобы уменьшить "момент инерции" относительно вертикальной и горизонтальной оси.
НО и это -"всё фигня"......непонятная...на фоне общей дебилизации.
Ну....Непонятно - зачем так корячится с переделками, если ЭТОТ же автомотор ставится ПРОСТО как стационар с минимальными переделками ? А обычный водомёт эффективнее на 30% улиточника?
Тем более - что ЭТО ни какую совколодку НЕ ставится и лодка нужна СПЕЦИАЛЬНАЯ, то есть Новая,
то есть -Это будет стоить как Новая Лодка.....
PS
Были уже "попытки" - Удивить всехнах на "Кубке Америки"....
диктовать тенденции автостроения ...... "ВАЗом"....
всё закончилось как обычно - "усаццаможно"
Ниша - лодочный бензиновый Стационар 1.5-2 литра ПУСТАЯ....пока.
(некому кетайцам идею подкинуть чтоли...:-)))
|
|
|
|
|
Автор: battlehanter (95.73.82.---)
Дата: 05-11-13 19:49
ecp писал:
> Д.В. вот сравнительные характеристики веса с другими моторами,
> я не спорю Импульс тяжелее, но пропасти по весу нет, разве что
> Сузе сильно проигрывает, но если быть справедливым то тюнинга
> на лодки некоторые гораздо больше навешивают чем эти 40 кг и не
> жужжат.
он ещё не кисло по кубатуре проигрывает, если вы не заметили, двигатель получается высокофорсированным, а это не есть хорошо. Ну и ресурс при такой форсировке не ясен.
|
|
|
|
|
Автор: ecp (213.87.123.---)
Дата: 05-11-13 21:14
Ну насчет высокой форсировки двигателя я так не думаю снимаемая мощность с литра, чуть более 70л.с. совершенно заурядные показатели.
Для Д.В., забудьте про водомет подумайте о редукторе, в чем отличие при развесовке и высоком центре масс с импортными аналогами?.
|
|
|
|
|
Автор: дядя Вася (---.149.9.54.misp.ru)
Дата: 06-11-13 05:59
О редукторе - пусть думает тот, кому интересно "сношаться" с его ремонтом, покупать вперёдсмотрящие эхолоты , вёдрами новые валы ,шестерни, винты,....и иметь замечательную возможность при катании на лыжах(ватрушках) отрубить ноги....своему другу(подруге)..:-)))
|
|
|
|
|
Автор: ecp (---.48.84.79-FTTB.planeta.tc)
Дата: 06-11-13 07:03
Ага я и смотрю, что весь форум редуктора чинит и ноги пришивает после катания на лыжах.
|
|
|
|
|
Автор: дядя Вася (---.149.9.141.misp.ru)
Дата: 06-11-13 09:25
а ты не форумы смотри - а по мастерским походи....у всех больших магазинов они есть
а ноги - это статистика МЧС....она широко не публикуется.
а "сдёрнутые" подвесники - это МВД , и статистика(она не полная - не все пишут заявы) также не предмет гордости за страну.
|
|
|
|
|
Автор: igoral (80.234.38.---)
Дата: 06-11-13 09:46
А обычный водомёт эффективнее на 30% улиточника?
А улиточник на 1/3 неэффективнее обычного винта.
Просто для справки. Прямоточный водомет=винт по эффективности?
Или так.
Мотор=90
улитка=60
прямоток=80
?
|
|
|
|
|
Автор: Андрей_матайский (85.26.241.---)
Дата: 06-11-13 10:29
дядя Вася писал:
> О редукторе - пусть думает тот, кому интересно "сношаться" с
> его ремонтом, покупать вперёдсмотрящие эхолоты , вёдрами новые
> валы ,шестерни, винты,....и иметь замечательную возможность при
> катании на лыжах(ватрушках) отрубить ноги....своему
> другу(подруге)..:-)))
Тарантино отдыхает.
|
|
|
|
|
Автор: ecp (---.48.84.79-FTTB.planeta.tc)
Дата: 06-11-13 11:09
Д.В. а мы уже на ...ты... перешли? Притомили вы уже своей рекламой стационаров, последний раз объясняю для непонятливых, в этой теме нет выбора концепции лодкостроения и ....движителевыбирания..., а идет тупое изучение товара представленного на рынке и сравнение его с равнозначным по функциям товаром конкурентом. Кому интересна другая концепция ...движителя... лодки может открыть тему, например под названием....Самая эффективная и недорогая концепция лодочного движителя... ну или еще как нибудь и доказывать, показывать в этой теме все приемущества той или иной схемы.
|
|
|
|
|
Автор: дядя Вася (---.149.9.179.misp.ru)
Дата: 06-11-13 17:15
ладно , трите кнопки, мешать не буду.
Но забавно - больше всего звонков по стационарам почему-то из Красноярских краёв.
А на вопрос - а улитку то проще поставить, не пробовали? ругаются....нецензурно...:-))))
"Где правда. Брат?" (с)
|
|
|
|
|
Автор: ecp (---.48.84.79-FTTB.planeta.tc)
Дата: 06-11-13 17:29
Д.В. а правда в том, что этот мотор имеет еще и редуктор, как я впрочем писал уже выше и если посмотреть процентное отношение между редуктором и улиткой (на нашей реке) то отношение будет точно не в пользу улитки.
|
|
|
|
|
Автор: Юрий (---.178-66-16-152.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 06-11-13 18:34
ecp писал:
> Д.В. а правда в том, что этот мотор имеет еще и редуктор, .....
Судя по всему, редуктор только на картинке есть.
А на картинке и нарисовать не долго. ;о)))
А "вживую" (то бишь на водоеме) его, вроде, никто не видел.
Если это так, то правды здесь нет. :((((
Одна "кривда" :()
|
|
|
|
|
Автор: Uri (83.149.48.---)
Дата: 07-11-13 02:01
> Не брат ты мне!!! Ну дальше вы и так знаете!!
Ну так помоему это адресовалось румяному персонажу, но не от стыда, за то что влазит в любую водометную тему с обсираловом улиток.
с тем что "ну и дальше" согласен)))))))))
|
|
|
|
|
Автор: Иван (77.35.195.---)
Дата: 07-11-13 02:56
Uri писал:
> F-Lexxx писал:
> > Не брат ты мне!!! Ну дальше вы и так знаете!!
>
> Ну так помоему это адресовалось румяному персонажу
А вышло так, что написал мне (см. форум с свернутом виде).
Т.е, писатель про брата еще и криворук.
|
|
|
|
|
Автор: ecp (---.48.84.79-FTTB.planeta.tc)
Дата: 07-11-13 04:15
Для Флекса, посмотрите информацию по этой ссылке impulsemotor.ru/index9999.html
|
|
|
|
|
Автор: ecp (---.48.84.79-FTTB.planeta.tc)
Дата: 07-11-13 04:19
Скриншот 1
|
|
|
|
|
Автор: ecp (---.48.84.79-FTTB.planeta.tc)
Дата: 07-11-13 04:21
По ссылке указанной выше можно и видео посмотреть.
Иван, а подскажите как активные ссылки вставлять.
|
|
|
|
|
Автор: Иван (77.35.195.---)
Дата: 07-11-13 04:32
ecp писал:
> Иван, а подскажите как активные ссылки вставлять.
Вставлять ссылку полностью: Ссылка. .
|
|
|
|
|
Автор: ecp (---.48.84.79-FTTB.planeta.tc)
Дата: 07-11-13 04:38
Иван спасибо, а я скопировал просто с адресной строки, в ней почему то не было http.
|
|
|
|
|
Автор: ecp (---.48.84.79-FTTB.planeta.tc)
Дата: 07-11-13 07:39
....Дело было вечером, делать было не чего.... Позвонил, поговорил с производителем, по его данным редуктор официально будет с начала 2014 года. Редуктор полностью свой, но за основу конструкив взяли с Ямахи. Цена редуктора в районе 65 т.р.
По охлаждению, помпа родная Вазовская стоит, отдельный контур на охлаждение выпускного коллектора и отдельный на блок двигателя. С коллектора вода сливается через выхлопуху, с блока обтекая термостат с контрольного отверстия. При входе в блок вода сперва проходит емкость отстойник ...примерно 5 литров... где оседают все крупные механические примеси, далее охлаждает масло и бензонасос, после идет в блок. На счет воздуха в районе 1..го цилиндра, сказали, что проблем нет, проверяли, врезали штуцера. Термостат на шлангах не висит, через переходник приделан к блоку. При двух контурной системе за место 5..ти литровой емкости стоит теплообменник ...вода-вода...при этом система охлаждения блока остается стандартной двух контурной.
По мощности мотора, сказали что мотор крутили на стенде Ваза, выдал около 92
С данного блока, меняя прошивку, можно снять около 115 л.с. соответственно с увеличением расхода топлива.
Может где то и приврал, все таки общение по телефону нельзя назвать полноценным.
|
|
|
|
|
Автор: ecp (---.48.84.79-FTTB.planeta.tc)
Дата: 07-11-13 09:00
Кстати забыл написать, спросил про мотор 135л.с., почему его нет в прайсах, сказали, что пока есть сомнения в надежности, но не ЦПГ , а распредвалов, так как кулачки получаются довольно острые и высокие с этой проблемой сейчас работают. Повторюсь, мог где то приврать не судите строго.
|
|
|
|
|
Автор: Сергей Андреевич (---.gprs.mts.ru)
Дата: 07-11-13 11:58
> Иван, судя по результатам теста производители с расходом не
> обманули, но теперь нужно определиться с выдаваемой мотором
> мощностью, какие бы Вы предложили способы ее замера помимо
> тормозного стенда. Сравнение с мотором ....иномаркой... мне
> кажется проблематично ввиду его отсутствия, да и перевешивать
> моторы в такой весовой категории тоже не совсем просто, может
> есть у Вас какие мысли.
В приложенном файле можно найти ответ на вопрос о реально реализуемой мощности мотора IMPULSE90, если сравнить данные из официального отчета с испытаний водометного варианта мотора Ямаха 65 (в винтовом варианте это 90) с данными из Красноярска или из тестов в Костроме (статья о которых была в КиЯ). Причем размеры, вес и обводы катера в Красноярске почти полностью индентичны с теми, что были у катера с Ямахой, Справедливости ради надо отметить, что у катера с Ямахой было преимущество с точки зрения гидродинамики корпуса - на нем вместо туннеля в кормовой части есть небольшая гидролыжа. Туннель несколько портит гидродинамику.
А вообще мотор именно с нашей обвеской (впускной и выхлопной коллектора) проходил тесты на тормозном стенде ВАЗа, где показал мах снимаемую мощность 92л.с. при 4950 об/минecp писал:
|
|
|
|
|
Автор: steam (194.226.98.---)
Дата: 07-11-13 12:15
Здесь возможно или картинку или ссылку на файлообненник
|
|
|
|
|
Автор: Сергей Андреевич (---.gprs.mts.ru)
Дата: 07-11-13 12:18
Что-то не получается прикрепить изображение
|
|
|
|
|
Автор: Сергей Андреевич (---.gprs.mts.ru)
Дата: 07-11-13 13:45
Еще одна попытка вставить картинку JPG размером 59кб
|
|
|
|
|
Автор: ecp (87.229.130.---)
Дата: 07-11-13 14:27
Сергей Андреевич, что то Вы картинку сильно сжали ни чего не видно.
|
|
|
|
|
Автор: дядя Вася (---.149.9.76.misp.ru)
Дата: 07-11-13 15:53
Cергей Андреевич - а Вы какое-то отношение имеете к производству?
Если да, то тогда один вопрос.
Планируется ли сделать просто судовой мотор ?
(как Меркрузер, Кадьяк итд)
|
|
|
|
|
Автор: Сергей Андреевич (---.gprs.mts.ru)
Дата: 07-11-13 16:46
К сожалению никак не получалось вставить картинку с нормальным разрешением, попробую завтра еще поколдовать над сжатием.
К производству я имею самое непосредственное отношение (не манагер) . Что касается установки наподобие Мерковой для внутри корпусного монтажа, то ее то как раз сделать проще, чем ПМ. Идея именно ПМ в том, что рядовому пользователю будет намного проще установить подвесной мотор на СТАНДАРТНЫЙ транец, не ломая голову и не имея навыков как переделать корпус катера под внутреннюю установку комплекса. Да и не ясен конечный объем потребности в таком комплекте. Если возникнут обоснованные цифры кол-ва интересного для серийного выпуска таких комплектов, то их выпуск вполне может стать реальностью.
|
|
|
|
|
Автор: МИК (---.245.80.crimea.com)
Дата: 07-11-13 17:57
Как-то трудно мне представить "рядового пользователя" на посудине, где СТАНДАРТНЫЙ транец рассчитан на мотор весом 200кг.
По-моему рядовые пользователи не в этой весовой категории :)
А тем, кто в этой категории, вряд ли будет интересен ВАЗовский улитководомёт. Если они, конечно, не столько патриоты, сколько разумные люди.
Судя по результатам тестов, детских болезней будет достаточно. Охлаждение - вовсе не головоломное дело, однако...
Ну и цена.
Трёхцилиндровый 40-50-сильный винтовой четырёхтактник весом килограмм в 80 пожалуй был бы востребован куда больше. А если бы ему ещё и максимальную унификацию с ВАЗовскими двигателями обеспечить - был бы обречён на коммерческий успех.
|
|
|
|
|
Автор: Иван (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата: 07-11-13 23:59
Сергей Андреевич писал:
> А вообще мотор именно с нашей обвеской (впускной и выхлопной
> коллектора) проходил тесты на тормозном стенде ВАЗа, где
> показал мах снимаемую мощность 92л.с. при 4950 об/мин.
Вы имеете отношение к производству "Импульса"?
Хорошо.
Тогда ответьте на такой вопрос: 21 литр в час при 92-х л.с. соответствует удельному расходу 171 г/лсч,
что намного ниже удельных расходов четырехтактных моторов лучших мировых производителей.
За счет чего достигнут столь выдающийся показатель?
|
|
|
|
|
Автор: Иван (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата: 08-11-13 00:10
МИК писал:
> Трёхцилиндровый 40-50-сильный винтовой четырёхтактник весом
> килограмм в 80 пожалуй был бы востребован куда больше. А если
> бы ему ещё и максимальную унификацию с ВАЗовскими двигателями
> обеспечить - был бы обречён на коммерческий успех.
Это понятно.
Но крупносерийного производства таких автомобильных двигателей в России нет,
а задача спроектировать и производить новые блок, коленвал и ГРМ
специально под ПЛМ сложнее на три порядка, чем приспособить готовый автомотор,
так что, идея абсолютно нереальная.
|
|
|
|
|
Автор: МИК (---.245.80.crimea.com)
Дата: 08-11-13 03:57
171г/лсч - это и для дизеля показатель очень приличный. Продаванская манагерщина.
В 2007 году 40-сильный трёхцилиндровый четырёхтактник был спроектирован на Мотор-Сичи. Уже делали оснастку, уже первые детали были изготовлены. Потом кризис, потом авиация попёрла, и проект закрыли. Блок был алюминиевый. Вкладыши, шатуны, поршни, кольца, пальцы, клапаны, сёдла клапанов, направляющие втулки, клапанные пружины, тарелки и сухари применяли от Таврии и ВАЗа. По сути нужно было изготовить оригинальные блок, головку, коленвал, распредвал. Для мощностей Мотор-Сичи - совсем не сложные задачи. Наверняка и в России есть заводы с подобным потенциалом. Нужно лишь желание. Хотя начинать надо, конечно же, с экономического обоснования такого проекта.
|
|
|
|
|
Автор: дядя Вася (---.149.8.28.misp.ru)
Дата: 08-11-13 04:33
Cергей Андреевич,
про "рядового пользователя" - вопрос....дискуссионный... ну...очень., можно просто поинтересоваться - Кто сам ставил Себе 90 лс подвесной мотор.
Мировая практика - Диллерам ЗАПРЕЩЕНО продавать подвесные моторы мощностью более (точную цифру не помню то ли 30 то ли 50лс) без Установки.
По словам мелкого американского производителя катерков "JBM" - судовой мотор 2 литра - он ставит за 4 часа, еще 2 часа - электрик устанавливает приборы и подключает жгут, АКБ.
По поводу потребности.
Можно запросить Производителей как "железных" так и "кизяковых" лодок . Да, это было бессмысленно без ДВИЖИТЕЛЯ. импортные - не канают ввиду неадекватных цен ( 10 000$ - за очень посредственный аппарат)
А в этом году он...Движетель появился. ОТЕЧЕСТВЕННЫЙ (см. картинку)
и был опробован на ходу. Цифры...очень приличные (мотор 1600куб. атмосферный).Также - имеется литой ВАЗ овский Коллектор выпускной охлаждаемый, холодильник.....опоры мотора, привод (из ваз-овских деталей) - их льёт производитель Движителя.
Нужен - Мотор не отбракованный с ВАЗовского конвейера (то что продаётся в ларьках) а Нормальный с хорошей электропроводкой, прибором (Ваш - с виду очень приличный) и...Обкатанный на Стенде.
Такой "забугорный" - от 15 000$/
Не мне Вам рассказывать про подготовку производства....но для стационара....она на порядок дешевле.
Если интересно - можно и сейчас покататься на лодке 470, если Вы в Московском регионе. Мой тел - 8 916 6 семь девять 87.или отправьте СМС - я сам перезвоню.
|
|
|
|
|
Автор: Сергей Андреевич (---.gprs.mts.ru)
Дата: 08-11-13 04:41
Подходящих корпусов длиной 5-5,6м (в том числе весьма бюджетных), рассчитанных на установку мотора в настоящее время довольно много и на любой вкус. Есть и пластиковые и алюминиевые и даже рибы. Причем практически у них у всех транец высотой 508мм.
В выхлопной системе мотора, при его работе на оборотах выше средних, создается разряжение за счет эффекта эжектирования на срезе выхлопной трубы за конусом поджатия струи.
|
|
|
|
|
Автор: дядя Вася (---.149.8.28.misp.ru)
Дата: 08-11-13 04:45
и еще - речь не о том, чтобы бросить Подвесник, 280 руб это всё таки не 420 на импортный аналог....вопрос надёжности.
Речь - о модификации....без больших капвложений и НИОКР.
PS
ну и "брендофилов" - никакой надёжностью не пронять....с голоду опухнут но "наклейку" купят всё равно...:-))))
как поётся в пестне - "Кто в кроссовках Адидас - тому любая баба даст" :-))))
|
|
|
|
|
Автор: дядя Вася (---.149.8.28.misp.ru)
Дата: 08-11-13 04:49
+ таможня с Украиной...... на полную катушку.
|
|
|
|
|
Автор: Сергей Андреевич (---.gprs.mts.ru)
Дата: 08-11-13 07:00
Ссылка.
Тут ссылка на познавательную с точки зрения сравнения статью о применении мотора ВАЗ 21124 с осевым водометом
|
|
|
|
|
Автор: ecp (---.84.77.124.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 08-11-13 08:09
Сергей Андреевич, по картинке не совсем понятно полное водоизмещение испытуемого комплекта, разъясните какой он в lbs, а дальше переведем. А то там вроде и полный вес лодки указан, потом вроде отдельно вес мотора тогда и сравним его с испытаниями на Енисее.
|
|
|
|
|
Автор: дядя Вася (---.149.9.153.misp.ru)
Дата: 08-11-13 08:12
cпасибо канечно....но я на этом сам ездил, ипоэтому .... "есть своё представление". Решетка, приваренная к корпусу и пропускающая половинки кирпича - не самое лучшее решение...:-)))
Цифры - реальные.
Ну так как всё таки" встретится на воде?"
Такая погода как сейчас - раз в сто лет...:-)))
|
|
|
|
|
Автор: Владимир1111 (91.210.199.---)
Дата: 08-11-13 08:58
и где сейчас эти вельботы с вазовскими моторами ? поччему не делають их ?
|
|
|
|
|
Автор: ecp (---.84.77.124.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 08-11-13 08:58
Посчитал;
Сухой вес лодки 442, 7кг
Вес на тесте 875, 4кг
Бензина 80 литров
Мотор 177 кг
На тесте было 2 человека
Итого; (875.4-442.7-70(кг.бенз))/2=181.35кг вешает один человек (видимо жирненькие), а может баластом догружали.
Общий вес всего комплекта получается; 875.4+177=1052.4кг.
Не совсем понятно, это максимально выводимый на глиссер вес или все же нет.
Показатели Импульса на испытаниях при таком же весе;
Скорость один в один, ну может +/- совсем чуть чуть,
Расход при 5100 у Ямы 29.53, а у Импульса при 4960 25.5 (по факту, не берем в расчет, что мотор не прогревался),
Расход при 4000 у Ямы 15.14 у Импульса при 4080 13.4 (мотор не прогрет).
Импульс больше 1150... 1200кг на глиссер не толкает, точнее сложно было посчитать.
Вообщем такие выводы, что судя по весу и скорости 90л.с. вроде как есть, расход и обороты видно на фото. Ну может я ошибся где то с расчетами выложенными Ямахой, если что то попровляйте.
|
|
|
|
|
Автор: ecp (---.84.77.124.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 08-11-13 09:05
Кстати у Ямы при 1000 1.51, а Импульса при 960 1.2.
|
|
|
|
|
Автор: Сергей Андреевич (---.gprs.mts.ru)
Дата: 08-11-13 09:36
875 кг - это полное водоизмешение на тесте Ямахи:
где -
442кг=вес катера
177кг =вес мотора
51кг =вес топлива
205кг =вес 2х человек + аккумулятор(27а/ч) + кое что из снаряжения
|
|
|
|
|
Автор: ecp (---.84.77.124.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 08-11-13 09:42
Сергей Андреевич, если действительно так как пишите Вы у Импульса результаты выше. Но почему то мне кажется, что вес лодки все таки без мотора, так как мотор прописан отдельно, а лодка отдельно.
|
|
|
|
|
Автор: Сергей Андреевич (---.gprs.mts.ru)
Дата: 08-11-13 10:30
тут буквальный перевод надписей касающихся весов, как отдельно для всех составляющих, так и общего веса на тесте
|
|
|
|
|
Автор: Сергей Андреевич (---.gprs.mts.ru)
Дата: 08-11-13 11:01
дядя Вася писал:
> cпасибо канечно....но я на этом сам ездил, ипоэтому .... "есть
> своё представление". Решетка, приваренная к корпусу и
> пропускающая половинки кирпича - не самое лучшее
> решение...:-)))
> Цифры - реальные.
>
> Ну так как всё таки" встретится на воде?"
> Такая погода как сейчас - раз в сто лет...:-)))
У нас также не вызывает сомнения тот факт, что осевые водометы могут иметь более высокий кпд, чем центробежные и при некоторых условиях даже больше чем гребной винт. Конечно при том, что такая пара ДВС/движитель полностью согласованы между собой, да еще и с корпусом судна. Вот тут как раз и кроются многочисленные подводные камни. И как мне кажется отсутствие в серии Вельботов с комплектом - осевой водомет/двигатель ваз имеет под собой причину как раз плохой согласованности примененного конкретного комплекта.
Вместе с тем нет препятствий сделать более удачный комплект, который будет эффективнее улиточного варианта. Дело ведь не в этом. А в том, что и тот и другой вариант имеет свои плюсы и минусы. У меня у самого есть большой опыт изготовления в как осевых водометов, так и корпусов для них; но нет ничего смертельного в том, чтобы имелась возможность использовать подвесной водомет без переделки корпуса.
|
|
|
|
|
Автор: Иван (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата: 08-11-13 11:35
Иван писал:
> Сергей Андреевич писал:
>
> > А вообще мотор именно с нашей обвеской (впускной и выхлопной
> > коллектора) проходил тесты на тормозном стенде ВАЗа, где
> > показал мах снимаемую мощность 92л.с. при 4950 об/мин.
>
> Вы имеете отношение к производству "Импульса"?
> Хорошо.
>
> Тогда ответьте на такой вопрос: 21 литр в час при 92-х л.с.
> соответствует удельному расходу 171 г/лсч,
> что намного ниже удельных расходов четырехтактных моторов
> лучших мировых производителей.
>
> За счет чего достигнут столь выдающийся показатель?
Сергей Андреевич, на мой вопрос ответ будет?
|
|
|
|
|
Автор: Сергей Андреевич (---.gprs.mts.ru)
Дата: 08-11-13 12:00
Иван писал:
> Иван писал:
>
> > Сергей Андреевич писал:
> >
> > > А вообще мотор именно с нашей обвеской (впускной и
> выхлопной
> > > коллектора) проходил тесты на тормозном стенде ВАЗа, где
> > > показал мах снимаемую мощность 92л.с. при 4950 об/мин.
> >
> > Вы имеете отношение к производству "Импульса"?
> > Хорошо.
> >
> > Тогда ответьте на такой вопрос: 21 литр в час при 92-х л.с.
> > соответствует удельному расходу 171 г/лсч,
> > что намного ниже удельных расходов четырехтактных моторов
> > лучших мировых производителей.
> >
> > За счет чего достигнут столь выдающийся показатель?
>
> Сергей Андреевич, на мой вопрос ответ будет?
В выхлопной системе мотора, при его работе на оборотах выше средних, создается разряжение за счет эффекта эжектирования на срезе выхлопной трубы за конусом поджатия струи. Впускной и выхлопной коллектора имеют геометрию настроенную на узкий режим обычной реальной эксплуатации (4300-5000). Изменены режимы работы эбу для работы с постоянным ограниченным геометрией улитки крутящим моментом. Понятно, что при установке мотора в такой комплектации к примеру на автомобиль ничего хорошего не будет, но в нашем случае - это то, что требуется
|
|
|
|
|
Автор: Иван (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата: 08-11-13 13:00
Сергей Андреевич писал:
> > В выхлопной системе мотора, при его работе на оборотах выше
> средних, создается разряжение за счет эффекта эжектирования на
> срезе выхлопной трубы за конусом поджатия струи. Впускной и
> выхлопной коллектора имеют геометрию настроенную на узкий режим
> обычной реальной эксплуатации (4300-5000). Изменены режимы
> работы эбу для работы с постоянным ограниченным геометрией
> улитки крутящим моментом. Понятно, что при установке мотора в
> такой комплектации к примеру на автомобиль ничего хорошего не
> будет, но в нашем случае - это то, что требуется
Откровенно слабоватое объяснение.
На нобелевку не тянет.
|
|
|
|
|
Автор: Иван (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата: 08-11-13 13:08
Сергей Андреевич писал:
> У нас также не вызывает сомнения тот факт, что осевые водометы
> могут иметь более высокий кпд, чем центробежные и при некоторых
> условиях даже больше чем гребной винт.
Да ладно. Тупую SKR' овщину сюда не надо тянуть.
|
|
|
|
|
Автор: дядя Вася (---.149.8.137.misp.ru)
Дата: 08-11-13 14:41
чтобы была согласованность - надо доводить комплект (корпус-мотор-насос).....это затратно.. и нужна Серия..
А также - судостроители не занимаются изготовлением моторов, а комплектного Судового мотора НЕТ, ну так, что бы достал из коробки прикрутил 4 болта, подсоеденил шланги и....запустил.( так сделан Кадьяк).
Жаль.
Что с кооперацией в этой стране....хероваТТо.
PS/
Как говорит один мой друг - "Два чурбана - это диаспора, три еврея - это элита какой-нибудь страны, а ... двое русских - это две враждующих группировки ..крышующих один ларёк".
|
|
|
|
|
Автор: дядя Вася (---.149.8.137.misp.ru)
Дата: 08-11-13 14:46
и еще по поводу мощности...
ваз с турбинкой - на стенде в Тольятти выдал 180 лс....
Только нафига это надо ?
Если при 4500 об (это 85лс при обьеме мотора 1600) - одна Тонна едет 65 км час, расход... около 20литров.
|
|
|
|
|
Автор: ecp (---.84.77.124.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 08-11-13 15:29
Д.В. напоминаю вы опять опустились до рекламы стационарного движителя, а в этой теме идет тупое сравнение подвесных водометов. Выше, со слов производителя, я описывал систему охлаждения Импульса, к которой еще выше были большие притензии, ваше мнение, система работоспособна или нет?, так же приведены посты с расходом и эксплуатационными характеристиками в сравнении с Ямахой 90 на улитке, ваш вердикт, есть ли все таки 90 лошадей с таким расходом.
За ранее прошу, просто сухие факты, есть 90 или нет, работоспособна система охлаждения или нет, сравнивать со стационарами не надо.
|
|
|
|
|
Автор: Сергей Андреевич (---.gprs.mts.ru)
Дата: 08-11-13 15:32
дядя Вася писал:
> и еще по поводу мощности...
> ваз с турбинкой - на стенде в Тольятти выдал 180 лс....
> Только нафига это надо ?
> Если при 4500 об (это 85лс при обьеме мотора 1600) - одна Тонна
> едет 65 км час, расход... около 20литров.
Можно подумать о спецификации поставки комплекта мотора для Вашей сборки в составе с осевым водометом?
Что к примеру нужно, кроме собственно самого двс ?
Как можно понять - готовый выхлопной коллектор и холодильник может быть вместе с движителем
|
|
|
|
|
Автор: дядя Вася (---.149.8.137.misp.ru)
Дата: 08-11-13 15:35
не...
Я..... обычно рекламирую то, что Земля почти круглая, и она вращается вокруг Солнца.
Раньше - за это сжигали на костре.
Сейчас -за это просто" насрут на голову в общалках" ;-))))
|
|
|
|
|
Автор: ecp (---.84.77.124.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 08-11-13 15:42
Д.В. я никогда и ни кому не собираюсь ср....ть на голову, не культурно это и о ваших стационарах с удовольствием почитаю в другой теме, а в этой, вы всетаки отвечайте (или нет, на простые технические вопросы по мотору Импульс) если нет желания просто читайте.
|
|
|
|
|
Автор: дядя Вася (---.149.8.137.misp.ru)
Дата: 08-11-13 15:49
Cергей Андревич....дорогой
я..... пенсионер.... и лично мне..... нужен ну макс .....один мотор в месяц... и то...если нет... приступов радикулита или внук не донимает постройкой колёсного парахода.:-))))
И если Моотра нет....не беда..... - мне лично..... мотор Сузуки М16А обходится дешевле ВАЗ....и каждый пятый мотор - мне... отдают БЕЗплатно.
Но... вместо трёх дней на монтаж...уходит 2-3 недели.;-((((
Свяжитесь с "катранцами" - и договоритесь...
Вы же....два Русских Мужика...которые ещё пытаются что-то делать в этом ....нефтяном гондурасе.
(на фотке - сузуки М16А....их в маскве....завались :-))))
|
|
|
|
|
Автор: дядя Вася (---.149.8.137.misp.ru)
Дата: 08-11-13 15:54
вот с этим мотором - 65 км час.
|
|
|
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 08-11-13 18:10
Ну и срачь развелся....
Имхо про этот импульс. Это попытка вылезть со свиным рылом в калашный ряд. По большему счету в нашей стране улиточный мотор
такой мощьности и массы нах никому не нужен (явно не массовый сегмент), для подавляющего большинства юзеров предпочтителен винтовой вариант. Далее, самый массовый сегмент у ас в стране это 470 см куда нах ему на транце такая дура? Следующий класс 510, но это другая, более обеспеченная категория, у которой слово ВАЗ вызывает только рвотный рефлекс. Но вот только производитель сей факт почему то очень упорно игнорирует(у них что мания величия что ли взыграла, надеются всю страну под свои хотелки прогнуть?)
А может тут маркетологи от Рыжего из роснано поработали? Давно известно, если что то хочешь поднять на продажах, то выпускай наиболее востребованный конкурентный продукт, и только после того, как бренд завоюет доверие лезь в премиум сегмент(так например фольксваген поступил), это закон бизнеса, вы не Огрызок, что бы за вашим распиаренным новоделом обеспеченный народ в очередь выстраивался.
Сделай сначала винтовой вариант, на который поведется массовый юзер(причем соответствующего веса и мощи) а потом уже улитку лепи. У улитки есть своя ниша, но это в основном на кондомах, а не жестких корпусах.
Вот только такая гиря там на транце не нужна .
Хоть и Д.Вася немного не в тему говорит, но тут я с ним согласен на все100%. Наладьте производство грамотно конвертированного мотора для стационарной установки и рынок сбыта у вас в разы увеличится.
Ну а если уж так руки чешутся в сторону подвесников, то за основу возьмите более подходящий двигатель для этой цели, тем более китайцам только свистни, ведь был же вариант оки с 3х цилиндровым мотором от них.
А так ну чо сказать то? Видать хождение по граблям наша национальная особенность, однако. Сначала создаем себе трудности, затем их героически преодалеваем.
|
|
|
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 08-11-13 19:00
А вот еще вопрос в тему этого бестолкового производства возник, Рыжий со своим Роснано в финансировании производства Импульса хоть как нибудь участвует?
Тут немного пофлудить прийдется. Живу сам я в Новосибирске.
Года три назад, у нас анонсировали производство литий ионных аккумуляторов. С большой помпой Роснано на партнерских отношениях с китайцами. Самое,что прикольное, типа китайские партнеры объявились,типа оборудование поставят,здесь все делать будут,по причине того,что якобы сырье под боком, ну типа литий местное предприятие поставлять будет(на лохов причина была рассчитана якобы транспортировка сырья дюже дорогая, чуть ли не через космос переправлять этот самый сраный литий надо, и яко бы китайцы чуть ли не всю продукцию закупать будут.. Ну китайцы какую то херь пригнали БУшную которая по отзывам чуть ли не через день загибалась. Что то выпустили в итоге. Оснастили этими акумами 2 троллейбуса,отрапортовали об успехах, и Фсеее. Китайцы потом заявили, что по такой цене эти акумы им нах не нужны, типа сами дешевле делают(а кто бы изначально в этом сомневался то?) Внезапно оказались,что в рашке тоже сбыта на них не очень.
И спрашивается нахуа строили то? Бабло отмыть что ли?
Чубайс со своим роснано, как всегда неприкасаем,
Вот так же и с этим несчастным импульсом история сложится.
|
|
|
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 08-11-13 19:30
Ну про Д. Васю.
Хоть и не в тему немного говорит, но тут я с ним солидарен. По сути дела сама концепция такого улиточного подвесника на этих корпусах сама по себе угребищьна по своей сути.Тут надо действительно стационар ставить а не эту пожирательницу бенза пиарить..
Понимаю, что энтузиазизм, хочется познать неизведанное, а по сути еще раз по чужим граблям пройтись.(лично против вас ничего не имею, ну попали люди на развод маркетологов, впихнут какому то чайнику этот суер пупер двигло вместе с лодко) Вот только не надо про отечественное и прочие бла... бла.... бла. это уже как то не возбуждает в наше время, а наоборот, отталкивает.Про винт молчу,ибо его нет, но продвигать с улиткой такой девайс в очень специфичной и узкой нише, тут имхо по маркетологам Кащенко плачет, как минимум, при условии, что они со стороны, ну а если чьи то протеже, то понятно, пусть на воле погуляют, ибо чего с недоучек блатных взять то?
|
|
|
|
|
Автор: михаил из саратова (---.san.ru)
Дата: 08-11-13 19:31
Ну да, если изучить спрос на моторы с винтом и с улиткой, явно перевес будет в сторону винтового. Просто интересно, чьи деньги финансировали создание именно водомётного варианта? Задумаешься, а не очередная ли это Волга- Сайбер с дальнейшим распилом бюджета. Вопрос к ЭФФЕКТИВНЫМ МЕНЕДЖЕРАМ. Сама то себе задумка занятию сегмента в создании- изготовлении подвесника отечественного пр-ва выглядит правильно, применительно к базовому двигателю ВАЗ- это очень не плохой вариант, однако же сегмент массового мотора действительно не тот, массовый мотор, который продаётся на нашем рынке- 30-60 сил. Здесь ничего наша промышленность предложить не собирается. Автомобильных аналогов не имеется, только с чистого листа, там деньги совсем другие.
И всё таки очень интересно имя инвестора в сей проект. Частное лицо- вряд ли. Маркетинговое исследование не проводилось, бизнес план не ясен. Если государство- наше правительство во главе с премьером в очередной раз в дерьме. А мы удивляемся, что рост экономики близок к нулю. С такими бизнес проектами...Кабы не в минус.
|
|
|
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 08-11-13 19:48
Иван писал:
> Сергей Андреевич писал:
>
> > У нас также не вызывает сомнения тот факт, что осевые
> водометы
> > могут иметь более высокий кпд, чем центробежные и при
> некоторых
> > условиях даже больше чем гребной винт.
>
> Да ладно. Тупую SKR' овщину сюда не надо тянуть.
И Г если у вас есть хоть какие то секретные сведения о том, что улитки не уступают в КПД осевым водометам, то будьте любезны поделиться этим с широкой общественностью. Про ГВ ес-но речь не веду.
Хотя справедливости надо заметить, что SKR темы улиток практически вообще не касался, он на Братишко зациклен был, и ничего другого не признавал, зачастую огульно охаивая другие варианты.
|
|
|
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 08-11-13 19:58
михаил из саратова писал:
\
> Задумаешься, а не очередная ли это Волга- Сайбер с дальнейшим
> распилом бюджета.
Дык вот как оно реализуется, Так и на мысль наводит...
Ну типа как то рыжий выступил с примером инновации:-
Из закупленнных в Китае светодиодов энергосберегающую типа лампочку изобрели. Как буд то никто до этого не додумался.
Помпа был немеренная, первое время. Но почемуто довольно быстро а\усе заглохло.
|
|
|
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 08-11-13 20:05
михаил из саратова писал:
>. Просто интересно, чьи деньги
> финансировали создание именно водомётного варианта?
Наши с вами,может быть именно роснано
|
|
|
|
|
Автор: МИК (---.245.80.crimea.com)
Дата: 08-11-13 20:14
Иван писал:
> Откровенно слабоватое объяснение.
> На нобелевку не тянет.
Это вообще не объяснение. Резонансной настройкой и эжектированием можно увеличить или уменьшить наполнение цилиндра. Помочь выхлопным газам покинуть цилиндр или воспрепятствовать. Помочь свежей смеси войти в цилиндр, или нет. При перекрытии клапанов можно подтянуть свежую смесь в цилиндр за счёт разрежения в выпускной трубе. Как следствие, увеличится или уменьшится крутящий момент и мощность. Но это никак не объяснит столь низкий заявленный удельный расход топлива. Ни механический, ни термический коэффициент от резонансов не меняется. Как и теплотворная способность топлива. Меняется исключительно коэффициент наполнения. Как следствие - мощность. Но исключительно за счёт расхода топлива. Наполнили цилиндр хорошо - получили мощность, но израсходовали топливо. Наполнили цилиндр плохо - получили мощность ниже, но и топлива ушло меньше.
Так что резонансные настройки и эжеторы могут помочь в увеличении снимаемой мощности с единицы рабочего объёма, но только лишь за счёт увеличения расхода топлива.
Надо бы Сергею Андреевичу найти иное, более оригинальное и правдоподобное объяснение столь выдающихся показателей удельного расхода топлива. Или написать правду...
|
|
|
|
|
Автор: Иван (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата: 09-11-13 00:38
zev писал:
> И Г если у вас есть хоть какие то секретные сведения о том, что
> улитки не уступают в КПД осевым водометам, то будьте любезны
> поделиться этим с широкой общественностью. Про ГВ ес-но речь не веду.
Под тупой SKR'овщиной я подразумевал это:
"У нас также не вызывает сомнения тот факт, что осевые водометы могут иметь более высокий кпд ... чем гребной винт."
|
|
|
|
|
Автор: дядя Вася (---.149.8.166.misp.ru)
Дата: 09-11-13 05:34
"Руки прочь от дяди Васи!"...(c)
1.Cамая "ходовая лодка" - ;"железная" 470 -480......этот мотор (импульс) на неё "НЕ клеится"...А вот стационар из этого же "исходника" - ЛЕГКО, а бред собачий про 75 лс - отпал буквально в этом году....Мотор массой 150кг - внутри корпуса и на "полу" - это Другая остойчивость, поведение в повороте и на волне ...безопасность при нахождении рядом с лодкой людей в воде.
тыщи самоделок(с автомоторами) сделаны на базе совколодок....но ЭТО не выход...так как всё ветхое(корпуса)...
2. 470 - входит в Стандартный гараж 6 м а значит , и в 20 футовый контейнер. Узнайте в любой Транспортной конторе - сколько стоит доставка Лодки НЕ контейнерного габарита.
есть вменяемые конторы - собирают сборный контейнер, а это вдвое уменьшает стоимость доставки.
Лодочные стоянки.....каждый сам знает про свой регион Лучше.
PS/
3.Подвесник новый ,70- 90лс (импорт) - это как.... новая Камри или Бумер.....спать надо- чутко, недалеко..... и со стволом...
|
|
|
|
|
Автор: basss (85.26.164.---)
Дата: 09-11-13 06:39
вроде как трейд энд менеджмент пытались конвертировать ВАЗовский мотор, правда под колонку альфа 1, ничего путного не вышло... слишком уж форсированный он... меркрузер 3 литра выдает всего 135 л.с. а тут при сопоставимой мощности объем мотора в 2 раза меньше... ресурс получался смешной, не может этот мотор работать долго на оборотах выше 4000, нормальных для лодочного мотора... а если его на попа поставить, да повесить за транцем, то думаю надежности это не прибавит.. хотя, может тут какие нанотехнологии применены...
с другой стороны, если его дефорсировать чуток, до 70-80 кобыл, то шанс есть... тока вот подвесник такой мощности и с таким весом кому нужен? а как стационар - вполне бы подошел.
|
|
|
|
|
Автор: ecp (---.228.76.124.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 09-11-13 07:05
ZEV, а если редуктор с нового года появится в продаже и будет допустим надежно без поломок ходить, у Вас изменится отношение к Импульсу или нет? То что есть возможность менять редуктор на улитку и обратно без каких либо трудностей большой плюс, только на этом форуме было несколько тем, где люди писали о том, что весной и до середины лета еще на винте можно ездить, а после жопа. Интересовались можно ли быстро переобуваться на улитку и что для этого надо. На импортных моторах как минимум надо поднять транец, переставить помпу (или докупить еще одну), а поднимая транец, могут возникнуть проблемы с тросами управления. Плюс к этому у импортных улиток импеллер около 12т.р. стоит, а Импульса 3.5 т.р.
|
|
|
|
|
Автор: ecp (---.228.76.124.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 09-11-13 07:23
Басс, а при каких оборотах з литровый меркруизер выдает 135 л.с.?
|
|
|
|
|
Автор: Владимир1111 (37.79.123.---)
Дата: 09-11-13 07:24
Потерялось видео про импульс на катере...немогу найти здесь на форуме..
Большой дефицит лодок типа до пяти метров со стационаром до 150 л сил в цене до пол милиона с водометом.
|
|
|
|
|
Автор: ecp (---.228.76.124.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 09-11-13 07:29
Владимир, Вы о каком видео?
|
|
|
|
|
Автор: Yurich (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 09-11-13 08:09
400 постов ниочём... Очередной "Вихрь"/"ВАЗ"...
Оно Вам (нам) надо? Потм ещё двадцать (тридцать, сорок) лет Кулибины будут делиться опытом: "Как улучшить "Импульс"...
Даже книжка появится - "Импульс без секретов"!!!
Ну зачем эти экстравагантные эксперименты?
|
|
|
|
|
Автор: ecp (---.228.76.124.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 09-11-13 08:23
Юрич, если посты ни о чем и Вам не интересны какие проблемы, не читайте. А мне вот очень хочется что бы хоть что то русское было, это я еще в первых постах написал.
|
|
|
|
|
Автор: Сергей Андреевич (---.gprs.mts.ru)
Дата: 09-11-13 10:24
Неужели для кого-то будет откровением то, что для получения наибольшего из возможно достижимых при прочих равных условиях к.п.д. нужен оптимальный по качеству состав смеси, а не только сколько вогнали воздуха и топлива в цилиндр. Важно, чтобы в нем не осталось продуктов сгорания от предыдущего цикла, а также важно в нашем случае чтобы это соблюдалось на определенном режиме работы, а не что-то усредненное во всех возможных случаях
|
|
|
|
|
Автор: basss (85.26.232.---)
Дата: 09-11-13 10:32
точно сейчас не скажу, вроде на 4800 об\мин.... в понедельник уточню..
кстати, даже в ссср почему то в качестве стационаров использовались в основном моторы газ и москвич, достаточно низкофорсированные и архаичные, а не более продвинутые вазовские...
|
|
|
|
|
Автор: Владимир1111 (37.79.123.---)
Дата: 09-11-13 10:59
Может мне и приснилось. Но гдето было видео как едет какойто катер с мотором импульс..
|
|
|
|
|
Автор: Сергей Андреевич (---.gprs.mts.ru)
Дата: 09-11-13 11:08
Таких видео с мотором в движении довольно много на сайте производителя, причем на разных корпусах и с разной нагрузкой.
Есть к примеру видео с мотором установленном на довольно большой катер Фьерд 620 с полурубкой и с экипажем 6 человек
|
|
|
|
|
Автор: ecp (---.184.85.124.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 09-11-13 11:11
Владимир перейдите по этой ссылке и смотрите там есть видео Ссылка. .
|
|
|
|
|
Автор: Иван (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата: 09-11-13 11:34
Сергей Андреевич писал:
> Неужели для кого-то будет откровением то, что для получения
> наибольшего из возможно достижимых при прочих равных условиях
> к.п.д. нужен оптимальный по качеству состав смеси, а не только
> сколько вогнали воздуха и топлива в цилиндр. Важно, чтобы в нем
> не осталось продуктов сгорания от предыдущего цикла, а также
> важно в нашем случае чтобы это соблюдалось на определенном
> режиме работы, а не что-то усредненное во всех возможных случаях.
Вроде бы, Вы и правильные слова говорите.
Но все это - ловля блох, и расход 90-сильного двигателя до расхода 70-сильного не снизить.
Обманом покупателей добиться продвижения товара невозможно.
|
|
|
|
|
Автор: Сергей Андреевич (---.msk.skylink.ru)
Дата: 09-11-13 12:51
Ссылка.
Это ссылка на довольно старое видео с мотором на котором еще не было даже наружных кожухов и многое было в пробных вариантах
|
|
|
|
|
Автор: Сергей Андреевич (---.msk.skylink.ru)
Дата: 09-11-13 13:25
Катер на вышесказанном видео -"Новая Ладога М"
Длина 5,6м х 2м вес корпуса 650кг
|
|
|
|
|
Автор: ecp (---.184.85.124.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 09-11-13 13:48
Иван, на стенде никто из нас Импульс не видел, значит и утверждать, что на нем 90л.с. имеется, мы не можем. Давайте зайдем с другой стороны, есть Ямаха 90, с улиткой она же 65, в ее 90 кобыл в голове мы верим. Показатели Импульса на схожем корпусе однозначно не хуже (не хуже, потому что нужно понять максимальный вес, выводимый на глисс Ямаха), но при этом известен расход топлива, это 25.5 л.ч. (не будем учитывать, что мотор не прогревается, хотя я думаю, что все понимают, что при прогреве расход упадет),соответственно при одинаковой выдаваемой мощности обоими моторами, расход на Импульсе, меньше. Но в мощность Ямахи мы все таки верим.
Если предположим, что на Импульсе мощность ниже 90 кобыл, значит КПД улитки гораздо выше импортной.
Вот такие мои размышления не претендующие на истину, забегая вперед, скажу, что о надежности я ни чего не писал и точки над ....и....расставит время.
|
|
|
|
|
Автор: МИК (---.ua)
Дата: 09-11-13 15:01
Сергей Андреевич писал:
> Неужели для кого-то будет откровением то, что для получения
> наибольшего из возможно достижимых при прочих равных условиях
> к.п.д. нужен оптимальный по качеству состав смеси, а не только
> сколько вогнали воздуха и топлива в цилиндр. Важно, чтобы в нем
> не осталось продуктов сгорания от предыдущего цикла, а также
> важно в нашем случае чтобы это соблюдалось на определенном
> режиме работы, а не что-то усредненное во всех возможных
> случаях
И на Импульсе впервые в истории мирового моторостроения достигли прорыва, удалось достичь оптимального по качеству состава смеси? И в итоге получили 171г/лсч удельный расход?
Ух ты! Так достижение - это оптимальный состав? То есть добились стехиометрического состава, и это достижение? Так это и карбюратору под силу.
Допустим, что на Импульсе каким-то чудом за счёт резонансных настроек удалось вообще ликвидировать остаточные газы. Цилиндр заполняется исключительно свежей смесью со стехиометрическим составом. Идеальный вариант. Значит ли это, что мотор будет экономичным? Да ничего подобного. Мощным - да. А экономии откуда взяться? Откуда вырасти удельным показателям по расходу? Объём, который занимали остаточные газы, теперь заполнен свежей смесью. Это воздух и ТОПЛИВО. При сгорании такая смесь даст большее давление на поршень, будет прирост мощности. Но за счёт чего? За счёт дополнительного количества ТОПЛИВА и воздуха в цилиндре.
Так что лучше всё-таки написать правду о расходе этого мотора, а не заниматься измышлениями, которые ну никак революцию в удельном расходе топлива не объясняют.
|
|
|
|
|
Автор: Сергей Андреевич (---.gprs.mts.ru)
Дата: 09-11-13 16:42
Если интересно, можно посмотреть внимательно на фото в нижнем правом углу на странице "Продукция" на сайте impulsemotor.ru
Там виден СТАНДАРТНЫЙ прибор контроля параметров работы мотора (на основе Гамма 212) в работе с мотором 115 лс на корпусе Джонбота с нагрузкой 4 чел.
Фото сделано в октябре этого года во время обычных ходовых испытаний серийного мотора перед упаковкой для отправки заказчику.
Стоит обратить внимание на цифры отображаемые прибором. А именно - обороты и расход
Нетрудно подсчитать полученный удельный расход в граммах.
Стоит добавить, что данные на прибор идут стандартно по К-линии с эбу
|
|
|
|
|
Автор: Сергей Андреевич (---.gprs.mts.ru)
Дата: 09-11-13 16:50
Прошу прощения - в левом нижнем углу
|
|
|
|
|
Автор: михаил из саратова (---.san.ru)
Дата: 09-11-13 17:34
МИК писал:
> Сергей Андреевич писал:
>
> > Неужели для кого-то будет откровением то, что для получения
> > наибольшего из возможно достижимых при прочих равных условиях
> > к.п.д. нужен оптимальный по качеству состав смеси, а не
> только
> > сколько вогнали воздуха и топлива в цилиндр. Важно, чтобы в
> нем
> > не осталось продуктов сгорания от предыдущего цикла, а также
> > важно в нашем случае чтобы это соблюдалось на определенном
> > режиме работы, а не что-то усредненное во всех возможных
> > случаях
>
> И на Импульсе впервые в истории мирового моторостроения
> достигли прорыва, удалось достичь оптимального по качеству
> состава смеси? И в итоге получили 171г/лсч удельный расход?
> Ух ты! Так достижение - это оптимальный состав? То есть
> добились стехиометрического состава, и это достижение? Так это
> и карбюратору под силу.
> Допустим, что на Импульсе каким-то чудом за счёт резонансных
> настроек удалось вообще ликвидировать остаточные газы. Цилиндр
> заполняется исключительно свежей смесью со стехиометрическим
> составом. Идеальный вариант. Значит ли это, что мотор будет
> экономичным? Да ничего подобного. Мощным - да. А экономии
> откуда взяться? Откуда вырасти удельным показателям по расходу?
> Объём, который занимали остаточные газы, теперь заполнен свежей
> смесью. Это воздух и ТОПЛИВО. При сгорании такая смесь даст
> большее давление на поршень, будет прирост мощности. Но за счёт
> чего? За счёт дополнительного количества ТОПЛИВА и воздуха в
> цилиндре.
> Так что лучше всё-таки написать правду о расходе этого мотора,
> а не заниматься измышлениями, которые ну никак революцию в
> удельном расходе топлива не объясняют.
А вот здесь немного не правильно. Диаграммный КПД повысить, действительно улучшением наполнения цилиндров крайне затруднительно, точнее не возможно. Однако же, путей повышения механического КПД (снижение механических потерь, в т.ч. и на продувку, когда КШМ работает в режиме компрессора и отбирает весьма значительную мощность) видится довольно много. Один из вариантов- резонансные настройки впуска и выпуска, применительно к предпочтительному диапазону оборотов. Повышение эффективного сечения каналов, времени открытия, перекрытие фаз, кроме улучшения непосредственно условий для наполнения цилиндров, выполняют ещё и эту функцию. Это заметно наглядно при установке 16-к двигателя вместо 8-к на любой из ВАЗов, При прочем равном, расход топлива во всём диапазоне эксплуатации ниже процентов на 5-7.
|
|
|
|
|
Автор: МИК (---.245.80.crimea.com)
Дата: 10-11-13 04:23
михаил из саратова, Сергей Андреевич утверждает, что столь значимого прорыва в удельном расходе топлива достигли не за счёт улучшения теплоиспользования и не за счёт каких-то качественных скачков в снижении механического КПД, а за счёт более качественного удаления из цилиндра остаточных газов.
Это утверждение неверно. Таким образом улучшить удельные показатели по расходу топлива не получится. Скажу больше. В ряде случает наличие остаточных газов в цилиндре весьма и весьма ПОЛЕЗНО. И именно их наличие делает двигатель экономичным. Могу пояснить подробнее и привести реальные примеры.
|
|
|
|
|
Автор: ecp (---.128.117.124.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 10-11-13 04:38
Иван АТК, как у Вас дела с Импульсом, что сделали когда новые испытания, фоток наделали при установке нового золотника?
|
|
|
|
|
Автор: lai (80.64.31.---)
Дата: 10-11-13 04:40
Сергей Андреевич писал:
> Стоит обратить внимание на цифры отображаемые прибором. А
> именно - обороты и расход
> Нетрудно подсчитать полученный удельный расход в граммах.
В граммах на что? А как же Вы мощность считаете? По оборотам что ли?
|
|
|
|
|
Автор: ecp (---.128.117.124.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 10-11-13 04:45
МИК, давайте отойдем от мощности, а косвенно сравним мощность, с мощностью 90 Ямахи, я выше писал об этом, что можете об этом сказать.
Посмотрел фото, на которое Сергей Андреевич указал, там расход 27, 5 литров в час при оборотах 5160 и скорости 53 км.ч. Тоже не плохие показатели для мотора 115л.с.
|
|
|
|
|
Автор: ecp (---.128.117.124.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 10-11-13 06:16
Lai, можно посчитать сколько топлива попадает в один цилиндр перед вспышкой, я уже посчитал;-)), получается 0.035мл или 0.026г.
Если знаем объем 1 цилиндра, который 0.375л то можно посчитать массу воздуха поступающего в идеальных условиях в цилиндр он равен 0.46г. Тогда стехиометрическое отношение 0.46/0.026=17.6. Смесь конечно бедноватая, но если учесть, что наполнение цилиндра наверняка не полное, то и отношение будет приближаться к идеальным. Все ИМХО наверно где то мог и общитаться.
|
|
|
|
|
Автор: ecp (---.128.117.124.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 10-11-13 06:29
Во блин, что то обем цилиндра для блока с объемом 1.5 посчитал, а там же блок объемом 1.6, значит смесь еще маленько обеднится.
|
|
|
|
|
Автор: Иван (77.35.212.---)
Дата: 10-11-13 06:32
михаил из саратова писал:
> Однако же, путей повышения
> механического КПД (снижение механических потерь, в т.ч. и на
> продувку, когда КШМ работает в режиме компрессора и отбирает
> весьма значительную мощность) видится довольно много. Один из
> вариантов- резонансные настройки впуска и выпуска,
> применительно к предпочтительному диапазону оборотов.
Однако же, даже снизив механические потери типичного четырехтактного двигателя до нуля,
удельный расход от "ямаховских" 225 г/лсч до заявленных "импульсовских" 175 г/лсч не снизить.
175 - это для заявленных 90 сил, 171 - для упомянутых якобы измеренных 92-х.
|
|
|
|
|
Автор: ecp (---.128.117.124.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 10-11-13 06:46
Ямаха проигрывает в степени сжатия 9.6 против 10.3 у Импульса, значит удельный расход на л.с. у нее должен быть все таки выше, вопрос на сколько.
|
|
|
|
|
Автор: Сергей Андреевич (---.msk.skylink.ru)
Дата: 10-11-13 09:31
Место установки термостата:
1-корпус-переходник
2-термостат с 2 выходами
3- постоянно открытый выход малого сечения
4-выход открывающийся при повышении температуры
5-место установки дросселирующего штуцера
6-выход из тройника соединяющего 3 и 4
7-слив масла из головки блока
|
|
|
|
|
Автор: ecp (---.128.117.124.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 10-11-13 09:51
Сергей Андреевич, схема получается 1 в 1 как я нарисовал выше.
Просьба не сжимайте так сильно фотки пусть будут покрупнее, ну и желательно подсветку помощней, а то темновато. За фото спасибо, выкладывайте еще если есть. Интересно как выглядит емкость для отстоя воды.
|
|
|
|
|
Автор: Сергей Андреевич (---.gprs.mts.ru)
Дата: 10-11-13 10:00
Дейдвуд сверху до обработки
Водна полость для циркуляции воды между масляной емкостью и емкостью с бензином - куда установден бензонасос высокого давления (справа)
Вода проходит по этой полости, охлаждая масло и далее поступает на вход в двс.
|
|
|
|
|
Автор: Сергей Андреевич (---.gprs.mts.ru)
Дата: 10-11-13 10:04
Дейдвуд с обратной стороны
Справа емкость/отстойник - из нее вода по 2 независимым каналам идет:
1 - на охлаждение масла и ДВС
2 - на охлаждение выхлопного коллектора и далее выхлопной системы
|
|
|
|
|
Автор: Сергей Андреевич (---.gprs.mts.ru)
Дата: 10-11-13 10:06
Перед установкой ДВС на дейдвуд
|
|
|
|
|
Автор: ecp (---.128.117.124.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 10-11-13 10:14
Сергей Андреевич, Вы писали что отверстие в золотнике всего 5мм, при закрытом термостате струя в диаметре мм 10..12 не меньше, и бъет в сторону не хило, какое тогда давление воды в блоке?
|
|
|
|
|
Автор: ecp (---.128.117.124.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 10-11-13 10:25
Еще вопросик, к выхлопному коллектору снизу, через тройник, как я понимаю на прямую от дейдвуда, подходит вода для охлаждения, также вода подается и в верхнюю часть коллектора. Вопрос откуда подается вода в верхнюю часть и почему подвод осуществили с трех разных сторон? Низ коллектора получился самой теплонагруженной частью?
|
|
|
|
|
Автор: Сергей Андреевич (---.gprs.mts.ru)
Дата: 10-11-13 10:27
Развиваемое давление в улитке даже на "открытый" конец весьма значительно и увеличивается еще больше при использовании мотора в качества привода для нагнетания воды к пожарным гидрантам или как привод для летающего ранца. Поэтому в этих случаях необходимо использовать импеллер из нержавеющей стали
|
|
|
|
|
Автор: Сергей Андреевич (---.gprs.mts.ru)
Дата: 10-11-13 10:32
На коллектор вода подается по шлангу, который проходя через тройник разделяется на 2 рукава. Далее каждый рукав подходит к НИЖНЕЙ части коллектора с двух противоположных сторон. Выход воды из коллектора - в его верхней части, а далее в выхлопную трубу
|
|
|
|
|
Автор: ecp (---.128.117.124.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 10-11-13 10:38
Тут ребята из Красноярска писали, что зазор между импеллером и обечайкой не регулируется, мне кажется это не совсем хорошо, хоть и импеллер гораздо дешевле чем на импортные улитки, все равно зачем покупать новый если он допустим слегка потерял размеры в диаметре и хватило бы просто уменьшить зазор для восстановления гидравлических параметров улитки. И еще интересно какой зазор устанавливается с завода.
|
|
|
|
|
Автор: ecp (---.128.117.124.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 10-11-13 10:45
Все понял по коллектору, в коллекторе вода с газами не смешивается (а то гидроудар получим), а вода сверху коллектора сливается и попадает в выхлопуху где происходит смешение с выхлопными газами. Правильно я понял? Если есть фото коллектора без крышки, скиньте пожалуйста.
|
|
|
|
|
Автор: Сергей Андреевич (---.gprs.mts.ru)
Дата: 10-11-13 10:49
Зазор между обечайкой и импеллером конечно регулируется путем подбора толщины шайб на валу перед импеллером. Т.к. импеллеры абсолютно одинаковы, то на заводе всегда ставится шайба толщиной 3мм. При этом зазор получается около 0,5мм
Ничего не мешает при необходимости (износе) установить другие шайбы. Кстати угол конусности обечайки 12,5 градуса
|
|
|
|
|
Автор: ecp (---.128.117.124.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 10-11-13 10:49
При использовании гидранта (работа улитки с повышенным давлением на выходе) обороты двигателя на полностью открытом дросселе как меняются?
|
|
|
|
|
Автор: Сергей Андреевич (---.gprs.mts.ru)
Дата: 10-11-13 11:07
При работе с двумя гидрантами Dy60 обороты при полностью открытом дросселе падают до 4600
Кстати не все марки шлангов выдерживают без повреждения работу с максимальным напором
|
|
|
|
|
Автор: Сергей Андреевич (---.gprs.mts.ru)
Дата: 10-11-13 11:11
Коллектор на фото до обработки и без 2х крышек (наружной и внутренней)
|
|
|
|
|
Автор: ecp (---.128.117.124.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 10-11-13 11:53
Сергей Андреевич, как устроен подшипниковый узел улитки как смазывается и как часто, может чертежик выложите. И еще вопрос, если на моторе 90л.с. снять конус с выхлопухи обороты ведь упадут т.к. увеличится расход воды, соответственно вырастет нагрузка на двигатель?
|
|
|
|
|
Автор: Сергей Андреевич (---.gprs.mts.ru)
Дата: 10-11-13 12:48
В подшипниковом узле улитки установлены 2 подшипника skf6206, воспринимающие все моменты на валу. С обоих сторон от подшипниковом установлены по 2 резинометалических манжеты (сальники). Поверхности вала в районе сальниковых уплотнений выполнены полированными ( в отличия от изделий outboard jet) .
Внутреннее пространство подшипникового узла заполнено водостойкой смазкой на весь срок службы
|
|
|
|
|
Автор: Сергей Андреевич (---.gprs.mts.ru)
Дата: 10-11-13 12:56
Параметры конуса поджатия подобраны с учетом получения максимальной тяги и реализации максимальной мощности двигателя в диапазоне скоростей движения до 50 км/ч
Если убрать конус поджатия, то тяга упадет значительно
|
|
|
|
|
Автор: ecp (---.128.117.124.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 10-11-13 13:22
Сергей Андрреевич, что тяга упадет это ясно, интересна физика данного процесса и как это загружает или разгружает мотор. Что бы понятней было почему этим интересуюсь скажу, здесь была тема где люди сами пытались сделать поджатие на улитке, чтобы оптимизировать работу двигателя и был большой спор одни утверждали, что обороты поднимутся другие, что наоборот упадут. А так как Вы занимались подбором поджатия при испытаниях, то наверняка сможете ответить на данный вопрос.
|
|
|
|
|
Автор: Сергей Андреевич (---.gprs.mts.ru)
Дата: 10-11-13 13:33
Правы и те и другие как это ни странно
При увеличении выходного Ду от оптимального обороты падают
При уменьшении сначала до какого-то момента растут, а затем тоже падают.
|
|
|
|
|
Автор: ecp (---.128.117.124.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 10-11-13 13:49
О как, все понял, спасибо за информацию.
|
|
|
|
|
Автор: ecp (---.128.117.124.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 10-11-13 13:53
Сергей Андреевич еще вопросик можно, в какой части улитки идет забор воды на охлажение, может фото верхней половинки изнутри есть?
При замене улитки на редуктор и обратно нужно 6 болтов открутить (вроде как), судя по фото эти болты под декаративным кожухом дейдвуда, как это все делается опишите пожалуйста.
|
|
|
|
|
Автор: иван атк (---.yota.ru)
Дата: 10-11-13 14:32
ecp,ага фото наделал,работа по импульсу движется,совсем нехватает времени написать отчетик до конца,походу погода позволит еще и в этом году покататься,я вам позвоню как кататься соберемся.
|
|
|
|
|
Автор: ecp (---.128.117.124.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 10-11-13 14:55
Привет Иван, а до какой температуры воздуха реально по Енисею ходите.
|
|
|
|
|
Автор: Сергей Андреевич (---.gprs.mts.ru)
Дата: 10-11-13 15:28
Заготовка улитки (верхняя часть)
|
|
|
|
|
Автор: Сергей Андреевич (---.gprs.mts.ru)
Дата: 10-11-13 15:30
Вид заготовки (верхней) сверху
|
|
|
|
|
Автор: ecp (---.128.117.124.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 10-11-13 15:41
А канавка на валу для фиксации подшипников?
|
|
|
|
|
Автор: дядя Вася (---.149.8.25.misp.ru)
Дата: 10-11-13 15:46
охренеть можно..... сколько можно гиммороя поиметь при установке обычного автомотора "раком"....:-))))
Это...чисто по русски - "А нахрена просто - когда можно Сложно"
|
|
|
|
|
Автор: Сергей Андреевич (---.gprs.mts.ru)
Дата: 10-11-13 15:50
Да, в эту канавку устанавливается пружинное кольцо.
На него не действует осевое усилие, т.к. оно направлено в противоположную сторону. Кольцо находится внутри корпуса подшипников за сальниками.
Кстати концы лопастей импеллера проходят на минимальном расстоянии от отверстия забора воды и даже полиэтиленовый пакет не сильно страшен для подачи воды
|
|
|
|
|
Автор: ecp (---.128.117.124.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 10-11-13 16:03
А как фиксируется наружняя обойма подшипника от смещения вниз. Я предпологаю что должна быть, еще пластина прикручивающаяся к верхней половинке улитки сверху или правильней сказать снизу отверстия под подшипники.
|
|
|
|
|
Автор: Сергей Андреевич (---.gprs.mts.ru)
Дата: 10-11-13 16:04
дядя Вася писал:
> охренеть можно..... сколько можно гиммороя поиметь при
> установке обычного автомотора "раком"....:-))))
> Это...чисто по русски - "А нахрена просто - когда можно
> Сложно"
А вот некоторые посетители выставок, где демонстрировался мотор, не согласны с таким утверждением.
И говорили:
Вот взяли готовый мотор, приделали к нему улитку и все, а денег хотят и наваривают немеренно. А ведь все просто
" И это тоже по-русски"
|
|
|
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 10-11-13 16:06
ecp писал:
> ZEV, а если редуктор с нового года появится в продаже и будет
> допустим надежно без поломок ходить, у Вас изменится отношение
> к Импульсу или нет?
Вот с редуктора то и надо было начинать.
А про ходьбу долго и надежно....
Как говорил Станиславский:- не верю.
Причины:-
1. С такой системой охлаждения этот мотор не жилец.
Граблей целых 2 шт поставлено.
Нужна полноценная 2х контурная.
2 Да, на автомобиле он живет довольно долго и счастливо.
Вот только в каких условиях он эксплуатируется?
Из личной практики. Авто ВАЗ 21111(10ка универсал).
При езде на дальняк расходует при скорости 95-100 КМ/Ч Примерно 6Л/100КМ. При скорости 140 - 8.Данные подтверждены при заправе на АЗС. Понятно, что спидометр немного завышает скорость, но не об этом речь. Соответственно часовой расход составляет 6 и 11,2 Л/Ч.Ну и прикинуть долговременно снимаемую мощьность с него совсем нетрудно. На какоий корпус он будет ставиться и сколько будет потреблять горючки в час, примерно известно а значит и развиваемя им мощьность. Сравните с автомобильным вариантом. Даже не берусь угадать на сколько упадет его моторесурс при таком использовании, но то, что он весьма существенно подсократится ручаюсь на все 100.
Если эти ответы вас не удовлетворили, то не поленитесь почитать книгу Мухина и Синельникова:- Автомобильный двигатель на катере.
Жаль, что разработчики ее имхо не прочли. Там все эти грабли в доходчивой форме описаны и после прочтения их распознать и обойти совсем нетрудно. Пересказом заниматься не буду.
|
|
|
|
|
Автор: Сергей Андреевич (---.gprs.mts.ru)
Дата: 10-11-13 16:27
Чем отличаются применяемые у нас двигатели ВАЗ от тех, что описаны в книге уважаемых авторов:
Резким снижением веса (и моментов) ШПГ
Короткими юбками поршней
Охлаждением дна поршня впрыском масла
Наличием гидрокомпенсаторов
Применением совсем других материалов и способов обработки
По этим показателям эти двигатели ничем не отличаются от применяемых той же Ямахой автомобильных моторов перенесенных в качестве силовой установки на некоторые ПМ
Правда есть еще +, это то, что блок у ВАЗа чугунный и не имеет столь большого как алюминий теплового расширения, хотя конечно вес...
|
|
|
|
|
Автор: Сергей Андреевич (---.gprs.mts.ru)
Дата: 10-11-13 16:56
Наружная обойма в подшипниковом узле фиксируется от смещения внутренним пружиненным кольцом большого диаметра, которое устанавливается в проточку корпуса.
Между подшипниками установлена распорная втулка
|
|
|
|
|
Автор: дядя Вася (---.149.8.25.misp.ru)
Дата: 10-11-13 17:12
ну и зачем гнаться за Ямахой? чубайсовщина какая-то...
если 85 лс с нормальным водомётом - дрюкнет Любую Ямаху с улиткой?
Пока тепло - давайте проверим?:-)))
.
|
|
|
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 10-11-13 18:05
Сергей Андреевич писал:
> Чем отличаются применяемые у нас двигатели ВАЗ от тех, что
> описаны в книге уважаемых авторов:
> Резким снижением веса (и моментов) ШПГ
> Короткими юбками поршней
> Охлаждением дна поршня впрыском масла
> Наличием гидрокомпенсаторов
> Применением совсем других материалов и способов обработки
>
> По этим показателям эти двигатели ничем не отличаются от
> применяемых той же Ямахой автомобильных моторов перенесенных в
> качестве силовой установки на некоторые ПМ
> Правда есть еще +, это то, что блок у ВАЗа чугунный и не имеет
> столь большого как алюминий теплового расширения, хотя конечно
> вес...
Это только означает, что только то, что от постоянной работы на повышенных оборотах он не загнется преждевременно и зазорами в клапанах заморачиваться не надо будет.
Все негативные факторы описаные в книге, снижающие моторесурс и на современный, ВАЗовский мотор точно так же будут действовать.
Каким бы современным двигатель не был бы, процессы в них те же самые, что и в древних, описанных в книге движках.
Изначально только моторесурс пропорционально моторесурсу древнего мотора увеличится. И в конечном итоге будет не 100 моточасов, как если бы космичевский движок ( упомянутый в книге, кстати о птичках, если в него кривыми руками не лазили, то на авто тыс под 200 безпробемно отхаживал на отечественномм надо заметить масле) в этих режимах работал, а ну скажем 300. Ведь насколько я понял полноценных ресурсных испытаний не проводилось, даже мощьность от балды взята, несмотря на изменившуюся систему выхлопа, а она довольно значительно на конечную выдаваемую мощьность влияет.
Ну и аналогия с яповскими движками тоже не очень уместна.
Почему то их движки на авто раза в 2 больше изначально безпроблемно пробегают. Да и за основу взяты были не первые попавшиеся под руку двигатели, а только те, которые были признаны пригодными для работы при постоянных, повышенных нагрузках.
А тот факт что блок чугунный я бы к + не относил бы, бог с ней, с массой. При отсутствии полноценной 2х контурной системы охлаждения будем иметь след. картину: Прокатились, остановились.
Вода из блока ушла. Блок мокрый, теплый, заполнен воздухом.
Итак по нескольку раз в день, корродировать будет мама не горюй со всеми вытекающими, описанными в книге. Ах ну да, у нас же движок то современный, поршня маслом охлаждаются, гидрокомпенсаторы, ему все это должно быть пофигу, ретрограды одним словом Мухин и Синельников.
ЗЫ.. Может еще закон Ома попутно изменим? А чо? Сейчас при изготовлении
сопротивлений совершенно другие материалы и технологии используют, чем в те времена когда он формулировася.
Цифрового мультиметра у чувака не было, мерял чуть ли не "на глазок" запросто мог где нибудь накосячить. :)))
|
|
|
|
|
Автор: Сергей Андреевич (---.gprs.mts.ru)
Дата: 10-11-13 18:54
Сарказм понятен
Ведь только "Импортные" двигатели, (да и все остальное маде оттуда ) могут работать веками ибо на них не распространяются все приводимые выше пространные "рассуждения" и написанное в упомянутой книге
|
|
|
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 10-11-13 20:00
Сергей Андреевич писал:
> Сарказм понятен
> Ведь только "Импортные" двигатели, (да и все остальное маде
> оттуда ) могут работать веками ибо на них не распространяются
> все приводимые выше пространные "рассуждения" и написанное в
> упомянутой книге.
Да вот только неувязочка небольшая.
Импортные двигатели есть, выпускаются давным-давно и с ними все давным-давно все ясно. Все сказаное в книге и на них ес-но распространяется, вот только вопрос небольшой, в оригинале они на авто сколько выхаживали и с каким запасом были спроектированы? И сколько ВАЗ на авто выхаживает и каков его моторесурс при снятии с него хотя бы 80 сил на 5 000 оборотов?
Блок у них алюминиевый в отличие от ВАЗа и след-но нет таких проблем с коррозией которая у Импульса намечается, Еще один + люмениевого блока, это то, что блок и головка будут иметь одинаковый коэффициент расширения Что делает менее восприимчивым конструкцию мотора к режиму эксплуатации "завел и сразу газ в пол" что с ПЛМ зачастую бывает. Да и взят был за основу наверняка не первый попавшийся под руку двигатель да и ресурсные испытания перед началом выпуска в серию тоже наверняка были проведены, как и испытания на мощьностном стенде.
А чтобы сарказма не было,будьте любзены предоставить данные полноценных ресурсных испытаний и данные испытаний на мощьностном стенде своего изделия. Тогда все встанет на свои места, а пока тут слушаем откровенные откоряки и сказки про супер-пупер хитромудрые решения позволившие бензиновому двигателю переплюнуть дизель по экономичности.
И пока их нет, все эти заверения типа:- у нас фсе клево, не сцыте, как обещания ничем не подкрепленые, коих я в своей жизни предостаточно наслушался.
|
|
|
|
|
Автор: ecp (213.87.120.---)
Дата: 11-11-13 00:26
Сергей Андреевич, а что за плавнички в проточной части улитки на верхней половинке?
|
|
|
|
|
Автор: GarryV (195.49.31.---)
Дата: 11-11-13 01:24
Попробую догадаться...
Рёбра жёсткости выполняющие попутно фукцию спрямляющего аппарата. Или просто рёбра жёсткости.
|
|
|
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 11-11-13 02:48
Чубайс, Мавроди, из недавних Полонский вот, и чудак на букву М с программой доступное жилье,кстати, бывший гарант и главнокомандующий, как то в нашей стране отучили на слово людям верить.
Вы продолжаете верить людям на слово? Тогда мы с Импульсом идем к вам.
|
|
|
|
|
Автор: ecp (213.87.120.---)
Дата: 11-11-13 03:30
Гарри здравствуйте, вот и у меня мысли были про спрямляющий аппарат, но смущает их не большая высота.
ЗЕВ, а по существу что нибудь сказать можете, например как Вам конструктив улитки по сравнению с американской?
|
|
|
|
|
Автор: GarryV (195.49.31.---)
Дата: 11-11-13 03:35
ecp писал:
> Гарри здравствуйте, вот и у меня мысли были про спрямляющий
> аппарат, но смущает их не большая высота.
> ЗЕВ, а по существу что нибудь сказать можете, например как Вам
> конструктив улитки по сравнению с американской?
Приветствую!
Про высоту. Я пока не увидел ответную половинку улитки. Там видимо продолжение этих "плавничков".
А то что корпус разборной, так для русского человека только плюс - больше манёвра для рукоблудства:)
|
|
|
|
|
Автор: МИК (---.245.80.crimea.com)
Дата: 11-11-13 04:04
Сергей Андреевич писал:
> Сарказм понятен
Так поводов для сарказма многовато:
1. Заявленный расход топлива и "объяснение" причины такого расхода.
2. Вес мотора.
3. Улиточный водомёт.
4. Применяемый двигатель.
5. Результаты тестов.
Для меня лично самым поразительным были результаты тестов. Первые четыре пункта - "Я его слепила из того, что было. А потом что было, то и полюбила". Тут всё понятно. Ну про расход приврали - не беда.
А вот тесты... Ведь это просто анекдот. РУССКИЙ подвесной мотор, сделанный РУССКИМИ для РОССИИ - НЕ МОЖЕТ РАБОТАТЬ В ХОЛОДНУЮ ПОГОДУ! Оказывается его в холодную погоду даже НЕ ИСПЫТЫВАЛИ!!! НО УЖЕ ПРОДАЮТ! Вот это да!
|
|
|
|
|
Автор: GarryV (195.49.31.---)
Дата: 11-11-13 04:37
Сергей Андреевич, чем обеспечивается уплотнение на горизонтальном разъёме улитки?
Выдержит ли это крепление удары о твёрдое дно реки?
|
|
|
|
|
Автор: дядя Вася (---.149.9.84.misp.ru)
Дата: 11-11-13 04:53
красиво..
но чего то вспомнилось - такой насос стоит на самом мощном в Мире жидкостном ракетном двигателе (РД)....сделанном в Химках.
только там за импеллером (шнеком) стоит вторая ступень как в полноценном центробежном насосе.
Может тогда - улитка переплюнет осевой насос??????
PS/
("Цензоры" - расслабтесь, это уже НЕ ТАЙНА, мотор продан пендосам в металле и с полным комплектом КД... лет 10-15 назад, по-моему,...до сих пор сделать не могут)
|
|
|
|
|
Автор: Сергей Андреевич (---.gprs.mts.ru)
Дата: 11-11-13 05:02
Герметичность соединения верхней и нижней половин улитки обеспечена резиновым шнуром Д=3мм вставленным в паз проходящий по всему периметру нижней половины.
Соединение верхней и нижней частей выполнено на 9 болтах М8.
В первоначальном варианте (как на рис) отсутствовал усиливающий прилив 15х15 по периметру каждой из половин и при сильных ударах были случаи разрушения. Еще 2,5 года назад такой прилив был введен и прочность улитки была значительно повышена
|
|
|
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.100.80.95.kazan.ptl.ru)
Дата: 11-11-13 05:03
basss писал:
> точно сейчас не скажу, вроде на 4800 об\мин.... в понедельник
> уточню..
> кстати, даже в ссср почему то в качестве стационаров
> использовались в основном моторы газ и москвич, достаточно
> низкофорсированные и архаичные, а не более продвинутые
> вазовские...
И даже их конвертировали. на катерах их мощность была поменьше, чем на авто.
|
|
|
|
|
Автор: ecp (213.87.120.---)
Дата: 11-11-13 05:55
Сергей Андреевич, судя по рисунку есть спрямляющий аппарат за конусом поджатия, правильно я понял?
|
|
|
|
|
Автор: ecp (213.87.120.---)
Дата: 11-11-13 05:59
Как крепится стакан в который впрессованы подшипники к корпусу улитки? Шестью болтами?
|
|
|
|
|
Автор: Сергей Андреевич (---.gprs.mts.ru)
Дата: 11-11-13 06:16
А кстати, что такое конвертирование а/м двигателя для катера, опуская системы охлаждения масла, коллектора и самого ДВС?
Может быть кто-то уменьшал диаметры диффузоров или жиклеров (в карбюраторном варианте) или ставил принудительное ограничение максимальных оборотов?
Отнюдь, обычно конвертация в этом смысле сводится в нагрузке ДВС характеристиками движителя до такой степени, что ДВС не может развить максимальной мощности ввиду ее недостаточности для раскрутки движителя до таких оборотов. На самом деле в этом случае двигатель работает с большой нагрузкой (как будто вы едете в гору)
|
|
|
|
|
Автор: Сергей Андреевич (---.gprs.mts.ru)
Дата: 11-11-13 06:27
Корпус подшипников крепится к верхней половине улитки 4мя болтами М10.
За конусом поджатия нет спрямляющего аппарата. Конус находится на срезе сопла улитки. А вот выхлопная труба удерживается непосредственно перед конусом сверху и снизу профилированными по потоку "крылышками"
|
|
|
|
|
Автор: ecp (213.87.120.---)
Дата: 11-11-13 06:35
...За конусом... Я имел ввиду если смотреть на выхлопуху со стороны конуса или если написать Вашими словами, со стороны среза сопла.
|
|
|
|
|
Автор: Иван (77.35.209.---)
Дата: 11-11-13 06:37
Сергей Андреевич писал:
> А кстати, что такое конвертирование а/м двигателя для катера,
> опуская системы охлаждения масла, коллектора и самого ДВС?
> Может быть кто-то уменьшал диаметры диффузоров или жиклеров (в
> карбюраторном варианте) или ставил принудительное ограничение
> максимальных оборотов?
> Отнюдь, обычно конвертация в этом смысле сводится в нагрузке
> ДВС характеристиками движителя до такой степени, что ДВС не
> может развить максимальной мощности ввиду ее недостаточности
> для раскрутки движителя до таких оборотов. На самом деле в этом
> случае двигатель работает с большой нагрузкой (как будто вы
> едете в гору)
Однако, и при таком варианте снижения максимальной мощности достигалось
снижение нагрузок на детали двигателя и увеличение моторесурса.
Если же на таком катерном двигателе сбросить "газ" на 10~20%, что является обычной рекомендацией,
и уйти, таким образом с ВСХ, ресур еще более возрастет.
Кроме того, нередки были варианты конверсии, направленные
на применение более низкооктанового бензина по сравнению с исходным двигателем.
Таким был двигатель "Амура-Д", за счет проточенных прошней и сниженной таким образом степенью сжатия.
|
|
|
|
|
Автор: Владимир1111 (91.210.199.---)
Дата: 11-11-13 09:19
как правильно считать расход топлива на 100 км пути.. гдето уже спрашивал но ненашел.
ежели к примеру Ямаха -60 жрет максимум 23 л в час Присоединили к ней насадку -- стала ехать как ямаха-40 а жрет как Ямаха-60
если на винте чтобы проехать 100 км надо было ехать 2 часа и сжечь 46 литров бензина..
скока надо ехать и скока брать бензина на улитке????????
тупо + 30 % ----непокатит так как скорость упала.
|
|
|
|
|
Автор: ecp (---.238.15.188.95.dsl.krasnet.ru)
Дата: 11-11-13 13:01
Сергей Андреевич, я задавал выше вопрос по перестановке улитки на редуктор, ответье на него пожалуйста, это очень важный вопрос.
Собственно вопрос....
......При замене улитки на редуктор и обратно нужно 6 болтов открутить (вроде как), судя по фото эти болты под декаративным кожухом дейдвуда, как это все делается опишите пожалуйста.....
|
|
|
|
|
Автор: ecp (---.238.15.188.95.dsl.krasnet.ru)
Дата: 11-11-13 13:24
С спремляющими крылышками которые в районе выхлопухи все ясно, а которые ближе к импеллеру отлиты заодно с нижней половинкой?
|
|
|
|
|
Автор: Сергей Андреевич (---.gprs.mts.ru)
Дата: 11-11-13 14:08
Да действительно 3 из 6 болтов, крепящих улитку/реверсредуктор находятся под нижним кожухом. Кожух быстросъемный, да и снимать полностью его не требуется - достаточно приподнять (сняв сначала верхний) на 5см.
2 болта М8 с наружным шестигранником, остальные с внутренним
На рисунке думаю все понятно
По "крыльям " которые ближе к импеллеру: да они отлиты заодно с верхней и нижней половиной улитки
|
|
|
|
|
Автор: ecp (---.238.15.188.95.dsl.krasnet.ru)
Дата: 11-11-13 14:34
Все понял, только на фото верхней половинки не видно крылышка, а вроде как наоборот паз под него или я что то не правильно понял?
|
|
|
|
|
Автор: Сергей Андреевич (---.gprs.mts.ru)
Дата: 11-11-13 16:26
Плохо просматриваемые детали на фото это следствие не совсем удачного освещения и расположения камеры
В действительности крылья есть, паза нет
|
|
|
|
|
Автор: John Zaitsev (79.126.76.---)
Дата: 11-11-13 21:49
Сергей Андреевич писал:
> Отнюдь, обычно конвертация в этом смысле сводится в нагрузке
> ДВС характеристиками движителя до такой степени, что ДВС не
> может развить максимальной мощности ввиду ее недостаточности
> для раскрутки движителя до таких оборотов. На самом деле в этом
> случае двигатель работает с большой нагрузкой (как будто вы
> едете в гору)
Не знаю , как на других катерах с конвертированными автодвижками , но на примере амура с космичём - в мануале просто пишется , что максимальные обороты двигателя - 4500 . Но это не значит , что движок не может крутиться выше . Опробовано "на себе" - крутится , и очень прилично .
Раскрутиться же он не может только в случае перегруза и невозможности преодолеть горб сопротивления , но и цифры максимальных оборотов тогда много ниже - примерно 3000 .
Вот и получается , что сниженная мощность - величина рекомендованная , но почему-то узаконенная . С точки зрения здравого смысла понятно , что выше крутить не следует , но с точки зрения закона - акт "неслыханной" щедрости .
|
|
|
|
|
Автор: ecp (213.87.120.---)
Дата: 12-11-13 00:08
Вот блин ...магия третьего глаза... ;-)) посмотрел как бы с другого ракурса точно крылышко увидел, а не паз.
|
|
|
|
|
Автор: GarryV (195.49.31.---)
Дата: 12-11-13 00:27
Сергей Андреевич писал:
> Правы и те и другие как это ни странно
> При увеличении выходного Ду от оптимального обороты падают
> При уменьшении сначала до какого-то момента растут, а затем
> тоже падают.
Сергей Андреевич, я как раз и писал, что при зажатии потока на выходе обороты вырастут. Поверили не все...
Но почему при дальнейшем зажатии они падают? От чего это зависит?
|
|
|
|
|
Автор: СергейЛ (77.35.32.---)
Дата: 12-11-13 01:25
GarryV писал:
>
> Сергей Андреевич, я как раз и писал, что при зажатии потока на
> выходе обороты вырастут. Поверили не все...
> Но почему при дальнейшем зажатии они падают? От чего это
> зависит?
Хорошо бы подтвердить протоколами сей факт, очень голословные утверждения.
Ваще очень данная ветка похожа на нарабатывание кармы Импульсу. Вывод продукта из темницы в люди, невзирая на недостатки - набалтывание кучи пустопорожнего текста, игнорирование простых и понятных всем вопросов. Цитируемость(или какие другие технологии пользуются) поднимаете?
|
|
|
|
|
Автор: GarryV (195.49.31.---)
Дата: 12-11-13 01:42
СергейЛ писал:
> GarryV писал:
>
>
> >
> > Сергей Андреевич, я как раз и писал, что при зажатии потока
> на
> > выходе обороты вырастут. Поверили не все...
> > Но почему при дальнейшем зажатии они падают? От чего это
> > зависит?
>
> Хорошо бы подтвердить протоколами сей факт, очень голословные
> утверждения.
>
Сергей, готов спорить на коньяк:)
Аналогию с пуском мощного центробежного насоса с приводом от асинхронного эл.двигателя уже приводил. Он всегда пускается на закрытую задвижку. И только после пуска задвижка открывается.
И что произойдёт с оборотами если выход (или вход) полностью перекрыть?
|
|
|
|
|
Автор: СергейЛ (82.162.36.---)
Дата: 12-11-13 02:44
В инете полно графиков зависимости потребной мощности от подачи. Для центробежного все так, как ты говоришь. Эта мощность при нулевой подаче уменьшается, обороты растут. Для осевого не так.
Вроде уже выяснили, что насос осевой. На десятый круг заходим.
|
|
|
|
|
Автор: МИК (---.245.80.crimea.com)
Дата: 12-11-13 04:42
Сергей Андреевич писал:
> Замеры КиЯ
Дядя Вася, на графике такая картина: при росте оборотов от 1200 до 3500 скорость меняется от 6км/ч до 12км/ч примерно. Это говорит о том, что водомёт именно Импульса неэффективен, или они все такие?
Почему спрашиваю. Мой комплект (Южанка-2 + МС-40) львиную долю времени эксплуатирую как раз на 3500. Это устойчивое глиссирование со скоростью 29км/ч. Это экономичный режим и комфортная для меня скорость.
|
|
|
|
|
Автор: Иван (77.35.195.---)
Дата: 12-11-13 05:09
МИК писал:
> Дядя Вася, на графике такая картина: при росте оборотов от 1200
> до 3500 скорость меняется от 6км/ч до 12км/ч примерно. Это
> говорит о том, что водомёт именно Импульса неэффективен, или
> они все такие?
> Почему спрашиваю. Мой комплект (Южанка-2 + МС-40) львиную долю
> времени эксплуатирую как раз на 3500. Это устойчивое
> глиссирование со скоростью 29км/ч. Это экономичный режим и
> комфортная для меня скорость.
Я не дядя Вася, но отвечу.
Да, все такие.
В книге Х. Баадера характер зависимости скорости водометного катера от оборотов двигателя подробно рассмотрен.
|
|
|
|
|
Автор: Сергей Андреевич (---.gprs.mts.ru)
Дата: 12-11-13 05:27
Правильнее называть насос улитки диагональным.
Но так уж повелось, что большая часть людей их называет центробежными
|
|
|
|
|
Автор: СергейЛ (82.162.36.---)
Дата: 12-11-13 05:59
Сергей Андреевич писал:
> Правильнее называть насос улитки диагональным.
> Но так уж повелось, что большая часть людей их называет
> центробежными
Правильно назвать мы сможем, когда вы посчитаете коэффициент быстроходности, а также измерите его.
Для объявления оседиагональности нужно доказать, что центробежная составляющая играет хоть какую-то существенную роль в создании напора.
|
|
|
|
|
Автор: ecp (213.87.120.---)
Дата: 12-11-13 06:04
Сергей писал...Ваще очень данная ветка похожа на нарабатывание кармы Импульсу. Вывод продукта из темницы в люди, невзирая на недостатки - набалтывание кучи пустопорожнего текста, игнорирование простых и понятных всем вопросов. Цитируемость(или какие другие технологии пользуются) поднимаете?....
Большую часть вопросов в этой теме написал я, значит и обращение видимо ко мне. Отвечу что к производителю ни какого отношения не имею и выводить из тени кого либо или заводить обратно тоже. Просто интересуюсь техникой, какой принцип работы разных систем данного двигателя. Если Вам так все просто и понятно почему ранее не ответили хотя бы на один заданный вопрос, или Вам не по рангу? Как мне кажется именно такими постами как написали Вы цитируемость и повышается.
|
|
|
|
|
Автор: Сергей Андреевич (---.gprs.mts.ru)
Дата: 12-11-13 06:06
Тут страница из книги Баадера о водометах.
Величина минимальных оборотов при которых достигается режим глиссирования у водомета сильно зависит от веса и обводов конкретного судна. Так например мы получали устойчивый режим глиссирования на одном корпусе с оборотами 3300, а на другом только более 4500
|
|
|
|
|
Автор: МИК (---.ua)
Дата: 12-11-13 08:47
Ну тогда по логике нужно некое устройство, которое поджимает струю в зависимости от оборотов двигателя, увеличивает скорость выброса воды на малых и средних режимах. Как у реактивных самолётов выходное сопло со щитками, которые поджимают струю. Тогда провал на низах и середине должен быть не таким большим.
Я помню статью в КиЯ, кажется за 84-й год был журнал, где представляли привод Арнесона. На два одинаковых катера с одинаковыми моторами поставили ASD и водомёт. Помнится, водомёт проиграл всё абсолютно. И скорость, и путевой расход, и динамику. Если память не изменяет, водомёт дал 106км/ч, а ASD - 148км/ч. При каких-то промежуточных оборотах катер с ASD шёл 56км/ч, а катер с водомётом при тех же оборотах не глиссировал вовсе.
|
|
|
|
|
Автор: МИК (---.ua)
Дата: 12-11-13 09:25
Пардон, память...
Вот этот номер журнала, и на стр.29 эта статья: Ссылка.
|
|
|
|
|
Автор: Сергей Андреевич (---.gprs.mts.ru)
Дата: 12-11-13 12:30
Есть и прямо противоположные примеры более высокой эффективности водометов
Ссылка.
Привод арнесона это сугубо спортивное изделие, а полупогружной винт, при обычном для рядового пользователя применении - это пеновзбивалка
Ведь не случайно для скоростных грузопассажирских паромов в качестве движителей используют именно водометы
|
|
|
|
|
Автор: СергейЛ (77.35.31.---)
Дата: 12-11-13 13:05
Сергей Андреевич писал:
> Есть и прямо противоположные примеры более высокой
> эффективности водометов
Это пример не эффективности водомета, а его динамических характеристик.
|
|
|
|
|
Автор: Сергей Андреевич (---.gprs.mts.ru)
Дата: 12-11-13 15:00
Если не трудно, посмотрите там же на других страницах сравнительные таблицы по другим параметрам, в том числе и по расходу топлива на км. Увидите, что нет ни одного параметра, где бы выиграл винт. И максимальная скорость к примеру у 212 и 242 модели выше чем у одноклассников (55миль/ч). И что самое удивительное - мореходность тоже. Тут просто налицо идеальное попадание в соответствие хар-к двигатель/водомет/корпус
|
|
|
|
|
Автор: МИК (---.245.80.crimea.com)
Дата: 12-11-13 16:54
Сергей Андреевич писал:
> Привод арнесона это сугубо спортивное изделие
На фото - пример "сугубо спортивного изделия". Паромного типа :))
Линейка ASD: Ссылка.
|
|
|
|
|
Автор: дядя Вася (---.149.8.71.misp.ru)
Дата: 12-11-13 17:19
а ВВД по руссскому патенту Мавлюдова - однако...покруче будет...
и сделан был не для спорта....а вроде как ....для "ваенных".
(у них раньше...бабла было ...немеряно, даже больше чем торговцев "дури" :-))))
а "петух от Арнессона" сильно демаскурует лодку в камышах ....дельты Волгы......:-)))
|
|
|
|
|
Автор: МИК (---.245.80.crimea.com)
Дата: 12-11-13 17:26
И ещё про "спортивность". Самый большой в линейке - ASD-16. Рассчитан на крутящий момент в 16500 футофунтов. Это около 2000кгм. У какой это спортивной посудины двигатель с таким моментом?
|
|
|
|
|
Автор: дядя Вася (---.149.8.71.misp.ru)
Дата: 12-11-13 17:36
в реальной жизни..."у нас в Англии" - все скоростные коммерческие суда ездят на обычных...нормальных водомётах.
так как....кроме максималки по прямой - очень важно еще маневренность при швартовке в очень тесных , старинных портах.
Как швартуется скоростной паром-катамаран "Red Funnel" например в Каусе...это надо видеть Своими Глазами.
|
|
|
|
|
Автор: СергейЛ (---.pppoe.primorye.net.ru)
Дата: 12-11-13 20:08
Сергей Андреевич писал:
> Если не трудно, посмотрите там же на других страницах
> сравнительные таблицы по другим параметрам, в том числе и по
> расходу топлива на км. Увидите, что нет ни одного параметра,
> где бы выиграл винт. И максимальная скорость к примеру у 212 и
> 242 модели выше чем у одноклассников (55миль/ч). И что самое
> удивительное - мореходность тоже. Тут просто налицо идеальное
> попадание в соответствие хар-к двигатель/водомет/корпус
Посмотрел. Первое, что бросилось в глаза - соперники тяжелее. Т.е. сравнивается не сравнимое.
Удивительную мореходность где ямаховцы улучшили, на какой странице это видно?
В топку пиарщиков ямахи. Не надо считать других за идиотов.
|
|
|
|
|
Автор: МИК (---.245.80.crimea.com)
Дата: 13-11-13 04:20
Сергей Андреевич писал:
> Если не трудно, посмотрите там же на других страницах
> сравнительные таблицы по другим параметрам, в том числе и по
> расходу топлива на км. Увидите, что нет ни одного параметра,
> где бы выиграл винт. И максимальная скорость к примеру у 212 и
> 242 модели выше чем у одноклассников (55миль/ч). И что самое
> удивительное - мореходность тоже. Тут просто налицо идеальное
> попадание в соответствие хар-к двигатель/водомет/корпус
В 2009 году этап Чемпионата Мира в классе "Powerboat P1" проходил у нас в Крыму, в Ялте. Гонялись оба подкласса - Supersport и Evolution. Катера стояли прямо на набережной на трейлерах, и их кранами опускали в воду и поднимали из воды. Были практически все типы приводов. Арнесона, Леви, Тримаксы, много катеров было с колонками Браво. ВСЕ приводы работали на полупогруженные винты. На большинстве винтов было написано ROLLA. И НЕ БЫЛО НИ ОДНОГО ВОДОМЁТА. Наверно лучшие в мире гонщики открытого моря не в курсе, что водомёт едет быстрее, и ещё при этом и в мореходности выигрыш, не читали ямаховодомётных агиток :)))
|
|
|
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.44.---)
Дата: 13-11-13 07:06
Сергей Андреевич писал:
> Замеры КиЯ
Ну не смог удержаться...Почему то для меня, большинство содержания этого "журнала"уже много лет-как красная тряпка для быка..
Смотрю табличку...Считаю...На оборотах 4000 часовой расход 10 литров.Ну не могу я себя заставить поверить, что лодка в 5,4 метра, с 200 кг на корме, с шестью пассажирами для перемещения на глиссере со скоростью 25 км час-расходует 10 литров...10 литров-это 7,5кг.Это по 250 гр.на л.с.в час-30 л.с.Ну а следующая "позиция"-20 литров в час при скорости 45км с той же нагрузкой-при расчете по топливу-60л.с...Фантастика?
6 пассажиров (мы же не на Филипинах) по 70 кг, мотор 200,лодка, бенз...
Если мотор "выдает" свои 90 лошадок с расходом 20 литров в час-удельный расход меньше 170 гр.на л.с.в час...Дизелю -плакать, все на Импульс!!!
Бред про эжекционную продувку выхлопом под водой и достижения с помощью этой "новации" расхода, меньшего чем у дизельного мотора-с такими нанотехнорезультатами нужно не сюда, а сразу в Сколково(хотя, по последним сведениям из новостей-туда уже поздно, все украдено до вас)....
|
|
|
|
|
Автор: Сергей Андреевич (---.gprs.mts.ru)
Дата: 13-11-13 10:00
6 совсем не худеньких человек и корпуc L=6,40m
|
|
|
|
|
Автор: Сергей Андреевич (---.gprs.mts.ru)
Дата: 13-11-13 10:09
Показания прибора стороннего производителя на тесте 115 мотора с нагрузкой (октябрь 2013) - полный газ
Прибор - бортовой компьютер Гамма 212
Можно легко произвести расчеты
|
|
|
|
|
Автор: Сергей Андреевич (---.gprs.mts.ru)
Дата: 13-11-13 10:11
Мотор 90 на тест-драйве для всех желающих осень 2012г
Нагрузка 4 чел
|
|
|
|
|
Автор: Сергей Андреевич (---.gprs.mts.ru)
Дата: 13-11-13 10:13
Выдержка из отчета о посещении тест-драйва посетившим его человеком
|
|
|
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.44.---)
Дата: 13-11-13 11:01
Сергей Андреевич писал:
> Мотор 90 на тест-драйве для всех желающих осень 2012г
> Нагрузка 4 чел
Хотелось поехидничать, но не буду...
На фото обороты 4920, нагрузка 4 человека(из текста), скорость 46 и расход 23,3 литра...
Есть некоторые отличия от теста КиЯ -5000, 6 человек , скорость 45 и расход 20...
В какую сторону отличия-решайте сами.
И еще есть вопрос...На фото "фирменный" прибор...Мне так кажется-это типа бортового компъютера. Пользуюсь похожими на машинах и знаю, что показания расхода очень зависят от введенных параметров "постоянных" величин при калибровке.Мне, например, в рекламных целях,за пару минут, ничего бы не стоило сделать показания расхода любыми на момент показательных выступлений...
Все таки расход бензина в 170 гр.на л.с. в час-это фантастика(по крайней мере при сегодняшнем уровне законов физики).
Судя по фото-это практические заезды.Я сомневаюсь, что ехали именно до показанных оборотов-скорее всего это максимальные достигнутые обороты двигателя-максимальная мощность мотора.По расчету расхода240г.на л.с.-это около 70 л.с.Вот с такими цифрами я вполне соглашусь и по мощности и по загрузке и по скорости и по расходу.Только тогда это не Импульс90(и тем более-не 115 на том же железе), а Импульс70,и тогда цена совсем неприличная за "семидисятку"...Да и бог с ней, с ценой -обман производителем вызывает чувство неприязни...
..." Ах, обмануть меня не трудно!... Я сам обманываться рад!..."(А.С.Пушкин) -тот ли это случай?!
|
|
|
|
|
Автор: ecp (---.160.111.124.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 13-11-13 11:46
Юрий Лукич, расход л.ч. на полной тапке и максимальных оборотах ни каким образом не зависит от загрузки лодки. Про калибровку Вы пишите верно на приборе Гамма, но есть прибор родной для мотора Импульс калибруется ли он, не понятно. Но где то ранее производитель писал, что стандартного бака 25л. стабильно хватало на 1ч. 8м. на максимальных оборотах.
|
|
|
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.44.---)
Дата: 13-11-13 12:24
ecp писал:
> Юрий Лукич, расход л.ч. на полной тапке и максимальных
> оборотах ни каким образом не зависит от загрузки лодки...
Что то осмыслить фразу сразу не получается...Грузи сколько хочешь, ставь мотор на любой корпус-все равно двигатель раскрутит водомет до максимальных оборотов? Я правильно понимаю? В таком случае получается , что конкретная водометная улитка загружает сам двигатель только на 70 л.с.
> производитель писал, что стандартного бака 25л.
> стабильно хватало на 1ч. 8м. на максимальных оборотах.
Ну это вполне может быть правдой при тех самых 70-ти л.силах, непонятно только почему речь идет о мощности в 90 л.с.
|
|
|
|
|
Автор: Юрий (---.obit.ru)
Дата: 13-11-13 12:26
ecp писал:
> ... Про калибровку Вы пишите верно на приборе Гамма, но есть прибор
> родной для мотора Импульс калибруется ли он, не понятно. Но где
> то ранее производитель писал, что стандартного бака 25л.
> стабильно хватало на 1ч. 8м. на максимальных оборотах.
Все перечисленные приборы (а именно: "прибор Гамма" и "прибор родной для мотора Импульс") есть "фуфло".
Уж извините за столь резкое определение данных "приборов".
Измерительным прибором или устройством может быть только то, что имеет соответствующий сертификат и прошедшие технические испытания, в соответствии с действующими нормативными документами и требованиями.
А также, имеющие действующий акт или паспорт поверки, выполненный метрологической лабораторией, в свою очередь, имеющей сертификат на выполнение данных работ.
Показания такого изделия можно считать объективными и достоверными.
А данные приборы могут показывать что угодно, вплоть до "величины лунного света, влияющего на рост телефонных столбов".
|
|
|
|
|
Автор: ecp (---.160.111.124.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 13-11-13 12:37
Юрий Лукич, да Вы поняли все правильно загрузка будет влиять только на путевой расход. Улитка раскручивается до максимальных даже стоя на месте (есть не большой недокрут не более 200об. Так как нет набегающего потока). Давайте отойдем от расхода и сравним как везет Импульс в сравнении с Ямахой 90 (см. выше), если предположим, что судя по расходу у Импульса всего 70л.с. значит к.п.д. улитки гораздо выше.
|
|
|
|
|
Автор: ecp (---.160.111.124.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 13-11-13 12:42
Юрий, на стандартной Калине (ну или на любой другой машине с бортовым компютером) Вы тоже расходу не поверите пока сертификат не увидите. Производитель еще время выроботки 25л. Бензина написал, что бъется с расходом на компе. Ну неужели производитель так откровенно врет по расходу?
|
|
|
|
|
Автор: иван атк (---.yota.ru)
Дата: 13-11-13 12:43
ну смотрю темка живет пока мы импульса лечили,Сергей Анреевич рад приветствовать вас тут,Еср я фотки сделал,но дома интернет не позволяет скинуть,для тех кто сомневается в расходе уйдя от вашей математики,скажу что расход был замерен мной по реальному количеству топлива в баке и не превысил 27 литров(общий расход при разных оборотах и загрузки),в этом сезоне еще потестим мотор,погода позволяет,да и про расход считаю что вполне приемлемо расход на водомете до 0,8л/км. ,по мотору есть замечания и их производителю озвучу,надеюсь учтут и исправят))))
|
|
|
|
|
Автор: Юрий (---.obit.ru)
Дата: 13-11-13 13:07
ecp писал:
> Юрий, на стандартной Калине (ну или на любой другой машине с
> бортовым компютером) Вы тоже расходу не поверите пока
> сертификат не увидите.
Естественно, нет. Дело тут не только в сертификате.
Я уже написал, что данные приборы не являются измерительными.
Они являются контрольными. И показания их являются относительными.
Т.е. с учетом, не установленной погрешности ("лапоть туда, лапоть сюда").
Показания таких устройств могут быть приняты к сведению, как ориентировочные, но не могут считаться достоверно точными.
|
|
|
|
|
Автор: ecp (---.160.111.124.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 13-11-13 13:16
Сергей Андреевич, база у Вас там смотрю мощная в том числе и по электронике, бортовой комп довольно интересный сделали, вот бы добавили еще в него GPS и сигнал в комп завели, тогда можно было бы и скорость дополнительно видеть с путевым расходом, вообще бы Импульс крутым стал;-)).
|
|
|
|
|
Автор: ecp (---.160.111.124.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 13-11-13 13:26
Юрий, я на нескольких своих машинах специально сверял расход топлива показываемый компом с реальным и не разу разбежки более 0.5 л на сотню не было, причем в реалии всегда расход больше, но это также можно списать на недолив на заправках. Также устанавливал бортовой компютер Мультитроникс на машину где не было своего компа, вот его для точных показаний точно калибровать надо, после калибровки показывает 1 в 1. Я думаю что и производителю откалибровать прибор сложности не составит.
|
|
|
|
|
Автор: Сергей Андреевич (---.gprs.mts.ru)
Дата: 13-11-13 13:33
К сожалению наш опыт продолжительного "бодания" с мелкосерийной электроникой в жестких условиях показал, что лучше использовать простые автомобильные решения. Не ставить платы непосредственно на мотор, не стремиться ограничивать работу мотора при каком-то сбое в показаниях и максимально разделить работоспособность одного от другого.
|
|
|
|
|
Автор: ecp (---.160.111.124.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 13-11-13 13:43
Дак от джипиеса нужен только сигнал скорости (в машине же тоже сигнал скорости в комп заводится с датчика скорости), а дальше дело техники, пусть комп все считает;-)).
|
|
|
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.44.---)
Дата: 13-11-13 13:49
иван атк писал:
> расход был замерен мной по реальному
> количеству топлива в баке и не превысил 27 литров(общий расход
> при разных оборотах и загрузки)
Простите-расход в час? В день?
Если в час-похоже на 90лошадок, только тогда не понятно "при разных оборотах"...
И как тогда относиться к графикам расхода в 20 литров на максимальных оборотах?
Или мы тут о разных моторах говорим?
А может 20 и 27 -это одинаковые, ничего не значащие цифры??
"...Где правда, брат?.."(с)
|
|
|
|
|
Автор: ecp (---.160.111.124.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 13-11-13 13:55
Юрий Лукич, на тестах мотор не прогревался выше 22 градусов, а это повышенный расход топлива, двигатель то впрысковый и комп автоматически богатит смесь.
|
|
|
|
|
Автор: ecp (---.160.111.124.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 13-11-13 14:16
Интересно, а на каких нибудь импортных моторах есть бортовые приборы, которые показывают скорость и путевой расход. Здесь в темах видел вроде как только часовой расход. Был бы у кого нибудь путевой расход, вот это была бы тема для выбора самого экономичного крейсерского хода.
|
|
|
|
|
Автор: иван атк (---.yota.ru)
Дата: 13-11-13 14:21
Юрий Лукич,расход в час,но как выше было сказано мотор не прогревался,сейчас исправили посмотрим до какой температуры будет прогреваться и что при этом будет с расходом,ну а про 20 литров на максимальных оборотах ничего сказать не могу у нас такого не было,нормальный расход двигателей такой мощности 25-30 литров в час(проверено на собственном опыте).
Сергей Андреевич,а вы не пробовали менять шаг импеллера? если да,то как менялись показатели,в нашем случае более грузовой бы попробовать.
|
|
|
|
|
Автор: иван атк (---.yota.ru)
Дата: 13-11-13 14:23
ecp, на эвинрудах есть такое
|
|
|
|
|
Автор: ecp (---.160.111.124.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 13-11-13 14:42
Денис, у 135 кобыльного мотора, двигатель объемом 1.9 а не 1.6. Ставят же мотор 3s fe от таеты на водометы и ходят они вроде без проблем, степень форсировки примерно такая же как у 135 сильного Импульса.
|
|
|
|
|
Автор: Юрий (---.obit.ru)
Дата: 13-11-13 14:46
ecp писал:
> Юрий, я на нескольких своих машинах специально сверял расход
> топлива показываемый компом с реальным и не разу разбежки более
> 0.5 л на сотню не было, ...
Извините великодушно, но такой аргумент, рассуждение "дилетанта". Без обид.
А чем был измерен "реальный расход"? Какова его объективная достоверность?
А сколько составил этот самый "реальный" расход? Один литр или сто?
Ведь при "реальном расходе" в один литр, погрешность измерения составляет половину "реального расхода".
А какова статистика измерений? Сколько раз проводились измерения? Т.е. чему равна статистическая погрешность?
В этот раз расхождение составило 0,5 литра. А где гарантия, что при следующем измерении расхождение не составит 2,5 литра?
И т.д. и т.п. Одни вопросы и сомнения, которые можно и дальше продолжать.
Я уж не говорю про субъективный фактор оценки результатов.
P.S.
Метрология. Это целая наука, в которой есть свои законы и правила.
|
|
|
|
|
Автор: ecp (---.160.111.124.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 13-11-13 15:01
Юрий просто огромное вам спасибо за рассказ о науке метрологии, но после таких высказываний уже я могу вас считать делитантом теоретиком.
Расход замерялся несколько раз на расстоянии не менее 2500 км со сжиганием не менее 300 литров топлива, при этом учитывались и промежуточные этапы, бак всегда заправлялся под горловину и разбежка с бортовым компом не разу не выходила за 0.5 литра на сотню. О каком замере расхода на одном литре вы ведете разговор мне не ведомо.
|
|
|
|
|
Автор: ecp (---.160.111.124.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 13-11-13 15:06
Добавлю что более 300 литров сжигалось на последней более мощной машине, на предыдущих чуть менее 250 литров.
|
|
|
|
|
Автор: Сергей Андреевич (---.gprs.mts.ru)
Дата: 13-11-13 16:39
При шаге импеллера 140мм и принятом сейчас диаметре конуса поджатия (с неизменным диаметром сопла), мотор 90 при температуре наружного воздуха 20 градусов развивает максимально 4950 об /мин. Т.е находится на вершине внешней хар-ки
При этом максимальная тяга при угле установки условный 0 от вертикали достигается на скоростях 15-20 км/час и в дальнейшем падает до 130 кг на скорости 50 км час из-за относительно небольшой скорости струи
При уменьшении шага обороты неизбежно возрастут и попытка загрузить мотор уменьшением диаметра конуса поджатия еще больше снизит скорость истечения струи.
Как следствие упор на больших скоростях снизится, а максимальный упор еще больше уйдет в сторону малых скоростей, гораздо меньших начала глиссирования
|
|
|
|
|
Автор: Иван (77.35.198.---)
Дата: 13-11-13 23:40
ecp писал:
> Интересно, а на каких нибудь импортных моторах есть бортовые
> приборы, которые показывают скорость и путевой расход.
Есть, у "Мерков" и "Ямах" для впрысковых моторов, про другие брэнды не знаю
У Александра /Владивосток/ такой фирменный прибор, с "Ямахой-F70" показывает путевой расход.
|
|
|
|
|
Автор: steam (194.226.98.---)
Дата: 13-11-13 23:55
Юрий писал:
> P.S.
> Метрология. Это целая наука, в которой есть свои законы и
> правила.
Если вы работали на производстве и связаны с метрологией, то должны понимать уже, что метрология - штука относительная :) Установите на одну трубу 3 расходомера разного принципа действия и будете удивлены результатом. И у всех приборов есть СУТСИ и поверка.
|
|
|
|
|
Автор: ecp (213.87.121.---)
Дата: 14-11-13 02:04
steam, полностью с Вами согласен. И наверно все знают, что даже измерительные приборы тоже имеют погрешность просто гораздо меньшую, но и в моем случае при замере расхода погрешность была не более 4 процентов. Если гипотетически перенести эту погрешность на расход Импульса, то заявленный производителем расход в 21 л (если двигатель прогреется и комп будет показывать именно 21л) то этот 21 литр с 4 процентами в + превратятся в 21.84 не велика разница. Так что в расход показываемый компом я верю с небольшой погрешностью в +/-(если производитель не идет на осознанное занижение данных), а вот мощность выдаваемая мотором и кпд улитки другой вопрос.
|
|
|
|
|
Автор: ecp (213.87.121.---)
Дата: 14-11-13 02:16
Иван, а на Ямахе сигнал скорости берется ДЖИПИЭС или трубки Пито.
|
|
|
|
|
Автор: Иван (77.35.198.---)
Дата: 14-11-13 02:36
ecp писал:
> Иван, а на Ямахе сигнал скорости берется ДЖИПИЭС или трубки Пито.
В Сашином варианте - GPS, но не исключено, что можно и трубку Пито с соответствующим АЦП, теоретических препятствий нет.
|
|
|
|
|
Автор: ecp (213.87.121.---)
Дата: 14-11-13 03:19
Вот черт опоздал с идеей;-)), ну да ладно, а если серьезно то при добавлении такой функции в прибор, девайс будет чертовски удобен ну и появится еще небольшой плюс в сторону покупателя.
|
|
|
|
|
Автор: Сергей Андреевич (---.gprs.mts.ru)
Дата: 14-11-13 05:48
Чтобы согласовать сигнал скорости от какого-то датчика с маршрутным компьютером, необходимо привести его в соответствие со стандартом для исходного автомобиля. А это значит, что нужно получить сигнал прямоугольной формы с амплитудой 5в в кол-ве 6 импульсов на 1 метр пути. Причем на любой реально достижимой скорости. Наиболее простой и надежный способ получения такого сигнала - установка позади водоприемника свободно вращающегося 3-4 лопастного колеса диаметром 55мм,с магнитом в одной из лопастей и рядом стоящим герконом. Колесо должно быть выполнено из мягкого материала (резины) и выходить за нижнюю кромку водозаборника примерно на 10мм
Такая конструкция применялась ранее на гидроциклах.
|
|
|
|
|
Автор: федот68( Калуга) (2.94.125.---)
Дата: 14-11-13 05:51
И всё же главный вопрос к автору мотора :
А почему цикл ЗАВОДСКИХ испытаний с доводкой проводят "простые покупатели" ?
И именно "простые покупатели" адаптируют Ваш мотор к российским условиям эксплуатации.?
Вы этот мотор для Эфиопии делали ???
Не стыдно ли Вам ?
Про ценник - выше уже говорил.
В Дубае мотор известного бренда , аналогичной мощности - ДЕШЕВЛЕ вашего.
ПОЧЕМУ ???
Не стыдно ?
|
|
|
|
|
Автор: Александр /Владивосток/ (---.vntc.ru)
Дата: 14-11-13 10:25
Иван писал:
> В Сашином варианте - GPS, но не исключено, что можно и трубку
> Пито с соответствующим АЦП, теоретических препятствий нет.
Именно GPS.
|
|
|
|
|
Автор: ecp (---.169.67.124.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 14-11-13 13:27
А кто нибудь знает сколь процентов мощности от двигателя забирает помпа.
|
|
|
|
|
Автор: GarryV (---.217.194.53.109.databaar.ch)
Дата: 14-11-13 20:56
ecp писал:
> А кто нибудь знает сколь процентов мощности от двигателя
> забирает помпа.
Думаю, не больше чем редуктор. Короче можно принебречь.
|
|
|
|
|
Автор: федот68( Калуга) (2.94.125.---)
Дата: 15-11-13 05:54
Да и автор мотора сдулся.
Видимо - не совсем конченый человек, коль стыдно стало....:-))
Но всё же взрослые мальчики обычно объясняют причину своих поступков. А коль допускают оплошность , озвученную прилюдно - прилюдно же и её исправляют. Либо хотя бы предлагают пути исправления.
Вести себя как малолетняя сопливая блондинка - некрасиво.
|
|
|
|
|
Автор: Миха66 (217.174.111.---)
Дата: 15-11-13 06:59
еср, у тебя спортивный интерес или ты не знаешь куда потратить десятку гринов? Чё тебя то так прёт от этой темы, если ты НИ КОЕМ БОКОМ к этому изделию не имеешь отношения?
|
|
|
|
|
Автор: Миха66 (217.174.111.---)
Дата: 15-11-13 07:22
еср, хватит пороть чушь про два миллиона импульсов, заказы МЧС и прочую ерунду. И когда речь идёт о том что приятно что в нашей стране что то делается, то это не тот случай. Потому как по импульсу не делается ничего а одно только киздобольство и пиар сырого продукта за немыслимые деньги. Ещё ничего толком не сделали но ЦЕНУ уже озвучили
|
|
|
|
|
Автор: Сергей Андреевич (---.gprs.mts.ru)
Дата: 15-11-13 10:37
Чтобы снять недопонимание по серийным номерам:
Серийный номер мотора , это номер блока двс
Он выбит в трех местах
На торце блока(рядом с корпусом термостата), на одном боковом приливе (кронштейне) крепления двс к подмоторной плите и на табличке транцевого кронштейна
|
|
|
|
|
Автор: Иван (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата: 15-11-13 11:52
ecp писал:
> А кто нибудь знает сколь процентов мощности от двигателя забирает помпа.
Ну, я примерно знаю.
В "КиЯ" в свое время приводилась величина общего КПД редуктора вместе с помпой - 0.935.
Замерили эту величину то ли заводчане, то ли испытатели, сейчас лень копать, но - на настоящем тормозном стенде.
Справочное значение КПД конического редуктора, если мне не изменяет память, 0.96.
Стало быть, на помпу остается 2.5%/
Но это вихревая приветская помпа.
Также помню, приводились сведения, что резиновая помпа "Вихря" (20 сил) отбирает 1 л.с. на полных оборотах, т.е, 5%.
Но не следует думать, что подача охлаждающей воды из улитки водомета происходит нахаляву.
На это тоже затрачивается энергия, только в роли насоса выступает сам водомет.
Его КПД, скорей всего, повыше, чем маленькой резиновой помпы, и даже повыше, чем вихревой приветской, но свои 1~1.5 % он отжирает.
Так что, разница будет 1~4 процента, что никак не объясняет фантастический удельный расход улиточного "Импульса".
|
|
|
|
|
Автор: ecp (---.130.99.124.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 15-11-13 12:20
Иван, спасибо за информацию, я понимаю что только из за помпы на столько расход не упадет, но все таки ради справедливости стоит отметить более продуманную конструкцию русской улитки по сравнению с американской, также мне гораздо больше понравился конструктив подшипникового узла и спрямляющего аппарата.
|
|
|
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 15-11-13 17:23
ecp писал:
> но все таки ради справедливости
> стоит отметить более продуманную конструкцию русской улитки по
> сравнению с американской, также мне гораздо больше понравился
> конструктив подшипникового узла и спрямляющего аппарата.
Как говорится в том анекдоте, зато дети у вас красивые. Это про улитку, котораяпо большему счету (без обид) подавляющему большенству пользователей моторов этого класса нах. не нужна.
И сама по себе картины не сделает. Общеизвестно, что надежность самой системы определяется надежностью самого слабого его звена.
А вот в этом плане с самой мотоголовой проблема вырисовывается довольно конкретная. В 1001й раз повторюсь, теперь уже как говорится с "картинками" и пояснениями. Система охлаждения в таком виде, как задумана, никуда не годится, Во первых мотор получился черезчур "холодным".
Вот только про импортные ПЛМ якобы чуть ли не с автомобиля инсталлированные не надо песни петь(там имхо люди головой долго думали, а не тупо просто двигло "на попа" ставили), а так же про современные материалы, гидрокомпенсаторы ,облегченные поршня охлаждаемые маслом(еще кстати, можно было бы Славу Зайцева над их дизайном пригласить поработать), как тут нам разработчик по ушам задвигал. Бог сним, что у вас он в холодной воде выше 20 град не прогревался. При температуре воды +30 его температура будет около 50 Град. Что тоже очень мало. И выявилось то это на самых первых испытаниях.
Но только на их результаты, имхо тупо забили по скудоумию.
Чем это черевато? Мотор недогрет, стенки цилиндров не достигли рассчетной рабочей температуры, заложенной конструкторами при проектировании, бензин на стенках цилиндров конденсируется, смешивается с маслом, разжижает его и в результате имеем повышенный износ ЦПГ. Далее, блок чугунный, Ржаветь при так организованной системе охлаждения(залив-слив воды при каждом запуске + свободный доступ кислорода) будет мама не горюй. Года через 2-3 блок изнутри покроется изнутри толстой шубой окисла, затрудняющей теплоотвод,1 мМ которой экивалентен 100мМ чугуна. Теперь уже , масло будет черезчур разжижаеться на стенках цилиндров, что тоже ресурс нехило сокращать будет. Далее, на нехорошую мысль наводит озвученное давление в системе охлаждения, аж целых 4 атм. Значит система охлаждения выполнена по тупо проточной схеме, где на входе в блок поступает вода речной температуры.
Тоже грабли нехилые, которые разрисовывать уже нет никакого желания.
+ сказки венского леса про выдаваемую мощьность мотором, при значительно изменившейся выхлопной системе(которая на это дело влияет довольно не слабо, которая при на кажущиеся на первый взгляд незначительные изменения(проверенно лично) в легкую может дать изменение на 15-20%) и отсутствие каких-либо ресурсных испытаний(да хотя бы часов 100 погоняли бы с последующей разборкой и обмером частей наиболее подверженных износу), но типа с моторесурсом все ОК будет.
Все это по полочкам в соответствующей литературе давным-давно разжевано и расписано. Это что? Клевета и неправда что ли?
К Импульсу не относится?
А еще тут набираются наглости на голубом глазу заявлять что типа там про не очень современные моторы написано, и гидрокомпенсаторы все это скомпенсируют. Зато улитка наша самая улитистая...
|
|
|
|
|
Автор: ПУХ (5.140.97.---)
Дата: 15-11-13 19:24
Задача Любого предпринимателя ЗАРАБОТАТЬ ДЕНЕГ, а уже потом удовлетворение потребностей покупателя.
В виду того что моторов с редуктором выпускается на порядок больше чем с улиткой начинать надо было с него, так как кол-во моторов с редуктором которое может принять рынок НА ПОРЯДОК больше, чем с улиткой , соответственно прибыль выше. Чувство что деньги не считают (дебит-кредит), или тратим "чужие"??
Какие-то не простительные детские ошибки в маркетинге.
Про "мощность"- на ВД мощность указывают на "струе" , а не в голове мотора.
Про " недогрев" -уже на первых испытаниях было видно что идет недогрев мотора , но как-то на это непростительно "забили" . Среди испытателей" что мотористов небыло?? Ну взяли бы да подсмотрели как устроен термос на блоке у той же хонды и на какую температуру
Пример надо брать с мотора СИЧ-40 там при любой поломке выезжала гарантийная бригада и бесплатно производила ремонт, учитывала мнение юзеров и по их отзывам и подсказкам завод вносил изменение в мотор.
Мотор пиарят столько времени, а видим только 1 живой экземпляр, надо было отдать мотор в Гимс , они бы быстро моточасы накатали.
|
|
|
|
|
Автор: ecp (---.192.97.124.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 16-11-13 00:56
Zev, производитель писал, что мотор (не Красноярский) отработал не менее 800 часов, за это время сменили несколько комплектов свечей и одну высоковольтную катушку, после чего мотор подвергли полной разборке и дефектации, каких либо отклонений от нормальных размеров не обнаружили.
|
|
|
|
|
Автор: ecp (---.192.97.124.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 16-11-13 01:27
Zev писал,,,,,,,,,,Далее, на нехорошую мысль наводит озвученное давление в системе охлаждения, аж целых 4 атм. Значит система охлаждения выполнена по тупо проточной схеме, где на входе в блок поступает вода речной температуры.,,,,,,,
Вода сперва охлаждает емкость с маслом и бензином, а потом уже поступает в блок. Да производитель не правильно рассчитал сечение дросселя на сливе, но это не трагедия, у куда более именитых брендов которые на рынке десятки лет, есть серьезные проколы и ничего страшного. Вспомните хотя бы Фольксваген с их турбовыми двигателями жрущими масло как бык помои и не прогревающимися в городе в зимних условиях, их коробки DSG особенно с сухим сцеплением которые при более менее активной езде к 30...50 т. Км. Разваливаются, а регулировки сцепления требуют еще раньше (они что ресурсные испытания не проходили?). Можно и Таету вспомнить, у Вензы был конкретный косяк в прошивке мозгов и машина в определенный момент сама начинала разгоняться, а разгон у 3.5 литровой я вам скажу не хилый. Но при этом ни кто ни кричит что производитель такой не хороший и только бабок срубить хочет. Чтобы хаять систему охлаждения на Импульсе надо ее сравнить с системой охлаждения какого нибудь импортного четырех тактного мотора, а потом делать выводы. Может у кого нибудь есть описание или схемка охлаждения импортных моторов. Хотелось бы добавить что у Импульса есть двухконтурная система охлаждения если мотор брать с ней то все проблемы с корозией и охлаждением точно отпадут, так как она полностью реализована как на автомобиле с большим и малым контуром, а какой нибудь иностранный производитель предлагает или нет полностью закрытые системы?.
|
|
|
|
|
Автор: ecp (---.192.97.124.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 16-11-13 01:44
Zev писал:
,,,,,,Как говорится в том анекдоте, зато дети у вас красивые. Это про улитку, котораяпо большему счету (без обид) подавляющему большенству пользователей моторов этого класса нах. не нужна.",,,,
Если вы живете и ходите на полноводной реке, то конечно скорее всего улитка вам не нужна, но есть куча рек на которых начиная с августа не редукторе уже не походишь, у Импульса же есть возможность переобувать редуктор на улитку не меняя высоты транца и не переставляя помпу с редуктора (об этом я писал уже выше), что не могут предложить другие производители и это несомненный плюс. Поверьте все это пройдено на собственной шкуре, сделана куча переходных транцев и перестановка даже на 40 сильном румпельном моторе зае,,,,, ет, что уже говорить про 90 сильный мотор с дистанцией.
|
|
|
|
|
Автор: иван атк (---.yota.ru)
Дата: 16-11-13 02:37
с момента установки двигателя нами на лодку он накатал около 15 м/ч,были выявлены следующие проблемы:
- двигатель не грелся(устранено заменой на более меньшее сечение)
- сгорел электростартер( заменен,был куплен в соседнем магазине)
- возникли проблемы с электроникой,система глушила двигатель (заменена вся электрика по рекомендации изготовителя)
Из плюсов мотора особенно понравилось тихая и мягкая работа двигателя,приемлимый расход топлива,возможжность регулировки высоты двигателя.Выдающихся результатов по скорости и грузоподъемности не показал,НО практически не отстал от одноклассников буржуйского производства(тут надо учитывать что в идеале надо бы сравнивать моторы на одном корпусе),мое мнение что мотор будет жить особенно если производитель будет учитывать и исправлять болячки. В дальнейших планах нарабатывать моточасы и смотреть как поведет себя импульс дальше.
|
|
|
|
|
Автор: ecp (---.192.97.124.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 16-11-13 02:49
Иван привет, Вы провели очередные испытания?
|
|
|
|
|
Автор: федот68( Калуга) (2.94.125.---)
Дата: 16-11-13 04:25
Про арабов ещё раз
нет - ЕЩЁ РАЗ!!!
ПОЧЕМУ производитель "Импульса" сравнивает свой ценник на свой водомётный ПЛМ с задранным дикой таможней в России ценником на ПЛМ аналогичной ЗАЯВЛЕННОЙ мощности( выше неоднократно доказано, что реальная мощность с таким расходом гораздо меньше) ???
Ибо :
1) покупатель, приобретя импортный ПЛМ + водомёт к нему - имеет как минимум два "редуктора" на свой ПЛМ - "винтовой" и "улиточный".
У Вас - пока только улитка за ВАши деньги.
2) и главное:
Дубай - зона беспошлинной торговли. Такой большой "дьюти-фри".
Там товары имеют реальную , свою цену.
Сколько будет стоить "Импульс", выставленный в магазине в Дубае?
Пусть в рублях.
Так вот : 280 тысяч рублей - это всё же больше , чем 216...( смотрим внимательно тему Владимира из Междуреченска про его покупку такого мотора в Дубае.)
На мой неумный взгляд - такой ценник есть просто свинство.
Да. Критиканам :
18 лет изготовления мебели на заказ научили меня чётко понимать где чьи проблемы.
Где проблема заказчика, а где - изготовителя.
Что такое "гарантия изготовителя". И насколько "всегда прав покупатель".
Отбрёхиваться - "что ты, Федечка, своими руками сдлелал" - не стану. Нуёнах. Но кое-что сделал.
Те, кто "внимательно курит форум" - и про меня, и про всех других, не писающихся от восторга при виде "нового отечественного ПЛМ" знает весьма немало.
Вот "защитнички Импульса" ( кроме его автора) - зело веселят своими перлами на тему устройства моторов и принципов работы их узлов :-))
|
|
|
|
|
Автор: ecp (---.192.97.124.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 16-11-13 05:03
Федот писал:
,,,,,,,Вот "защитнички Импульса" ( кроме его автора) - зело веселят своими перлами на тему устройства моторов и принципов работы их узлов :-)),,,,,
Можете процитировать пару перлов из данной ветки на тему устройства и принципов работы от которых действительно будет смешно.
|
|
|
|
|
Автор: федот68( Калуга) (2.94.125.---)
Дата: 16-11-13 05:05
Лениво.
Хотя - "термостат НАЧИНАЕТ свою работу при 80*С" - один из них... :-))
|
|
|
|
|
Автор: МИК (---.245.80.crimea.com)
Дата: 16-11-13 05:06
Странно. Как сочетается 800 часов испытаний и то, что мотор не способен работать в холодную погоду?
За 15 моточасов сгорел стартер - это скорее всего не импульсовцев вина. Стартера они не производят. Однако есть вопросы. Почему стартер куплен в соседнем магазине? На него гарантия не распространяется? Он не является составляющей частью мотора? И почему сгорел? От частого злоупотребления? Мотор так заводится, что горит стартер?
Понадобилось в первые 15 часов работы мотора сменить электрони ку? Так а как же 800 часов испытаний? Что же это за испытания такие были? И были ли вообще?
еср, моё мнение такое. Если уж применять на лодочном моторе чугунный блок, то и система охлаждения должна быть этому блоку дружественна. И должна она быть трёхконтурной. В блоке - антифриз, большой и малый круг, термостат, помпа - всё как на автомобиле. Прогрев на малом круге, по достижении 80гр - открывается большой круг (два контура). Вместо радиатора включены теплообменники. Забортная вода всегда при работе мотора прокачивается через теплообменники (вода-масло, вода - антифриз), рубашку выпускного коллектора и сбрасывается внутрь дейдвуда. Это третий контур. От царя Гороха такую систему охлаждения примиеняли при конвертации автомобильных двигателей, что тут нужно ещё изобретать? Она универсальна. Подходит к любому двигателю. Что с алюминиевым блоком, что с чугунным, что с чугунными гильзами в алюминиевом блоке, что с полностью алюминиевым блоком и никасиловым покрытием цилиндров. Именно таким образом я конвертировал двигатели ВАЗ-1600 для СВС Крыма в 2004-2005 годах. Количество - 22 катера по два движка в каждом. Итого 44. Никаких претензий к охлаждению не было. В любую погоду, как ни едь, стрелки приборов стоят на 80гр как вкопаные.
|
|
|
|
|
Автор: ecp (---.192.97.124.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 16-11-13 05:27
МИК, я полностью с Вами согласен и если бы покупал Импульс то взял бы именно с непроточной системой охлаждения, как я писал уже выше мотор может комплектоваться и такой. В этой системе все как у автомобиля только заместо радиатора теплообменник ,,,, вода-вода,,,.
Федот, ну ни чего сильно смешного в этом нет, как я понимаю человек имел ввиду начало открытия термостата, понятно что мысль изложена не совсем корректно, потому что термостат когда закрыт он тоже находится в работе, уменьшая проходное сечение на сливе соответственно уменьшая количество воды проходящей через блок, при этом уменьшается количество снимаемой теплоты с блока, что приводит к повышению его температуры ну ни все могут правильно изложить свои мысли, зато может что то другое делают гораздо лучше Вас.
|
|
|
|
|
Автор: ecp (---.192.97.124.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 16-11-13 05:44
МИК, на сколько я понял 800 часов накатали по теплой воде летом, температура при этом была выше 55 градусов при этом двигатель работал в более близком к номиналу режиме, а на Енисее он не прогревался выше 22 градусов при этом работая на 5000 оборотах. Вполне возможно из за переобогащения смеси выпадения конденсата и т.д. с датчиков в мозг двигателя приходили ,,,кривые,,, сигналы и мозг аварийно глушил двигатель, после некоторого времени заводился без проблем. Глушение двигателя было заложено програмно, теперь производитель отказался от этого и двигатель заглохнет только при выходе из строя датчика положения коленвала. На сколько я понимаю сменили либо прошивку либо установили новые мозги с усовершенствованной прошивкой. Все написанное в данном посте ИМХО.
|
|
|
|
|
Автор: МИК (---.ua)
Дата: 16-11-13 07:31
Поднимать температуру двигателя изменением отверстия для прохода воды при проточной системе - дело неразумное. Стенки у отверстия со временем обрастут коррозией, отверстие уменьшится. Или попадёт бяка какая-нибудь. Это же узкое место, там и застрянет что-то. Ну колхозное решение... Это не инженерный подход. А летом при тёплой воде что, рассверливать снова?
Сколько лет об Импульсе писалось, его представляли и рекламировали. Но первые же выходы на воду первого покупателя - и полное фиаско. Увы, но это факт. Пятидневное путешествие по Чулыму этому мотору пока явно не по зубам.
Теперь интересно, как производитель отреагирует на создавшееся положение. Лично у меня по этому поводу достаточно пессимизма. Если Сергей Андреевич не PR-менеджер, а стоит у руля импульсовских конструкторов - тогда я точно импульсопессимист.
800 часов испытаний, но у первого же покупателя мотор не поехал, сгорел стартер, умерла электроника - о многом говорит.
|
|
|
|
|
Автор: ecp (---.192.97.124.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 16-11-13 07:50
МИК, зачем летом рассверливать отверстие??? Когда термостат откроется полностью, с таким давлением в блоке можно будет черта остудить. Вернитесь к моей схемке-рисунку выше и все станет ясно. У импортных моторов работа термостата организована также, у Импульса если забьется это отвертие то из контрольки вода однозначно бежать не будет. Проблема Импульса в том, что очень большая производительность системы охлаждения и поэтому ее нужно придушивать ограничением протока воды. Если отверстие забъется на глушняк больших проблем вроде тоже не должно быть, так как термостат висит непосредственно на блоке и в любом случае вода в корпусе термостата и сам термостат разогреются и это приведет к открытию термостата и резкому увеличению протока воды через блок. Если бы термостат висел на шлангах в отдалении от блока вот тогда бы точно была проблема.
|
|
|
|
|
Автор: ecp (---.192.97.124.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 16-11-13 08:08
МИК, отверстие про которое мы ведем речь в охлаждении практически не должно участвовать в охлаждении блока, через него должен выдавиться воздух из блока при запуске мотора и сохроняться не большая циркуляция воды чтобы омывался термостат и эта же вода выходит из контрольки. Регулирование температуры воды уже должен осуществлять термостат больше или меньше открываясь. Допустим при полностью открытом термостате проходит 100 процентов воды, из этих 100 процентов процентов допустим 20 должно проходить через это отверстие (чтобы блок гарантированно при любой температуре воды нагревался), а дальше должен открыться основной канал который перекрывает термостат, через него и пойдет оставшиеся 80 процентов при полном открытии. Посмотрите на рисунок каналы протока воды параллельны.
|
|
|
|
|
Автор: Владимир г. Междуреченск (83.149.48.---)
Дата: 16-11-13 11:16
Я забыл это упомянуть. Хотел сказать, что узнав точность потребления топлива, будет одной склОкой меньше, останется как-нибудь идентифицировать мощность...
Ну а далее, термостат, стартер, контур, покрытие зеркала никосилом...
|
|
|
|
|
Автор: Миха66 (217.174.111.---)
Дата: 16-11-13 11:22
Да им не выгодно такие тесты проводить, да ещё выставлять на всеобщее обозрение, похвалиться будет нечем. И тогда придётся выкручиваться за ранее сказанные слова по поводу расхода. Хотя...позовут Энди-ямаха он быстренько расскажет про геев, лесбиянок и пр
|
|
|
|
|
Автор: GarryV (195.49.31.---)
Дата: 16-11-13 11:54
Один из первых счастливых владельцев с незамыленным глазом сам проведёт такие тесты и сделает их достоянием общественности.
Тогда всё встанет на свои места, так что врать - себе дороже.
Посмотрим...
С другой стороны, если это действительно большой гос.заказ, то чего тут перед нами "морковкой" этой размахивать?
|
|
|
|
|
Автор: Иван (77.35.237.---)
Дата: 16-11-13 11:58
Есть предложение закрыть тему.
Сезон закончился, новых данных не будет.
Весной продолжим. Кто "за"?
|
|
|
|
|
Автор: Сергей Андреевич (---.gprs.mts.ru)
Дата: 16-11-13 12:19
По проблемам с мотором в Красноярске:
Выход из строя стартера с очень большой вероятностью был связан с некорректной работой именно старой схемы электроники.
Дело в том, что включение/отключение стартера шло через силовой ключ, команда на открытие/закрытие которого выдавала логическая схема на дополнительной плате управления.
В этой схеме существовала теоретическая возможность того, что при резком падении напряжения на плате (например от неплотной затяжки клемм на аккумуляторе) ключ может остаться в открытом положении со всеми вытекающими последствиями.
Было еще несколько условий по входным сигналам, которые могли привести к остановке мотора.
Надо сказать, что первоначально мотор не имел столько электронных компонентов и первые опытные образцы проходили испытания в комплектации полностью идентичной автомобильной.
А именно только штатный эбу и 5 простых реле, из которых два (стартер и подъем) были силовыми.
Соответственно не было никаких проблем
Уже после отправки данного мотора нами было обнаружена такая возможная проблема
Соответственно принято решение о возврате к прежней более простой и надежной системе
Владельцам моторов со старой системой управления выслана новая комплектная проводка, включающая все элементы электрики и электронного управления и новый прибор отображения рабочих параметров мотора
Принято новое Dy для штуцера пере пуска воды после термостата, что позволяет поднять минимальную температуру двигателя
Такой штуцер также отправлен
|
|
|
|
|
Автор: Сергей Андреевич (---.gprs.mts.ru)
Дата: 16-11-13 12:28
По расходу
Был и есть такой катер Амур с двигателем 412
Двигатель довольно архаичный для современного уровня с карбюратором, 8 клапанов, а вот его удельный расход топлива заявлялся 215г/лс/ч
Возможно кто то думает, что впрысковые 16 клепанные двигатели ничем не лучше
|
|
|
|
|
Автор: Иван (77.35.237.---)
Дата: 16-11-13 12:41
Сергей Андреевич писал:
> По расходу
> Был и есть такой катер Амур с двигателем 412
> Двигатель довольно архаичный для современного уровня с
> карбюратором, 8 клапанов, а вот его удельный расход топлива заявлялся 215г/лс/ч
> Возможно кто то думает, что впрысковые 16 клепанные двигатели ничем не лучше.
225 г/лсч, если быть точным. На коленвалу.
16-клапанные в плане удельного расхода не лучше, исходя из расходов зарубежных подвесников.
Лучше в плане литровой мощности.
|
|
|
|
|
Автор: федот68( Калуга) (83.149.44.---)
Дата: 16-11-13 12:52
Конкретика ответов Сергея Андреевича внушает надежду.
Будем посмотреть.
Что касается расхода топлива на оптимальных режимах- он мало зависит и от количества клапанов, и от типа питания мотора ( карбюратор или впрыск). Один из самых правильных расходов достигнут именно с карбюратором - Волга 3102. За сяёт сильного забеднения смеси. Такое над собой издевательство вряд ли вынесет "восьмёркин" мотор. В любой конфигурации...
Так что вопросы пока остаются
ну и главное: всем безусловно интересен отечественный ПЛМ.
Если и не купить себе (многим и 90 и 70 кобыл Нах не надо) , то хоть просто погордиться державой...
|
|
|
|
|
Автор: иван атк (---.yota.ru)
Дата: 16-11-13 13:13
кто сомневается может приехать и лично проверить расход,новые данные будут т.к. в понедельник планируется снова на воду половить осенних щучек и покатать импульс,все сказанные слова мной в адрес импульс проверены в реальности,поэтому стыдно не будет.
|
|
|
|
|
Автор: Иван (77.35.237.---)
Дата: 16-11-13 13:15
Всё, нечего переливать из пустого в порожнее по десятому разу.
Тема закрыта до появления живой версии "Импульса" с редуктором под винт.
А там все станет на свои места.
|
|
|
|
|
Автор: Иван (77.35.221.---)
Дата: 17-11-13 03:07
Ладно, подождем информации от испытаний в понедельник.
Хотя, конечно, предложение приехать и лично проверить расход - ни о чем.
Соответствие мощности заявленной все равно не проверить.
|
|
|
|
|
Автор: ecp (---.102.80.124.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 17-11-13 04:18
Иван и Денис АТК, просьба к Вам, будете завтра катать Импульс, сделайте эксперимент как сделал Владимир из Междуреченска, сожгите по литру бензина на 4000 и максимальных оборотах, производитель приводит данные на этих оборотах 15 литров и 21 соответственно. Сделав это убъете двух зайцев, проверите соответствие показываемого расхода компютером и заявленому производителем расходу. Только предварительно прогрейте двигатель. Для чистоты эксперимента я бы налил бенз в две бутылки, завел бы двигатель на одной из них, вытавил бы требуемые обороты, дождался пока двигатель прогреется, быстро переставил шланг в другую полную литровую бутылку и с этого момента начал бы засекать время за которое сожгется данный литр. Все желательно заснять на камеру и выложить здесь (обязательно бортовой компютер). Иван и Денис АТК если Вы это провернете то из формулы с 4 мя неизвестными 3 станет известно, а именно:
1... узнаем реальный расход,
2...соответствие показаний борткомпютера реальным,
3...и увидим помогло ли уменьшение сечения дросселя поднять рабочую температуру двигателя.
По результатам замеров расхода топлива уже поймем, стоит ли думать какую мощность выдает двигатель или нет.
|
|
|
|
|
Автор: ecp (---.102.80.124.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 17-11-13 11:54
Иван АТК, новые испытания состоятся завтра или нет? если состоятся, то расскажите какая программа планируется, с погодой Вам опять повезло +6 градусов обещают, так что пытайте пока не холодно.
|
|
|
|
|
Автор: Сергей Андреевич (---.gprs.mts.ru)
Дата: 17-11-13 14:04
При проведении замеров надо как то учесть особенности работы системы питания мотора. А именно то, что топливо из бака засасывается в расходную емкость (где установлен бензонасос ВД) порциями, а не постоянно. В реальности это будет выглядеть так:
Мотор работает, а топливо некоторое время из бутылки не расходуется, затем после открытия клапана, последует резкое уменьшение уровня в бутылке и снова полное отсутствие видимого расхода на некоторое время.
|
|
|
|
|
Автор: дядя Вася (---.149.9.147.misp.ru)
Дата: 17-11-13 14:37
что-то..."предварительные ласки"...затянулись....
пора бы уже -" удовлетворить общественность "....ходовыми испытаниями...
Скоро уже - Новый Год...! ;-))))
|
|
|
|
|
Автор: ecp (---.102.80.124.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 17-11-13 14:54
А какой объем данной емкости? Может проще ее заполнить бензином и пусть мотор работает пока не заглохнет?
|
|
|
|
|
Автор: Сергей Андреевич (---.gprs.mts.ru)
Дата: 17-11-13 16:16
С учетом вытеснящего объема бензонасоса - емкость около 2 л.
|
|
|
|
|
Автор: ecp (213.87.120.---)
Дата: 18-11-13 00:30
Сергей Андреевич, объясните как бензин попадает с бака в эту емкость (за счет разряжения что ли) или все таки есть бензонасос предварительной подачи бензина в эту емкость, что за клапан про который Вы писали выше. Бензонасос родной Калиновский?
|
|
|
|
|
Автор: Uri (83.149.48.---)
Дата: 18-11-13 03:00
Иван писал:
> Ладно, подождем информации от испытаний в понедельник.
опять? ;)))
Вот чес слово сосредоточились бы лучше на выпуске улиток ко всей востребованной линейке дешевле мерикосовских - цены бы не было проекту........
|
|
|
|
|
Автор: Сергей Андреевич (---.gprs.mts.ru)
Дата: 18-11-13 05:57
Схема подачи топлива в мотор такая:
Бензин из бака подается в емкость где установлен топливный насос ВД за счет разрежения в этой емкости, при открытии вакуумного клапана (реально применен клапан адсорбера), соединяющего эту емкость с впускным коллектором. Включением/выключением клапана руководит датчик уровня поплавкового типа, который установлен внутри емкости. Исполнение датчика - бесконтактное (магнит/геркон).
Таким образом при работе мотора уровень топлива всегда колеблется в некоторых пределах от верха емкости.
Разряжение в емкости бывает довольно значительным особенно на малых и средних оборотах. Например были случаи полного сжатия пластикового бензобака, когда забывали открыть клапан на его крышке
|
|
|
|
|
Автор: ecp (213.87.120.---)
Дата: 18-11-13 07:59
Сергей Андреевич, спасибо все понятно, бензонасос от Калины?
|
|
|
|
|
Автор: John Zaitsev (85.26.165.---)
Дата: 18-11-13 08:32
Сергей Андреевич писал:
> Схема подачи топлива в мотор такая:
> Бензин из бака подается в емкость где установлен топливный
> насос ВД за счет разрежения в этой емкости, при открытии
> вакуумного клапана (реально применен клапан адсорбера),
> соединяющего эту емкость с впускным коллектором.
> Включением/выключением клапана руководит датчик уровня
> поплавкового типа, который установлен внутри емкости.
> Исполнение датчика - бесконтактное (магнит/геркон).
> Таким образом при работе мотора уровень топлива всегда
> колеблется в некоторых пределах от верха емкости.
> Разряжение в емкости бывает довольно значительным особенно на
> малых и средних оборотах. Например были случаи полного сжатия
> пластикового бензобака, когда забывали открыть клапан на его
> крышке
Т.е. , при отказе датчика , или по какой другой причине , возможен перелив топлива во впускной коллектор ?
Эта система , как понимаю , была придумана для удаления воздуха из ёмкости с бензонасосом .
|
|
|
|
|
Автор: Сергей Андреевич (---.gprs.mts.ru)
Дата: 18-11-13 09:44
Такие насосы ВД устанавливаются на некоторые модели ВАЗ 2114, 2115 и более поздние, оснащаемые 16кл двигателями
Марка насоса 21101-1139009
При выходе из строя датчика уровня топлива в расходной емкости, двигатель выработает топливо из этой емкости и остановится.
Тоже произойдет при обрыве в цепи катушки вакуумного клапана (клапана адсорбера).
Время работы до остановки в этом случае сильно зависит от разницы высот уровней топлива в бензобаке и емкости. При близких значениях (если бак поднят) остановки может не произойти вовсе.
При гипотетическом заклинивании поплавка датчика в нижнем положении или иглы клапана в открытом положении, бензин конечно может попасть во впускной коллектор.
Мы проводили такие принудительные эксперименты с мотором.
Т.к. проходное сечение в клапане мало, то объем поступающего через него топлива тоже не велик. В этом случае мотор резко сбрасывает обороты, но продолжает работу, катастрофических последствий при этом не наблюдалось.
|
|
|
|
|
Автор: ecp (---.221.6.188.95.dsl.krasnet.ru)
Дата: 18-11-13 13:58
При такой системе топливоподачи, думаю расход нужно засекать следующим образом;
1,,, отстегнуть бензошланг от бака на работающем двигателе,
2,,, дождаться пока мотор заглохнет сработав все топливо,
3,,, грушой закачать 1 литр бензина в емкость бензонасоса,
4,,, заводим мотор и засекаем время до момента пока мотор опять не заглохнет,
Все операции проводить не изменяя положения трима и лодки.
Может кто еще что предложит?
|
|
|
|
|
Автор: ecp (---.221.6.188.95.dsl.krasnet.ru)
Дата: 18-11-13 14:17
Иван и Денис АТК, как дела, испытания были? расскажите что сделали.
|
|
|
|
|
Автор: ПУХ (5.140.105.---)
Дата: 19-11-13 05:41
Чёт я не понял-А зачем такой огород городить?
Сделать по наработанной схеме как на всех инжекторных иномарках что помешало.
Чем больше узнаю, тем больше вопросов.
|
|
|
|
|
Автор: Сергей Андреевич (---.gprs.mts.ru)
Дата: 19-11-13 12:10
По насосу ВД:
Все отечественные электрические бензонасосы ВД не являются самовсасывающими и могут продолжительное время работать только в том случае, если они заполнены бензином. На катере бензобак обычно находится ниже мотора.
|
|
|
|
|
Автор: Сергей Андреевич (---.gprs.mts.ru)
Дата: 19-11-13 13:21
Если позволит погода и не спустят воду с нашего участка Москвы реки (что делают каждую осень), на завтра намечено проведение "бутылочных" тестов по расходу топлива 90ого мотора, с видеосъемкой для последующего опубликования
|
|
|
|
|
Автор: ecp (---.6.14.188.95.dsl.krasnet.ru)
Дата: 19-11-13 13:30
ANDY, улитка является насосом с определенной характеристикой и при этом на определенных оборотах (например 4000) потребляемая улиткой мощность будет одинакова не зависимо от загрузки лодки, изменится только скорость лодки и соответственно путевой расход. Расход часовой при этом будет не изменным.
|
|
|
|
|
Автор: ecp (---.6.14.188.95.dsl.krasnet.ru)
Дата: 19-11-13 13:33
Сергей Андреевич, это отличная новость, а то Красноярцы куда то пропали, может и на пару дней уехали рыбачить;-)), а как замеры проводить будете?
|
|
|
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.38.---)
Дата: 19-11-13 13:48
В "обычных"автомобильных маршрутных компьютерах есть возможность калибровки расхода топлива.Выглядит процедура примерно так(применительно к "нашему" случаю) -при "пустом" по бензину моторе подключается мерная емкость с 5 литрами бенза.В компе включаем режим "СТАРТ МАРШРУТА". Запускаем мотор и ждем, когда он заглохнет по окончанию топлива(причем, совершенно неважно, в каких режимах мотор работает). На компе смотрим полученные результаты по расходу во время "МАРШРУТА". При необходимости(отличие цифр расхода ЗА МАРШРУТ от реальных 5 литров-делаем коррекцию-"говорим" компу, что он "съел" именно 5 литров.Выключаем режим "МАРШРУТ". Все.Теперь, независимо от режима работы мотора мгновенный показатель будет соответствовать реальному расходу в данный момент.Точно так же будет точно отсчитываться остаток бенза в баке(при предварительном введении цифр заправки). У меня на двух авто компы откалиброваны так, что я уверен до литра в остатке топлива в баке.И даже недоливы на заправках научился вычислять по моменту включения лампочки-сколько не долили в этот раз...Так я исключил несколько бензозаправок из своего "оборота"...
Это я к чему-наверняка есть такая же возможность реальной калибровки и в "фирменном"приборе от "ИМПУЛЬСА". А то ведь могли по "паспортным" данным выставить(называется режим быстрой калибровки-путем установки "заведомо известных" паспортных значений расхода на холостых оборотах)...Инструкцию к прибору прочитать...
|
|
|
|
|
Автор: ecp (---.6.14.188.95.dsl.krasnet.ru)
Дата: 19-11-13 13:53
Юрий Лукич, на Мультитрониксе рекомендуют не менее 25 литров бенза сжечь перед введением данных, я тоже калибровал и прибор показывал очень точно.
|
|
|
|
|
Автор: Сергей Андреевич (---.gprs.mts.ru)
Дата: 19-11-13 14:48
По нагрузке на мотор и оборотам
На самом деле обороты мотора с улиткой зависят не только от открытия дроссельной заслонки, но в некоторой ( хотя и в гораздо меньшей чем с винтом) степени от путевой скорости и даже от того, в какую среду выходит струя из сопла - в воду или воздух.
Кстати у Мультитроникса нет по настоящему подходящего для использования на катере маршрутного компьютера. У них на всех моделях большая проблема с читаемостью информации на экране при засветкой солнцем. И размеры экранов маловаты
|
|
|
|
|
Автор: ecp (---.6.14.188.95.dsl.krasnet.ru)
Дата: 19-11-13 15:21
Сергей Андреевич, где в середине темы писал что разница в оборотах на полностью открытом дросселе, на месте без скорости и на максимальной скорости не превышает 200 оборотов. Поэтому и на промежуточных оборотах погрешность будет еще меньше (проверяли на Тохатсу 40 с улиткой). А Вы проверять как расход будете на ходу или уперевшись в берег как в ролике Владимира.
|
|
|
|
|
Автор: Сергей Андреевич (---.gprs.mts.ru)
Дата: 19-11-13 15:41
Да действительно, разница по оборотам "стоя" и на скорости не велика, но она есть.
Тест будем проводить не привязи
На ходу это делать весьма затруднительно
|
|
|
|
|
Автор: ecp (---.6.14.188.95.dsl.krasnet.ru)
Дата: 19-11-13 15:46
Все понял, ждем с нетерпением.
|
|
|
|
|
Автор: ecp (---.6.14.188.95.dsl.krasnet.ru)
Дата: 19-11-13 15:55
Сергей Андреевич забыл спросить, мотор будете пытать с измененным сечением дросселирующей шайбы?
|
|
|
|
|
Автор: Сергей Андреевич (---.gprs.mts.ru)
Дата: 20-11-13 11:55
"Бутылочные" тесты сегодня проведены
Снято видео по типу кем-то выложенным ранее с Эвинрудом
Сейчас эти видео заканчиваются в сеть, но этот процесс у нас долгий, тк кабельной сети нет, а есть радиомодем.
Часа 3 на закачку уйдет
Ссылки дам по факту
Измерения проводились на швартовых. Мотор развал примерно на 400 об/мин меньше, чем на ходу, но обороты были немного больше чем на видео с Евинрудом
Сделано видео и на 3980
Кроме того попытались снять видео измерения тяги на швартовых, но трехсот килограммовые весы зашкалили еще до полных оборотов и максимальное значение снять не удалось
|
|
|
|
|
Автор: ecp (---.200.126.124.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 20-11-13 12:33
Сергей Андреевич, напишите предварительные результаты, а то нм через 3 часа спать пора;-)).
|
|
|
|
|
Автор: ecp (---.200.126.124.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 20-11-13 12:58
А кто нибудь в курсе можно перевести 300 кг веса в лошадиные силы?
|
|
|
|
|
Автор: Сергей Андреевич (---.gprs.mts.ru)
Дата: 20-11-13 13:29
Результаты тестов таковы:
На швартовых мотор развил 4520-4560 об/мин
Подпора на месте нет и выброс струи в воду - тяжело, как будто в гору
Расход при этом составил 22,93 л/ч
При 3960-4000 об/мин расход составил 15,2 л/ч
Повышенный расход связан с низкой температурой воздуха (да еще колпак не был одет) + работа на швартовых с повышенной нагрузкой
Как только будет перекачено видео дам ссылку
Очень долго закачивается
|
|
|
|
|
Автор: Сергей Андреевич (---.gprs.mts.ru)
Дата: 20-11-13 13:33
Температура охлаждающей жидкости с новым штуцером уменьшенного сечения стабильно держится на 65 градусах
Причем скорость прогрева на малых оборотах примерно 1градус в 3 сек
|
|
|
|
|
Автор: ecp (---.200.126.124.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 20-11-13 13:37
Сергей Андреевич если есть фото теплообменника для двухконтурной системы охлаждения, выложите пожалуйста.
|
|
|
|
|
Автор: ecp (---.200.126.124.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 20-11-13 13:44
Сергей Андреевич, мое мнение что сечение нужно уменьшать еще, что бы при температуре воды около 1 градуса, температура воды выходящая из блока была на грани открытия/закрытия термостата.
|
|
|
|
|
Автор: ecp (---.200.126.124.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 20-11-13 14:19
Сергей Андреевич, с повышенным расходом из за нагрузки при оборотах 4000 я согласен, так как чтобы развить эти обороты при повышенной нагрузке пришлось чуть больше открыть дроссельную заслонку, соответственно увеличилось время открытия форсунок. А вот на максимально открытом дросселе все как бы наоборот, время открытия форсунок максимально, количество топливовоздушной смеси тоже, но количество вспышек из за пониженных оборотов меньше, соответственно и топлива соженного меньше, то есть если бы вы сделали этот тест на ходу, то при 4000 расход был бы меньше, а при 5000 больше, что в принципе мы и наблюдали на Енисее.
|
|
|
|
|
Автор: ecp (---.200.126.124.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 20-11-13 14:29
Расход Эвинруда 90 в таких же условиях
|
|
|
|
|
Автор: Сергей Андреевич (---.gprs.mts.ru)
Дата: 20-11-13 14:32
К сожалею готовых к продаже моторов с 2х контурной системой охлаждения сейчас нет, а старые фото были где то на форумах, но быстро не найти. На самом деле теплообменник находится в нижней части дейдвуда, где емкость отстойник. И представляет из себя набор нержавеющих трубок, вставленных, в посверленные отверстия в двух стенках с уплотнением резиновыми кольцами в проточках. С наружной стороны в этом месте дейдвуда крепится специальная литая крышка с пере городками и двумя большими патрубками ( прямым и обратным)
Сверху, в задней части кожуха ремня грм , рядом с воздушных фильтром, установлен полу прозрачный полиэтиленовый расширительный бачок с клапаном в крышке и 2 мя отводами.
На одной из ранее приводимых картинок модели улиток видно как расположены трубки внутри дейдвуда
|
|
|
|
|
Автор: Сергей Андреевич (---.gprs.mts.ru)
Дата: 20-11-13 14:46
Количество топливо воздушной смеси при полном открытии заслонки действительно одно и тоже, а вот качество разное.
При работе под нагрузкой происходит обогащение смеси согласно программе заложенной в эбу. Учитывается угол открытия дроссельной заслонки, обороты, расход воздуха и даже номер передачи в коробке скоростей на текущий момент. Именно по этой причине автомобиль на разгоне всегда потребляет больше топлива при одном и положении педали газа, чем при движении по ровному участку
|
|
|
|
|
Автор: ecp (---.200.126.124.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 20-11-13 14:53
Если я правильно понимаю обе стенки корпуса сверлятся на сквозь, тогда должна быть еще одна крышка без перегородки с наружной противоположной стороны дейдвуда, под ней поток тосола должен разворачиваться и пройдя по трубкам возвращаться под часть крышки с обратным патрубком, правильно?
|
|
|
|
|
Автор: Сергей Андреевич (---.gprs.mts.ru)
Дата: 20-11-13 15:03
Для справки:
Качество смеси в нашей программе эбу колеблется от 12,4. На мощностном режиме ( когда есть недобор оборотов для табличных значений положения дросселя) до 15,4 при совпадении с табличными значениями
|
|
|
|
|
Автор: ecp (---.200.126.124.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 20-11-13 15:05
Получается, что если комп видит, что дроссель максимально открыт, но обороты при этом не максимальны он богатит смесь? При разгоне (резком открытии дросселя) комп богатит смесь тут мне понятно, но ведь 4500 были стабильные обороты на протяжении как минимум 2 минут, без изменения количества воздуха, изменения угла датчика положения дроссельной заслонки и оборотов. Подскажите где я заблуждаюсь.
|
|
|
|
|
Автор: ecp (---.200.126.124.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 20-11-13 15:08
Судя по Вашему посту я написал правильно.
|
|
|
|
|
Автор: Сергей Андреевич (---.gprs.mts.ru)
Дата: 20-11-13 17:41
Ссылка.
Это ссылка на страницу, где есть видео с тестов расхода и пр
|
|
|
|
|
Автор: Сергей Андреевич (---.gprs.mts.ru)
Дата: 20-11-13 17:48
Если говорить просто, то в программе ЭБУ есть таблица поправочных коэффициентов состава смеси для любых условий нагрузок и оборотов. Эта таблица имеет вид 3х мерного графика, корректируя который можно подобрать оптимальное соотношение смеси во всем диапазоне для любых случаев
|
|
|
|
|
Автор: GarryV (---.217.194.53.109.databaar.ch)
Дата: 20-11-13 21:21
Сергей Андреевич, а вибрацию на режиме 4500 кто-нибудь мерил во время замеров?
У вас там топливо в бутылке кипит уже.
ПС: Не знаю как это выглядит на других моторах, но в глаза бросилось. Да и Эвин гораздо мягче работает.
|
|
|
|
|
Автор: ecp (---.200.126.124.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 20-11-13 23:23
Сергей Андреевич а лямда-зонд у Вас на моторе не стоит? как мозги обманываете?
Гарри я видео пока не посмотрел плагин почему то не грузится, но когда катались по Енисею, какая то резонансная вибрация была при оборотах от максимальных до 4750 где то, на более низких оборотах двигатель работал более мягко.
|
|
|
|
|
Автор: федот68( Калуга) (2.94.125.---)
Дата: 21-11-13 03:23
Сергей Андреевич писал:
> Температура охлаждающей жидкости с новым штуцером уменьшенного
> сечения стабильно держится на 65 градусах
>
И это недопустимо мало для ВАЗовского мотора.
Уменьшать диаметр шайбы ? уже некуда
А нет ли возможности удлинить шайбу ?
Путём ( к примеру) припайки/приварки трубочки малого диаметра ...
Ведь реальное ограничение объёма жидкости проще достичь не уменьшением диаметра отверстия в тонкой пластине. а удлинением этого отверстия. И накипь( либо напротив- абразивный износ = увеличение) будет гораздо меньше влиять на работу узла....
|
|
|
|
|
Автор: Сергей Андреевич (---.149.9.141.misp.ru)
Дата: 21-11-13 03:58
Извините, но никакого "закипания" топлива в бутылке нет.
Съемка проводилась с открытым верхним кожухом и камера работала с приближением к мотору на 30см (она широкоугольная) - отсюда и более громкий звук. А вот дрожание самой камеры это результат того, что оператор замерз, да еще на плаву перемещался по ходившей ходуном под тягой лодке.
|
|
|
|
|
Автор: ecp (213.87.120.---)
Дата: 21-11-13 04:30
Почему то я не могу посмотреть видео, таблички с расходом вижу, а про видео пишет ,,,,невозможно загрузить плагин,,,
|
|
|
|
|
Автор: Сергей Андреевич (---.149.9.141.misp.ru)
Дата: 21-11-13 05:13
ecp писал:
> Почему то я не могу посмотреть видео, таблички с расходом вижу,
> а про видео пишет ,,,,невозможно загрузить плагин,,,
На Ваш E-mail отправлены 3 прямые ссылки на видео
|
|
|
|
|
Автор: ecp (213.87.120.---)
Дата: 21-11-13 05:18
Кто нибудь может видео здесь выгрузить?
|
|
|
|
|
Автор: ecp (213.87.121.---)
Дата: 21-11-13 05:51
Спасибо большое.
|
|
|
|
|
Автор: ecp (213.87.121.---)
Дата: 21-11-13 06:06
Видео посмотрел, что то не понял куда прицеплен шланг для забора бензина из бутылки. Также не заметил не равномерного забора бензина из бутылки. Гарри ,,,вскипания,,, я тоже ни какого не увидел, Вы еще учитывайте что у Владимира бутылка стояла в лодке, которая от мотора отделена подвеской мотора.
|
|
|
|
|
Автор: Сергей Андреевич (---.149.9.141.misp.ru)
Дата: 21-11-13 06:23
Фото места установки крышки теплообменника 2х контурной системы охлаждения.
Патрубки находятся как раз рядом с термостатом
|
|
|
|
|
Автор: Сергей Андреевич (---.149.9.141.misp.ru)
Дата: 21-11-13 06:24
Крышка теплообменника - внешний вид
|
|
|
|
|
Автор: Сергей Андреевич (---.149.9.141.misp.ru)
Дата: 21-11-13 06:24
Внешний вид
|
|
|
|
|
Автор: ecp (213.87.121.---)
Дата: 21-11-13 06:34
Сергей Андреевич, крышку примерно так и предстовлял, но должна быть еще одна без перегородки, устанавливаемая с противоположной стороны, я прав?
|
|
|
|
|
Автор: ecp (213.87.121.---)
Дата: 21-11-13 06:39
Кстати на видео видно, что струя с контрольки бьет гораздо слабее, чем на фото выше (из Красноярска).
|
|
|
|
|
Автор: ecp (213.87.121.---)
Дата: 21-11-13 06:48
Напорным патрубком в крышке является верхний, или я не прав.
|
|
|
|
|
Автор: Сергей Андреевич (---.149.9.141.misp.ru)
Дата: 21-11-13 06:52
С обратной стороны дополнительной крышки нет. Обратите внимание на фото дейдвуда вид снизу. На фото справа - емкость, через которую проходят трубки теплообменника. А за ней левее, через перегородку 2 полости в которых собственно и происходит поворот потока обратно.
Дальше еще левее, цилиндрический канал для торсионного вала привода улитки/редуктора, но это уже не имеет никакого отношения к системе охлаждения
|
|
|
|
|
Автор: Сергей Андреевич (---.149.9.141.misp.ru)
Дата: 21-11-13 06:59
Внизу на картинке левого мотора видно расположение крышки и трубок теплообменника
|
|
|
|
|
Автор: ecp (213.87.121.---)
Дата: 21-11-13 07:25
Все теперь полностью понял, спасибо за объяснение.
|
|
|
|
|
Автор: Сергей Андреевич (---.149.9.141.misp.ru)
Дата: 21-11-13 12:03
ecp писал:
> А кто нибудь в курсе можно перевести 300 кг веса в лошадиные
> силы?
По переводу килограммов тяги в л.с.:
Был и наверное есть такой мотор Вихрь 30
Со штатным винтом он развивал мах тягу около 120кг, а с доведенным полированным 131кг
Можно сделать простое соотношение с результатом замера тяги водомета и учесть, что на Вихре использовался винт
|
|
|
|
|
Автор: ecp (---.27.67.124.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 21-11-13 13:42
Сергей Андреевич, а что все таки с температурой двигателя, не хотите еще поднять. И еще вопросик по Вихрю 30, это данные из какого то журнала или Вы сами раньше испытания проводили.
|
|
|
|
|
Автор: ecp (---.27.67.124.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 21-11-13 14:22
Вопрос к Ивану, Владимиру из Междуреченска ну и всем кто читал данную тему, испытания по расходу топлива прошли, так скажем что все показания по расходу практически совпали с заявленными производителем и однозначно меньше чем на Эвинруде 90. Тяга больше чем 300 кг (не знаю много это или мало, но если про Вихрь правда, то больше 60 л.с. мотор точно выдает, это также косвенно подтверждает сравнение с Ямахой 65 джет) хотелось бы услышать Ваше мнение по характеристикам мотора и по его конструктиву, сейчас в принципе он понятен. Так же хотелось бы услышать мнение по версии мотора с двухконтурной системой, иностранцы вроде таких версий не предлагают. По надежности пока говорить наверно рано, время рассудит.
|
|
|
|
|
Автор: МИК (---.ua)
Дата: 21-11-13 14:47
Вот картинка и вырисовывается. По Вихрю тут приводили цифры:Ссылка.
Так это же на швартовах, когда двигатель винт не в состоянии раскрутить до номинальных оборотов. В таком режиме у водомёта преимущество. Однако получается, что Импульс и до двух В-30 не дотягивает. Вывод - расход может и правильный указали, но какова при этом мощность? Ну никак не 90.
|
|
|
|
|
Автор: ecp (---.27.67.124.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 21-11-13 14:51
Посидел подумал о надежности, производитель заявил, что после 800 часов наработки разобрав и отдефектовав двигатель каких либо критических изменений не обнаружил (после проведенных тестов не верить производителю лично у меня оснований нет), 800 часов это конечно не 4000 часов, но все таки уже что то. Если двигатель проходит уверенно 2000,,, 2500 это уже серьезный результат, при довольно плотной эксплуатации это не менее 8,,, 10 лет, ну а дальше можно и откапиталить, это не дорого будет для этого мотора. Все что написал ИМХО, но если покритикуете не обижусь:-)).
|
|
|
|
|
Автор: Niyazovitsh (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 21-11-13 15:10
ecp писал:
> Вопрос к Ивану, Владимиру из Междуреченска ну и всем кто читал
> данную тему, испытания по расходу топлива прошли, так скажем
> что все показания по расходу практически совпали с заявленными
> производителем и однозначно меньше чем на Эвинруде 90.
Заглядывал в тему =)
На 4500 об/мин расход(е-тек = 24,7 л/ч; имп= 22,93 л/ч), если верить тесту,
у 4-х тактника чуть меньше (около 8%) чем у впрыскового 2-х тактного ПЛМ ...
вот бы Петрович порадовался =))))))
Импульс невыясненной мощности не в состоянии докрутить до 5000 об/мин на швартовых, но с этим справляется 90-сильный Е-тек, с этим тоже всё понятно. =)
Мощность на стенде снимать не будут ... о чём думать.
Смотрим дальше ... может производитель на стенд решиться или на тест на одинаковых корпусах с импортным 90-сильным ПЛМ, заодно и с Е-теком, что бы было о чём говорить, т.е. понятие "путевой расход", что собсно и определяет экономичность комплекта, который ходит по воде =)
|
|
|
|
|
Автор: Сергей Андреевич (---.gprs.mts.ru)
Дата: 21-11-13 17:59
Ну что же, наверное надо рассказать немного истории о создании мотора impulse.
Первым делом, для проверки самой возможности использования двигателя ВАЗ 21124/21126, была пробретена водометная насадка Y100 производства outboard jet, т.е. Именно та, которой комплектуются 4х тактные моторы Ямаха 90 Л.с. (Смотри отчет о тестах этого мотора выше)
Конечно был приобретен и серийный мотор 21124
Далее был спроектирован и изготовлен промежуточный вариант подвесного мотора с этим двигателем и американской водометной насадкой от Ямахи 90. Мотор имел транцевое крепление и даже систему трим, и незамедлительно был установлен сначала в испытательную ванну, для проведения обкатки и первичных тестов, а затем и на транец катера.
Как и ожидалось мотор ВАЗ с ямаховской водометной насадкой развил те же 5100, что и выше указанная Ямаха. Т.е можно утверждать точно, что мощности ВАЗ и Ямахи 90 - одинаковы
Но вот развиваемая тяга с этой насадкой нас не устроила, хотелось большего.
Потребовался год на то, чтобы рассчитать и спроектировать более удачный вариант конструкции водометной насадки.
После чего она была изготовлена и испытана в тех же условиях. И показала лучшие результаты и по максимальной скорости и по максимальному выводимому на глиссирование весу
Так что мы точно знаем, какая насадка эффективнее использует мощность двигателя.
Теперь о тяге мотора Вихрь 30
Те данные о ее значении приведены как максимально развиваемые отнюдь не на швартовых, а на наивыгоднейшей для этого скорости.
Кстати максимально теоретически достижимая скорость лодки без скольжения составляет для штатного винта всего 14 м/сек
|
|
|
|
|
Автор: Сергей Андреевич (---.gprs.mts.ru)
Дата: 21-11-13 18:19
Кстати тот первый двс 21124, купленный в обычном авто магазине, до сих пор жив и здоров. Именно он накатал 800 часов.
Сейчас он применяется для внутреннего использования и в том числе для тестирования варианта ПМ с гребным винтом
|
|
|
|
|
Автор: Иван (77.35.230.---)
Дата: 21-11-13 22:01
ecp писал:
> Вопрос к Ивану, Владимиру из Междуреченска ну и всем кто читал
> данную тему, испытания по расходу топлива прошли, так скажем
> что все показания по расходу практически совпали с заявленными
> производителем и однозначно меньше чем на Эвинруде 90.
Да ни о чем этот бутылочный тест, я никогда не говорил о его хоть какой-нибудь целесообразности.
Мотор в испытательную ванну, на гребной вал надеть тормозное устройство или, в крайнем случае - мулинетку.
Замерить мощность и расход при максимальной мощности.
Или заезды на одинаковых корпусах с одинаковыми загрузками.
Все остальное - бессмысленные развлечения для школьников.
> Так же хотелось бы услышать мнение по версии мотора с двухконтурной системой,
"Одноконтурная" версия скорей всего непригодна для эксплуатации в морской воде.
По "двухконтурной" - хотелось бы для начала узнать вес такого мотора с редуктором.
P.S. Как правильно измерять часовой и путевой расход топлива - я показал здесь:
Ссылка. .
И здесь по теме: Ссылка. .
|
|
|
|
|
Автор: ecp (213.87.121.---)
Дата: 22-11-13 00:14
Иван, я с Вами не согласен, после бутылочного теста мы узнали, о том что когда производитель говорил о часовом расходе топлива он был прав и бортовой компютер показывает правду, для полной ясности по выдаваемой мощности осталось провести тест на одинаковых корпусах. Хотя косвенное сравнение с Ямахой на подобных корпусах все таки было.
Почему Вы считаете, что одноконтурная система не пригодна для использования в море? Из за чугунного блока?
Когда я разговаривал с производителем то он сказал, что вес мотора с двухконтурной системой примерно +5,,,, 6кг, если не ошибаюсь.
|
|
|
|
|
Автор: Сергей Андреевич (---.149.9.10.misp.ru)
Дата: 22-11-13 04:05
Про упор Вихрь 30
|
|
|
|
|
Автор: Сергей Андреевич (---.149.9.10.misp.ru)
Дата: 22-11-13 04:09
Винты в таблице
Упор у IMPULSE 90 не 300кг, а гораздо больше.
Просто предел измерений прибора был 300кг, а дальше при увеличении оборотов и тяги, прибор "зашкалил"
|
|
|
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.pppoe.primorye.net.ru)
Дата: 22-11-13 07:55
Сергей Андреевич писал:
> Результаты тестов таковы:
> На швартовых мотор развил 4520-4560 об/мин
>
> Расход при этом составил 22,93 л/ч
>
Если мотор развил максимальную мощность в 90 л.с., то удельный расход при этом равен 191 гр.на л.с./час.
Если все-таки отталкиваться от реальной физики(забыть о "нано"), то при удельном расходе в 225 гр.на л.с./час получим максимальную мощность 76 л.с.
Все разговоры о "повышенной экономичности" за счет "улучшения продувки 4-х тактного мотора при выхлопе в воду" -не для этого форума, все таки образованных людей тут большинство.
Измерять "упоры на швартовых"-это "ниачем"-примерно как о моменте на выходном валу при применении различных редукторов.И КПД водомета не поможет, если с подводимой мощность не определились...А табличку на колпак мотора можно с любыми цифирками нарисовать, на сколько совести хватит...
Удачной торговли!!!
|
|
|
|
|
Автор: Сергей Андреевич (---.149.9.68.misp.ru)
Дата: 22-11-13 09:45
Юрий Лукич писал:
> Измерять "упоры на швартовых"-это "ниачем"-примерно как о
> моменте на выходном валу при применении различных редукторов.И
> КПД водомета не поможет, если с подводимой мощность не
> определились...
А вот интересно, каким образом двигатель ВАЗ мог потерять паспортную мощность, если он развил те самые обороты (под нагрузкой), при которых он ее собственно и выдает. Может быть и на ВАЗе "неправильно" замеряют эту самую мощность своих моторов.
И реальное сравнение результатов тестов на очень схожих по всем параметрам катеров с водометной Ямахой (с двс 90лс) и результатами полученными в Красноярске отнюдь не производителем, это тоже "ниачем"
И видео с бутылочных замеров - "ниачем"
И натурные последовательные ходовые испытания одного и того же ВАЗовского мотора с улиткой от Ямахи и сделанной специально для IMPULSE - "ниачем" тоже
И мах упор мотора почти в 3 раза превосходящий упор мотора Вихрь с винтом - само собой "ниачем" не говорит.
Кстати создание разряжения в тракте выхлопной системы это был далеко не единственный из перечисленных мной пунктов в слагаемых повышения экономичности. Этих пунктов очень много
|
|
|
|
|
Автор: Иван (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата: 22-11-13 10:07
Сергей Андреевич писал:
> А вот интересно, каким образом двигатель ВАЗ мог потерять
> паспортную мощность, если он развил те самые обороты (под
> нагрузкой), при которых он ее собственно и выдает. Может быть и
> на ВАЗе "неправильно" замеряют эту самую мощность своих моторов.
На ВАЗ'е замеряют мощность с автомобильной прошивкой ЭБУ, надо полагать.
> И реальное сравнение результатов тестов на очень схожих по
> всем параметрам катеров с водометной Ямахой (с двс 90лс) и
> результатами полученными в Красноярске отнюдь не производителем, это тоже "ниачем".
"Очень схожих" - это технически весьма нестрого.
"Улитка" одного из стандартных типоразмеров может быть не лучшим образом согласована именно с "Ямахой-90",
вы же действительно могли преуспеть в согласовании своего варианта водомета с двигателем.
Только к заявленной паре параметров мощность + расход и, соответственно,
рекордно низкому удельному расходу 174 г/лсч это не имеет никакого отношения.
> И видео с бутылочных замеров - "ниачем"
Ну, замерили вы расход при 4520 об/мин 22.93 л/ч по времени высасывания бутылки, и 22.2 л/ч по расходомеру.
Но изначально заявлено-то 21 л/ч при 5000 об/мин (см. таблицу с вашего же сайта), что совсем не одно и то же.
Или уже начинаете оставлять позиции?
|
|
|
|
|
Автор: ecp (---.237.121.124.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 22-11-13 10:15
Иван, в защиту производителя скажу, что на 4000 он заявил 15 литров по факту на воде 13, 4 при 4080 видел лично, фотал тоже я лично, смотрите фото в начале. На счет 5000 ни чего не скажу пока не понятно. Точнее даже понятно почему расход выше нормы, производитель это объяснял выше, мне не совсем понятно зачем если мотор не докручивает из за нагрузки обороты, комп богатит смесь. Хотя если вдуматься логика может и есть, чтобы все таки мотор мог выйти на номинальные обороты смесь обогощается при этом повышается мощность двигателя, ну и соответственно растет удельный расход. Получается если мы на винте хотим ездить очень экономично нужно очень четко подбирать винт чтобы обороты двигателя всегда соответствовали программе зашитой в компе относительно угла открытия дросселя. К улитке этот нюанс практически не относится так как она всегда работает в номинальном режиме, кроме швартовых как это показал бутылочный тест. Все ИМХО.
|
|
|
|
|
Автор: Иван (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата: 22-11-13 10:24
ecp писал:
> Иван, в защиту производителя скажу, что на 4000 он заявил 15
> литров по факту на воде 13, 4 при 4080 видел лично, фотал тоже
> я лично, смотрите фото в начале.
Расход на частичных режимах зависит от нагрузки и может варьироваться в широких пределах при одних и тех же оборотах.
Показателем совершенства двигателя и/или правдивости производителя он служить не может.
> На счет 5000 ни чего не скажу пока не понятно.
О чем и речь.
Не надо пытаться заболтать главный вопрос.
|
|
|
|
|
Автор: ecp (---.237.121.124.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 22-11-13 10:28
Иван Вы ездили на улитках? от загрузки на улитке практически ни чего не меняется, об этом же писал Владимир из Междуреченска при проведении своего бутылочного теста.
Иван, прочитайте мой предыдущий пост, я его добавил, как ваше мнение?
|
|
|
|
|
Автор: Сергей Андреевич (---.149.9.68.misp.ru)
Дата: 22-11-13 10:30
В движении, с ростом скорости, расход падает, а обороты растут.
Падает нагрузка на мотор по сравнению с работой на швартовых.
Именно поэтому в движении на режиме глиссирования расход меньше.
А вот со штатной программой ЭБУ, скорость набора мах оборотов мотора выше, хотя сама величина максимальных оборотов незначительно меньше
|
|
|
|
|
Автор: Сергей Андреевич (---.149.9.68.misp.ru)
Дата: 22-11-13 10:40
Перешивкой программы на специально заточенную для получения мах мощностных показателей можно легко снять и 100 лс ничего больше на меняя, но при этом расход уйдет к 30 л/ч. Это нами проверялось практически
Вообше корректировка программы ЭБУ это отдельная и надо сказать увлекательная история. Берется инженерный ЭБУ и спец программное обеспечение и непосредственно на ходу в движении вносятся поправки в программу. Это позволяет довольно быстро получить то, что собственно и требуется. Конечно там довольно много "подводных камней", но потраченное время окупается результатом.
|
|
|
|
|
Автор: ecp (---.237.121.124.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 22-11-13 10:46
По прошивкам приведу пример на стандартных Ваз 2112, у меня хороший знакомый прошил Ваз 2112, до прошивки на поездку до Красноярска по Красноярску и обратно (для нас это стандартная поездка) уходило в среднем 22 литра бенза, после прошивки мозгов на более мощностную прошивку, стало уходить 28,, 29 литров, но при этом машина стала значительно приемистее стрелку за 180 ложила легко, также изменился звук если так можно сказать ,,, рычать,,, стала сильней. Еще один знакомый на десятке пошел еще дальше, залил прошивку такую, что до 3000 тысяч машина бенз нюхала, но при этом ни хера ни ехала, после 3000 картина была с точностью до наоборот.
|
|
|
|
|
Автор: Сергей Андреевич (---.149.9.68.misp.ru)
Дата: 22-11-13 11:22
Тут надо обратить внимание даже не на расход, и не на температуру, а на нулевой угол трим. Это значит, что мотор прижат к транцу максимально.
Если правильно выставить мотор по высоте, с тем, чтобы мотор на ходу располагался параллельно поверхности воды, то этим можно резко снизить сопротивление подводной части, да еще ощутимо увеличить результирующую тяги.
|
|
|
|
|
Автор: Иван (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата: 22-11-13 11:34
ecp писал:
> Иван Вы ездили на улитках? от загрузки на улитке практически ни
> чего не меняется, об этом же писал Владимир из Междуреченска
> при проведении своего бутылочного теста.
Я не ездил на улитках, поэтому не берусь рассматривать такие вопросы, как проходимость водометных лодок.
Но в двигателях, движителях и насосах разбираюсь хорошо.
Обороты мотора с улиткой от скорости зависят, хотя и меньше, чем с винтом.
Далее, потребляемая насосом мощность нелинейно зависит от оборотов,
а это значит, что на меньших оборотах влияние нагрузки и прочих внешних факторов значительно больше, чем на полных.
> Иван, прочитайте мой предыдущий пост, я его добавил, как ваше мнение?
Оно неизменно: не забалтывайте основную проблему - нестыковку максимальной мощности с расходом.
|
|
|
|
|
Автор: Иван (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата: 22-11-13 11:45
Сергей Андреевич писал:
> В движении, с ростом скорости, расход падает, а обороты растут.
Очень неожиданное утверждение, если речь идет о часовом расходе.
У всех доселе известных лодочных моторов расход на полном газу (двигатель работает по ВСХ) монотонно растет с ростом скорости.
> Падает нагрузка на мотор по сравнению с работой на швартовых.
Это с чего бы нагрузка падала, если потребная мощность монотонно растет с ростом скорости в положении дросселя "полный газ"?
> Именно поэтому в движении на режиме глиссирования расход меньше.
Путевой расход - да, чаще всего имеет локальный минимум.
Часовой растет монотонно.
Если у "Импульса" часовой расход падает - значит вы намеренно зажали максимальную мощность.
Возможно - из соображений сохранения приемлемого моторесурса.
И Вам напоминаю: основной вопрос - как сочетаются 90 л.с и 21 л/ч?
Ибо никакое совершенствование улиток не обеспечит вам рынка сбыта.
Уж очень это узкий сектор - водометные улиточные моторы такой мощности.
|
|
|
|
|
Автор: ecp (---.237.121.124.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 22-11-13 11:47
У нас на моторе Тохатсу 40, что при старте (скорость 0),что при максимальной скорости (скорость 44) обороты практически не изменны 5800,,, 5850, дак почему же в средних режимах на разной скорости нагрузка на двигатель должна отличаться?. Об этом же говорил и Владимир А (по его замерам разница 200 об) и Владимир из Междуреченска(написал что разницы в движении и на швартовых нет). Если я все таки чего то не понимаю, объясните где я заблуждаюсь.
|
|
|
|
|
Автор: Иван (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата: 22-11-13 11:51
ecp, мне наскучило это перетирание воды в ступе.
Я, вроде бы, понятно объяснил, в чем основная нестыковка?
Кстати, рабочая неделя прошла, ожидаемые данные будут или все испытания этого года закончились?
|
|
|
|
|
Автор: Сергей Андреевич (---.149.9.68.misp.ru)
Дата: 22-11-13 11:52
Улитки при внешней схожести разные.
И давление и скорость истечения струи на срезе сопла - тоже.
|
|
|
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.60.---)
Дата: 22-11-13 11:53
Иван, увы, мы как мамонты, должны уйти...
Ссылка.
Наши суппер инженеры добились удельного расхода на этих жигулевских моторах в 188 г.л.с./час...
Плакать всем иностранным конструкторам.
|
|
|
|
|
Автор: Юрий (---.obit.ru)
Дата: 22-11-13 12:08
Сергей Андреевич писал:
>
> А вот интересно, каким образом двигатель ВАЗ мог потерять
> паспортную мощность, если он развил те самые обороты (под
> нагрузкой), при которых он ее собственно и выдает. Может быть и
> на ВАЗе "неправильно" замеряют эту самую мощность своих
> моторов.
ВАЗ утверждает, что мощность 90 л.с. достигается при 5 000 оборотов.
|
|
|
|
|
Автор: ecp (---.237.121.124.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 22-11-13 12:13
Иван, я так понимаю вопрос к тому, что тему Вы хотите закрыть. Мне не ясно одно, зачем? Никаких нарушений условий форума нет, за последнюю неделю был проведен тест расхода топлива, о котором фактически попросил Владимир из Междуреченска, узнали принцип работы топливной системы, как устроена двухконтурная система охлаждения, производитель отвечает на задаваемые вопросы не скрывается. Раньше в темах про Импульс все кричали, что на вопросы отвечает не грамотный манагер, информации по мотору ноль, тут вроде все наоборот и все равно Вы хотите закрыть тему. Парни из Красноярска пока не отвечают, дак может на рыбалке Импульс сломался, значит вернутся и расскажут об этом, тогда отпадет вопрос по надежности. Если тема не закроется, то может производитель устанет доказывать расход топлива при 90 л.с. и замерит мощность на стенде и выложит здесь. Если тема народу будет не интересна тема сама собой уйдет в старые сообщения. В теме участвует не много опонентов, но просматривает тему народу я думаю не мало. Дальше решать Вам.
|
|
|
|
|
Автор: Иван (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата: 22-11-13 12:23
ecp писал:
> Иван, я так понимаю вопрос к тому, что тему Вы хотите закрыть.
> Мне не ясно одно, зачем? Никаких нарушений условий форума нет
Не могу согласиться.
Посты представителя производителя все больше напоминают флуд: он уходит от ответа на главный вопрос по существу.
> Если тема не закроется, то может производитель устанет доказывать расход
> топлива при 90 л.с. и замерит мощность на стенде и выложит здесь.
Брать производителя измором - зачем?
Весной, надеюсь, он проведет сравнительные испытания винтовых моторов на одинаковых лодках
или за него это сделают покупатели, и тогда вопрос разрешится.
А сейчас эта тема только привлекает время от времени неадекватных тупиц с истеричными комментариями.
|
|
|
|
|
Автор: Сергей Андреевич (---.149.9.68.misp.ru)
Дата: 22-11-13 12:39
Иван писал:
> У всех доселе известных лодочных моторов расход на полном газу
> (двигатель работает по ВСХ) монотонно растет с ростом скорости.
>
> > Падает нагрузка на мотор по сравнению с работой на швартовых.
>
> Это с чего бы нагрузка падала, если потребная мощность
> монотонно растет с ростом скорости в положении дросселя "полный
> газ"?
Причина падения нагрузки на двигатель с улиткой в движении проста:
1 - выброс воды в движении происходит в среду с намного меньшей плотностью чем вода, а именно в воздух
2 - на швартовых нет встречного подпора воды и потери, как и затрачиваемая мощность на "засасывание" потока больше
Кроме того при работе именно на мах оборотах, в нашем случае программно обеспечен максимально возможно бедный состав смеси
В отличии от автомобиля - дальше нет необходимости в ускорении и сопутствующем ему обогащении.
> > Именно поэтому в движении на режиме глиссирования расход
> меньше.
А вот по оборотам растет совсем не монотонно
|
|
|
|
|
Автор: ecp (---.237.121.124.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 22-11-13 12:41
Сергей Андреевич, боюсь ошибиться, но на испытаниях я вообще не видел чтобы угол менялся, хотя одназначно тримом игрались, но мотор был действительно почти полностью поджат аж ливчик заднего хода воду цеплял. Когда тримом поднимали мотор начинался дельфин, такое ощущение что не правильная развесовка лодки.
|
|
|
|
|
Автор: Владимир А. (---.4net.ru)
Дата: 22-11-13 12:42
Сергей Андреевич, можно вопрос?
вы на своей насадке используете поджатие струи на выходе, в отличии от американского прародителя. причем интересно - на первых моторах у вас поджатие располагалось снаружи струи, потом стало внутри. почему? так технологически проще, или по какой-то другой причине?
и как пришли к необходимости этого поджатия? как считали его величину?
|
|
|
|
|
Автор: Сергей Андреевич (---.149.9.68.misp.ru)
Дата: 22-11-13 13:22
Владимир А. писал:
> Сергей Андреевич, можно вопрос?
На самом деле на нашей улике никогда не было ярко выраженного внешнего поджатия струи. С самого начала было заложено совсем небольшое наружное и значительное внутреннее конусообразным телом на выхлопной трубе.
Считать же улитку очень тяжело. Но в результате ошибка по диаметру конуса поджатия составила менее 3мм
|
|
|
|
|
Автор: Владимир г. Междуреченск (83.149.48.---)
Дата: 22-11-13 14:13
ecp писал:
.............. почему же в средних режимах на разной
> скорости нагрузка на двигатель должна отличаться?. Об этом же
> говорил и Владимир А (по его замерам разница 200 об) и Владимир
> из Междуреченска(написал что разницы в движении и на швартовых
> нет). Если я все таки чего то не понимаю, объясните где я
> заблуждаюсь.
------------------
Тест с упором в берег я сделал для себя, ради интереса. Тогда в начале лета я еще не совсем освоил ПО на ноутбуке от BRP, просто не знал что в закоулках программы есть опция о моментальном расходе топлива на любых оборотах. Причём, данные происходят не от трубки Пито, а от считывания ЕММ (компьютером) количества топлива проходящего через инжекторы на любых оборотах.
А с бутылкой я проверил расход на ходу лишь на крейсере - 4000 об/мин в виду трудности испытаний на ходу. Да, расход совпал с расходом в статике - 17 л/час. И я подитожив примитивные испытания, для себя отложил в уме расход топлива для будущей практической деятельности.
Но осенью с помощью образовавшегося здесь на форуме "Эвинруд сообщества" я узнал об этой опции и естественно замерил расход. Все "бутылочные" тесты совпали с показаниями ЕММ на всех оборотах, кроме максимальных.
Вот, скрин-шот данных мотора на 4000 об/мин (обороты примерно, так как установить точно 4000 на ходу невозможно). Как видно, расход 17л/час.
|
|
|
|
|
Автор: ecp (---.237.121.124.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 22-11-13 14:20
Владимир здравствуйте, а на максимальных оборотах как отличался расход и в какую сторону.
|
|
|
|
|
Автор: Владимир г. Междуреченск (83.149.48.---)
Дата: 22-11-13 14:21
Сергей Андреевич писал:
> В движении, с ростом скорости, расход падает, а обороты растут.
> Падает нагрузка на мотор по сравнению с работой на швартовых.
> Именно поэтому в движении на режиме глиссирования расход
> меньше.
------------
А вот скрин-шот максимальных оборотов ~ 5000 об/мин на ходу. Как видно, расход заметно выше относительно статики.
Поэтому, Сергей, теория и показания приборов от BRP аллогичны от твоих предположений.
|
|
|
|
|
Автор: ecp (---.237.121.124.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 22-11-13 14:29
Владимир, а как Вам конструктив улитки Импульса по сравнению с американской.
|
|
|
|
|
Автор: Владимир г. Междуреченск (83.149.48.---)
Дата: 22-11-13 14:44
Давай не будем об этом, пожалуйста! Ввиду того, что я являюсь оф. дилером Outboard Jets, San Leandro. Иначе мы с тобой до такого договоримся - хрен вывезешь...
Спроси лучше незаинтересованное лицо.
|
|
|
|
|
Автор: Сергей Андреевич (---.149.9.68.misp.ru)
Дата: 22-11-13 14:50
Да как же может быть непонятно, что двигатели абсолютно разные, водометы разные, программы наконец разные.
Но вот хотелось бы посмотреть, как американец выведет на глиссирование корпус с тоннелем (большой минус в гидродинамике) водоизмещением 1200кг, или 6,4метровый с рубкой водоизмещением 1350кг
|
|
|
|
|
Автор: ecp (---.237.121.124.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 22-11-13 14:55
Владимир, все понял молчу;-))
|
|
|
|
|
Автор: Сергей Андреевич (---.149.9.68.misp.ru)
Дата: 22-11-13 15:05
Вот фото с осенних ПУБЛИЧНЫХ тестов
Вода и воздух уже совсем холодные и начинался дождь
Надо еще учесть, что мотор был из серийных и не обкатан
Нагрузка 4 чел + 2 канистры топлива
|
|
|
|
|
Автор: Сергей Андреевич (---.149.9.68.misp.ru)
Дата: 22-11-13 15:18
В таблице от Владимира есть интересная графа - Engine Temp
Там примечательные значения даже не текущей температуры двигателя (46,5), а максимально "нормального" значения = 69,4 град С
К чему бы так.
|
|
|
|
|
Автор: ecp (---.237.121.124.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 22-11-13 15:37
Сергей Андреевич, мои сомнения по температуре только в том, что двигатель не прогревшись до заданных 90 градусов, будет иметь повышенные зазоры в ЦПГ, если у Вас есть параметры температуры Калиновского двигателя макс./мин. по аналогии с Эвинрудом и 65 градусов попадают в эту зону, то точно ни каких проблем нет, если еще при этом комп програмно не богатит смесь. У меня была Тоета Фан Карго (двигатель 2 NZ) и на ней стоял борт.комп. Мультитроникс, по показания прибора обогащение смеси заканчивалось на 72 градусах, а как у Вас в программе заложено?
|
|
|
|
|
Автор: Сергей Андреевич (---.gprs.mts.ru)
Дата: 22-11-13 17:10
В нашей программе довольно сложная зависимость по температуре
Так температурный коэффициент обогащения смеси плавно сходит на нет при t=45*С. Есть еще зависимость от температуры по величине угла опережения зажигания, фазы впрыска, а с 20*С начинаются изменения в зависимости обороты/угол открытия дросселя/состав смеси
|
|
|
|
|
Автор: федот68( Калуга) (176.15.45.---)
Дата: 22-11-13 18:42
Сергей Андреевич писал:
> В таблице от Владимира есть интересная графа - Engine Temp
> Там примечательные значения даже не текущей температуры
> двигателя (46,5), а максимально "нормального" значения = 69,4
> град С
> К чему бы так.
Такой вопрос задаёт человек, взявшийся адаптировать серийный автомотор в ПЛМ ???
Охренеть можно !
Напомню Вам, о Сергей Андреевич!6
ВСЕ мотры, изначально сделанные как ПЛМ - имеют низкую температуру ОЖ. при вполне "обычной" температуре "рабочих тел" - поршня, колец, гильзы. И - камеры сгорания " у целом"...
У автомобильных моторов - картина другая.
ИМЕННО поэтому ВСЕ попытки установить автомотор в "холодном" виде, либо просто - в "одноконтурном" варианте - терпят фиаско.
Это касается в том числе и моднявых "Меркрузеров - стационаров". Особенно = V8 ... -((
Прободение "паука"( впускного коллектора), на "поживших", особенно - в "не совсем пресной воде" - стандартная болячка. Ну и иже с ней...
Недогравать ВАЗомотор ??
Ну-ну...
Ресурс, доступный БЕЗ износа ЦПГ ПЛМу "Москва-10", иль "Ветерок-8" самой плохой сборки - не есть показатель для определения результата ресурсных испытаний современного мотора ( при чрезвычайно внимательном наблюдении и обслуживании коллективом небезграмотных техников, заинтересованных в хорошем результате)
800 моточасов - это примерно равно 80 000 км на легковом авто.
Что-то вспомнилась статья из "За Рулём" про 2х литровый УЗАМовский мотор...
После пробега в 100 000 км ( на "Мотюлевской" синтетике) мотор был разобран для дефектовки "на родине" - в Уфе.
Заключение специалистов завода :
"Вы на нештатном масле ездили !!!". Ибо МАКСИМАЛЬНЫЙ износ деталей - в пределах допуска на сборку для НОВЫХ !.
Хонинговка на стенках цилиндров - не протёрта. На вкладышах - СЛЕДЫ НАЧАЛА ПРИРАБОТКИ !!!.
Так что такое для мотора всего 80 000км против тех 100 000 ???
но вот лично я - НЕ ВЕРЮ в 800 часов наработки у Вас ОДНОГО мотора. Это показал первый же выезд ПЕРВОГО проданного мотора ( собсно - ради чего эта тема и создана)
Реальные испытания - ТОЛЬКО НАЧИНАЮТСЯ.
ВАЗопродукция "славится" не штатным ресурсом нормальных деталей, а внезапными отказами "мелочёвки", подсунутой "левыми" поставщиками , без проверки, на основной конвейер...
Исключение одно : говноКалиномотор . 1,4 литра 16 клапанов.
Одноразовое, резкое , ГОВНО.
Радостно, что именно его - нет в линейке мотоголов "Импульса".
|
|
|
|
|
Автор: Сергей Андреевич (---.gprs.mts.ru)
Дата: 22-11-13 19:25
Спасибо за увлекательную лекцию
Но что касается рабочей температуры, то в подавляющем большинстве случаев эксплуатация мотора все же будет проходить при температуре воды не + 2*С
Еще стоит подсчитать среднее годовое время эксплуатации моторов и станет очевидно, что даже 500 ч это очень много
|
|
|
|
|
Автор: федот68( Калуга) (2.94.125.---)
Дата: 22-11-13 21:16
Сергей Андреевич писал:
> Спасибо за увлекательную лекцию
> Но что касается рабочей температуры, то в подавляющем
> большинстве случаев эксплуатация мотора все же будет проходить
> при температуре воды не + 2*С
Угу.
Особенно - ПЛМ 90 л.с. с водомётом... Ага .
Ну ладно - не 2 * С. а 7-8. ( в жару - около 11)...
> Еще стоит подсчитать среднее годовое время эксплуатации моторов
> и станет очевидно, что даже 500 ч это очень много
Тут спору нет. "обычный" пользователь редко больше 150 моточасов на своей лодке в сезон накатывает...
Но ведь есть и те, для кого и 1500 в год - не предел...
|
|
|
|
|
Автор: ecp (---.237.121.124.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 23-11-13 02:36
Сергей Андреевич, а сколько всего моторов изготовили, если не секрет.
|
|
|
|
|
Автор: ecp (---.237.121.124.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 23-11-13 03:12
Федот, Сергей Андреевич в плане температуры наверно не много прав (хотя лично я, если бы имел отношение к производству, однозначно постарался бы загнать температуру к 80,,, 85, об этом выше писал), а прав в том, что мотор будет эксплуатироваться при такой низкой температуре воды наверно не более 20 процентов от общего времени использования. А если температура воды в водоеме поднимится хотя бы до 12,,, 13 градусов, то уже однозначно температура на блоке будет в районе 80 градусов, а то и выше, что уже считаю нормальным. Если например взять наш город, река вскрывается в конце апреля, к середине-концу мая температура воды уже в основном выше 10 градусов, к середине лета в зависимости от погоды может достигать 25 градусов, а ниже 10 градусов падает только к концу сентября и в конце октября начале ноября река встает. В связи с этим мотор в недогретом состоянии будет эксплуатироваться очень не долго, нужно еще учесть, что количество поездок весной и осенью гораздо меньше чем летом особенно у покатушечников. Все таки если мотор будет использоваться в более суровых климатических условиях или в соленой воде, то однозначно нужно смотреть в сторону Импульса с двухконтурной системой, благо комплектации мотора позволяют это сделать.
|
|
|
|
|
Автор: ecp (---.237.121.124.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 23-11-13 04:24
Позонил в Красноярск, переговорил с Денисом АТК, испытания на этой неделе провести не получилось, очень много работы, сказал, что постараются в следующий понедельник запытать. Погода в этом году как ни когда теплая, термометр постоянно болтается в районе 0 градусов, +/- несколько градусов.
|
|
|
|
|
Автор: ecp (---.161.69.124.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 23-11-13 06:56
Сергей Андреевич, в таблице на Вашем сайте для мотора 115 л.с. указан блок марки 11194Т и объем этого блока 1599 кубиков, раньше был указан блок объемом 1498 кубиков, а вот марку точно не помню. С чем это связано, опечатка или смена блока в модели 115?. В интернете вроде пишут что блок 11194 имеет объем 1.4 литра, что означает буква ,,, Т,,,, в индексе блока?. Разъясните пожалуйста ситуацию.
|
|
|
|
|
Автор: федот68( Калуга) (2.94.125.---)
Дата: 23-11-13 07:19
Померяйте воду в реке зимой.
Именно температуру воды.
Сильно удивитесь. ( коль брать не прилёдный слой)
Она ( эта т-ра) будет в пределах 6-8*С. Т-ра воды в 4 *С и ниже - наблюдается только в прибрежной Антарктике...
Ну а в горных речках обычная ( почти круглогодично) температура воды около 9-11 *С.
Какая т-ра воды на испытаниях в Красноярске была ?
Наверняка порядка 8-11 *С.
Так что не стОит , мистер еср, так аккуратно зализывать дырки у раздолбая- автора мотора.
Повторю ещё раз :
Переносить комплекс ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ ЗАВОДСКИХ испытаний с доводкой узлов и агрегатов на реальных покупателей, заплативших полную сумму ( не меньшую, чем получают производители аналогичных моторов, но уже раскрученных брендов и "без косяков" !!)
- есть вершина хамства.
Ну а стремление ДОКАЗАТЬ что "и так сойдёт" - когда указывают этому хаму на его элементарные ошибки ( рабочая т-ра мотора) - есть хамство вдвойне.
То самое, перворордное, хамство. Которое и является непростительным, смертным, грехом.
|
|
|
|
|
Автор: ecp (---.161.69.124.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 23-11-13 07:43
Федот прежде чем грубить и делать голословные утверждения, посмотрите в скриншот, наверно сильно удивитесь, а если еще маленько почитаете литературу то узнаете, что при +4 градусах вода имеет самую высокую плотность именно поэтому водоемы не промерзают зимой до дна. По роду своей деятельности каждый день приходится мониторить температуру воды в нашей реке, дак вот в средних слоях (при глубине примерно 5м) температура 0, 83 градуса. Да я не описался температуру замеряем до сотых. В этом году у нас было 2 ледостава, как прошел первый ледостав температура сразу опустилась до 0.5 градусов, через несколько дней лед сорвало, в течение нескольких часов температура поднялась до 1.5 градусов. 29 сентября ездил на рыбалку эхолот показывал температуру 5,,, 6 градусов, разница показаний эхолота и приборов на работе около 1.5 градусов.
|
|
|
|
|
Автор: ecp (---.161.69.124.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 23-11-13 07:48
ФОЛЬКСВАГЕН доводит на покупателях свои турбовые двигатели и коробки DSG и не обламывается, при этом являясь народной маркой.
|
|
|
|
|
Автор: serg3110 (79.126.76.---)
Дата: 23-11-13 08:11
Незачем ломать копья над расходом топлива,и рабочей температурой двигателя.И в открытую Всем вам производитель сказать правду не может.А дело все в том что производитель ПЛМ не зажат нормами ЕВРО.Кто сказал что для нормальной работы ДВС нужно 80-90 градусов(это оптимальная температура).Эта температура нужна в БОЛЬШЕЙ степени для выполнения норм Евро,и в меньшей степени на износ.Многие ли полностью прогревают ДВС прежде чем тронутся,я думаю что ни одного не найдется и ничего работают ДВС и проходят в таком режиме не одну сотню тысяч КМ.
|
|
|
|
|
Автор: ecp (---.161.69.124.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 23-11-13 08:15
В Енисее при испытаниях температура была в районе 4,,, 6 градусов, в Москве на испытаниях +3. При этом на испытаниях мотор прогрелся до 65 градусов, добавьте к этим 65 градусам 10 градусов температуры воды(температура воды в водоеме 12,,, 15 градусов), уже 75 градусов получается, а если учесть, что градиент температуры между входящей водой и температурой блока уменьшился (причем на целых 10 градусов) без изменения количества воды поступающей в блок, то теплообмен станет хуже и температура блока поднимется больше чем на 10 градусов, вот и получим 80,, 85 градусов на блоке.
|
|
|
|
|
Автор: ecp (---.161.69.124.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 23-11-13 08:20
Серж здравствуйте, действительно в Ваших словах есть рациональное зерно.
|
|
|
|
|
Автор: serg3110 (79.126.76.---)
Дата: 23-11-13 08:37
Во то что очень сильно сокращает ресурс это первые секунды после запуска ДВС. Но тут производители Импульса превзошли даже премиум класс в автомобилестроении.
|
|
|
|
|
Автор: ecp (---.161.69.124.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 23-11-13 08:51
Да Серж, на испытаниях электромаслонасос жужжал;-)). Наверно конструктора раньше на военку работали;-)).
|
|
|
|
|
Автор: Чайник (---.itm-service.ru)
Дата: 23-11-13 13:16
ecp писал:
> ФОЛЬКСВАГЕН доводит на покупателях свои турбовые двигатели и
> коробки DSG и не обламывается, при этом являясь народной
> маркой.
Да только там два года честной гарантии на движок и 5 лет на DSG.А тут как?Я работник дилерского предприятия Фольсваген,поэтому знаю о чём реч.
|
|
|
|
|
Автор: ecp (---.161.69.124.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 23-11-13 13:56
Чайник здравствуйте, про гарантию давайте у производителя спросим, а насчет честной гарантии у Фолькса, тоже варианты есть, у друга на Тауреге, в мороз ниже -20 градусов задняя пневмоподвеска спускает, да в ремонте вроде не отказывают, только вот оказия, два раза на ремонт загонял, но не разу не отремонтировали, то информация с головного офиса не пришла, то еще какие то отмазки, но подвеска так и спускает, вот Вам и гарантия.
|
|
|
|
|
Автор: Сергей Андреевич (---.gprs.mts.ru)
Дата: 23-11-13 14:09
serg3110 абсолютно прав
Что касается буквы Т в конце маркировки двигателя, то это знак отличия в комплектации. Так в двс с этой буквой применены кованные поршни с выемками напротив клапанов, другие распредвалы, в 11194Т другие шатуны, укороченные поршни, "острые" распредвалы и настраиваемые их шкивы, ну и еще есть кое какие различия, в применяемых блоках например. Моторы поступают к нам по нашей спецификации и собираются индивидуально в Тольятти
|
|
|
|
|
Автор: ecp (---.161.69.124.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 23-11-13 14:20
Сергей Андреевич, какой все таки объем у Вашего блока 11194Т, 1.6 или 1.4 как выдает интернет, получается данные в таблице для 115 го мотора Вы изменили? или я ошибаюсь?
|
|
|
|
|
Автор: Сергей Андреевич (---.gprs.mts.ru)
Дата: 23-11-13 14:33
Рабочий объем для мотора 115 лс - 1599см3
|
|
|
|
|
Автор: ecp (---.161.69.124.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 23-11-13 14:42
Сергей Андреевич за счет чего увеличели объем от стандартного 1.4?
|
|
|
|
|
Автор: федот68( Калуга) (83.149.44.---)
Дата: 23-11-13 15:37
ecp писал:
> Чайник здравствуйте, про гарантию давайте у производителя
> спросим, а насчет честной гарантии у Фолькса, тоже варианты
> есть, у друга на Тауреге, в мороз ниже -20 градусов задняя
> пневмоподвеска спускает, да в ремонте вроде не отказывают,
> только вот оказия, два раза на ремонт загонял, но не разу не
> отремонтировали, то информация с головного офиса не пришла, то
> еще какие то отмазки, но подвеска так и спускает, вот Вам и
> гарантия.
Про Фольксваген не скажу.
Но двукратного обращения по подобному поводу одного владельца ( два раза подряд не исправили поломку по гарантии) в головной офис Хюндая по России - было достаточно для отзыва дилерской лицензии у одного из сервисов в Калуге...
Так что про ответственность производителя - мы наглядно видим.
Выше сказано - от "моторов СИЧ" в случаях, подобных Красноярскому - немедленно выезжала бригада мастеров к пользователю.
|
|
|
|
|
Автор: Владимир г. Междуреченск (83.149.48.---)
Дата: 23-11-13 15:51
Ту еср.
Первый раз такого любознательного водномоторника встречаю!
У тебя вопросы плодятся как из из рога изобилия. Ты меня конечно извини, могу мимо пройти, просто интересно, для чего ты Сергею Андреевичу задал несколько сотен вопросов? Хронологически ты как на работу сюда ходишь. Возможно, вы в соседних кабинетах сидите? Я бы еще понял живой отклик со всех сторон, но почти 50 постов подряд ты, ты, ты...
|
|
|
|
|
Автор: GarryV (195.49.31.---)
Дата: 23-11-13 15:56
Владимир г. Междуреченск писал:
> Ту еср.
>
> Первый раз такого любознательного водномоторника встречаю!
> У тебя вопросы плодятся как из из рога изобилия. Ты меня
> конечно извини, могу мимо пройти, просто интересно, для чего ты
> Сергею Андреевичу задал несколько сотен вопросов?
> Хронологически ты как на работу сюда ходишь. Возможно, вы в
> соседних кабинетах сидите? Я бы еще понял живой отклик со всех
> сторон, но почти 50 постов подряд ты, ты, ты...
Один кабинет, одно кресло, один человек...
Сам себе производитель и сам себе пользователь:)))
ПС: Не может не вызвать подозрения.
|
|
|
|
|
Автор: ecp (---.161.69.124.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 23-11-13 16:07
Федот, о том, что Вы написали, это огромный плюс производителю ,,, Хюндай,,, но с другой стороны не убирает косяков в гарантии и заводских просчетах Фольксвагена. Ни я, ни Вы не знаете взаимоотношений производителя и Красноярской конторы АТК, ребята с Красноярска писали, что все комплектующие для устранения косяков выслали, да сгорел стартер и Красноярцы купили его в соседнем магазине, дак может Импульсовцы им на этот стартер просто деньги на счет положили, потому что это дешевле и быстрей чем стартер высылать. Мое мнение такое, все орут все Российское говно, производителя называют производятлом, и тут же жалутся, что в России ни кто ни чего не делает и не может сделать в принципе. Но когда появлятся какой то продукт, полностью Российского происхождения, тут же пытаются загнать его под ,,, плинтус,,, указывая на его якобы не вземные косяки, вместо того что бы просто на них указать и может посоветовать как их устранить (а на форуме постоянно витает мысль, что нас то вы не разведете мы тут все профессионалы и тертые калачи, нех,,, й нам всякую ерунду впаривать мы все на раз раскусим), производитель, судя по этому форуму очень адекватный и принемает во внимание и старается исправить все указанные косяки на Импульс, пример тому замена золотника слива на блоке. Дак может Мы все таки поможем всем форумом довести агрегат до состояния, которое устроит всех и сможет создать хоть какую то конкуренцию иномаркам.
P.S. Федот Вы все таки согласились с температурой воды в водоемах в зимний период или нет?
|
|
|
|
|
Автор: ecp (---.161.69.124.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 23-11-13 16:34
Владимир, лично с Вами разговаривал летом пытаясь заказать через Вас в америке гидроподъемник и трим (trim@tilt вы еще были не в курсе, что в америке такие начали делать) на свою Обь 3 и Тоху 40, как Вы думаете, я живя в Москве, сидя в соседнем кабинете с производителем Импульса не смог бы себе купить этот трим на прямую у диллера Боб машин, если не ошибаюсь, находящегося в Москве? Да, я любознательный и даже очень, благодаря именно мне тема Импульса поддерживается на данном форуме и благодаря мне многие узнали как устроена система охлаждения, топливоподачи и двухконтурная система данного мотора. А все почему, потому что практически нет ни одного адекватного вопроса от других участников форума , кроме как покричать го,, но и работать не будет.
P.S. Чтобы понятней было где я работаю и живу (и Федот поймет откуда данные по температуре воды) наберите в Яндексе мой ник ,,, еср,,, только набирайте на английской раскладке, может часть вопросов отпадет, а если останутся, то постараюсь ответить.
|
|
|
|
|
Автор: ecp (---.161.69.124.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 23-11-13 16:49
Хотелось бы добавить, если я имею связь с производителем, зачем я ему (себе) задаю не удобные вопросы? Например последние, про объем блоков, не соответствующий объему указанному в интернете согласно маркировке.
Можете кому не лень, мои совсем старые сообщения посмотреть под ником,,,jr,,, потом пароль забыл, пришлось новый ник придумывать. А еще можете посмотреть темы автора ,,,SR,,, все настройки его водомета Тох 40 проводили совместно, помимо совместной настройки комплекта и его использования, по совместительству же являюсь его родным братом;-)). А можно и у Ивана спросить, на какой адрес он высылал довесок, заказанный с почтового ящика jorikr@mail.ru.
|
|
|
|
|
Автор: Сергей Андреевич (---.gprs.mts.ru)
Дата: 23-11-13 18:05
Да, действительно созидалось впечатление, что большинству пишущих на форуме не очень то интересен мотор. Иначе заинтересованные давали бы какие то свои рекомендации, что хотели бы в нем увидеть, что было бы полезно внести в конструкцию. Одна надежда, что возможно просто читающих больше.
Диаметр цилиндра у 115 мотора 82, а не 76,5
|
|
|
|
|
Автор: serg3110 (79.126.76.---)
Дата: 23-11-13 19:05
Чайник.
Давайте не будем выпячивать грудь по поводу гарантий фольксвагена. А то я как бывший работник этого концерна могу вам накидать столько неудобных вопросов относительно гарантийных случаев и раскрыть статистику поломок в гарантийный период что вам (если есть совесть)станет стыдно.
|
|
|
|
|
Автор: TZYus (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 23-11-13 19:10
Винтовой вариант был бы мне интересен, а водомёты и обсуждать не хочется.
|
|
|
|
|
Автор: Сергей Андреевич (---.gprs.mts.ru)
Дата: 23-11-13 19:32
По винтовому варианту в настоящее время все вопросы решены
Будет в производстве в 1 квартале 2014
Силовые агрегаты (моторы ВАЗ), подвеска, дейдвуд, кожуха, те же, что и в водометных вариантах. А вот проставка и гедуктор - новые детали.
После долгих проб и размышлений, мы остановились на решении использовать для винтового варианта редуктор стороннего производителя. А именно редуктор производства PARSUN, созданный для их нового 90 сильного мотора
|
|
|
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 23-11-13 19:33
"...действительно созидалось впечатление, что большинству пишущих на форуме не очень то интересен мотор..."
- Да, батенька, это так. Что бы это вам понять требуется постов под тыщу?:)
Вы уж писать устали (очепятки), упустив главное - не все пишут, кто читает.
Лукич уж намекал - тут все ребята или с рукам и, или инженеры.. или и то и то - "твикс".
И удивительна не продолжительность, а эта настырность. Сорри - но имя ему оно.
Ну вот зачем, зачем мене это все, если захудалая яма 115 лохматого века возит меня с расходом не только менее заводского заявленного, но и менее вашего, ноннотехнологичного. С каждого выхода треть бака обратно привожу. "делая аналогичные замеры".
Что то не так под луной... вот, например, Волгарь еще есть, ну такой аппарат, еще его не настроил - но буду. Патаму шо интересно.
А о чем здесь.... философии нет, :) нет главного... Что совсем не мешает доказать обратное. Вам делом. И, личная просьба, не в тыщу постов :))) от лукавого стока :)))
Помню, в далекие 80-е годы, в общаге нашей, один даг так девушку уговаривал, стенки тонкие, все слышно: ....
-Дай..
- Не дам!
- Дээййй!!
- Нет!!!
-Эээ, ну, давай...
- Не а!
.. утром просыпаюсь, слышу... дала... ну, ни разу ни инженер, Да?:))) ..но даг постов дал тыщи три, не меньше :))) А вы на что надеетесь здесь?:)))
|
|
|
|
|
Автор: PPS (---.wildpark.net)
Дата: 23-11-13 19:46
Читающих действительно думаю немало, но читать вроде техническую тему перерастающую во флудилку???????
Вроде появились какие-то результаты и опять треп...
Получать ИСПЫТАТЕЛЬНЫЕ данные от покупателя тоже бред!
Четких ответов от производителя на задаваемые вопросы нет.
ЕСР, не нужно "бить себя пяткой в грудь", что "благодаря мне народ получил ответы"! Если лично Вам интересен данный мотор - это не требует ведения "адвокатской темы" и "переливания из пустого в порожнее" одних и тех же вопросов!!!
Производитель вывел мотор на рынок и запустил в серию! Это подразумевает что ВСЕ испытания проведены, мотор прошел проверки и возможны МЕЛКИЕ косяки по доводке! А также, что производитель может адекватно и грамотно ответить на задаваемые вопросы основываясь на результатах СВОИХ тестов. А с Импульсом - сплошные тайные "НОУ-ХАУ"!!! Вопрос по расходу на макс. очень интересен и старательно "замыливается"!
Вроде интересно, а заходишь в тему и читаешь/просматриваешь по 50 постов флуда!
Согласен, что до появления реальных данных тему можно "прикрыть". ((
|
|
|
|
|
Автор: Сергей Андреевич (---.gprs.mts.ru)
Дата: 23-11-13 20:40
Какие " тайные ноу хау" - даже программы ЭБУ выложены на сайте
Все доступно
|
|
|
|
|
Автор: PPS (---.wildpark.net)
Дата: 23-11-13 21:43
Сергей Андреевич, ну почему если все доступно, Вы старательно уходите от ответа на прямой вопрос по расходу на макс.??? Неужели нужно из читателя переходить в разряд писателя только для того чтобы напомнить о заданных вопросах, которые так и остаются без ответа?
Я думаю для подавляющего большинства пользователей моторов данной мощности (90л/с) интересен редуктор/винт, а не водомет! Не у всех есть горные реки и непролазные "буераки". Потому и читают тему уверен многие, что вроде есть сам мотор (голова) для исполнения с винтом.. И интересен сам двигатель, а не конкретно с улиткой.
Но везде где всплывают темы про Импульс, все сводится либо "все есть на сайте", либо "а вот на стенде ВАЗа и т.п.".
Лично мне просто интересна Ваша реализация автодвижка в варианте ПЛМ. Я не думаю, что Ваш мотор появится в Украине или других странах кроме России в обозримом будущем, но я общался с людьми и много читал про появление в Украине МС-40 и его эксплуатацию. Выше уже написали про отношение "Сичевцев" к своему детищу!
А тут вроде и производитель появился, а информподдержки так и нет! (((
ЗЫ. Сорри за много "букафф" больше с флудом не лезу.
|
|
|
|
|
Автор: Сергей Андреевич (---.gprs.mts.ru)
Дата: 23-11-13 22:17
На этом форуме уже 2 раза была представлена фотография с видом на прибор контроля (одна совсем немного выше) при работе мотора на максимуме. Там прекрасно видны и обороты и расход и скорость.
Какие еще нужны уверения и вообще слова- все же видно без сурдоперевода. Причем фото сделано не нами, а еще раз повторюсь, независимым участником тестов, которые мы проводили для всех желающих. Это самый НАГЛЯДНЫЙ ответ
|
|
|
|
|
Автор: Иван (77.35.240.---)
Дата: 23-11-13 23:31
Сергей Андреевич писал:
> После долгих проб и размышлений, мы остановились на решении
> использовать для винтового варианта редуктор стороннего
> производителя. А именно редуктор производства PARSUN, созданный
> для их нового 90 сильного мотора
Шедеврально.
|
|
|
|
|
