|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 16:05:49 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 23:05:49 |
|
Автор: Павлюк Кирилл (---.113.PPPoE.ktb.ua)
Дата: 09-11-13 17:41
Здравствуйте уважаемые обладатели мотора Сич 40, сегодня купил б/у такой мотор 2009 года с редуктором 2011 года. Мотор заводиться, нейтральная и задняя передача работает (задним ходом едет), а когда переключаю на переднюю передачу, мотор работает но вперед не едет. Подскажите, что сломалось и как подчинить. Продавец мотора говорил, что вчера проверял и все работало нормально.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PPS (---.wildpark.net)
Дата: 09-11-13 19:24
Не обладатель, но присматривался. ))
Мотор установили на другую лодку?
Переключение вручную или ДУ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил (77.121.194.---)
Дата: 09-11-13 22:15
1 Посетите ресурс где обсуждается МС-40. ССЫЛКА - Ссылка.
2. На заглушенном двигателе руками пробовали крутить гребной винт при включении передней передачи? Зацепление чувствуется?
Если зацепления нет совсем, посмотреть всю систему рычагов управления реверсом на предмет недовключения, выпадения штифтов, прочее.
Если все рычаги/тяги до самого редуктора двигаются полностью и зацепления шестерен нет, то проблема может быть и в редукторе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PPS (---.wildpark.net)
Дата: 10-11-13 18:27
Проверьте выше предложенным способом и отпишите результаты если нашли причину. Интересно для статистики.
Кстати по ссылке можно скачать "буквари" МС-40 если нужны.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: УНА-0531 (---.wildpark.net)
Дата: 10-11-13 19:42
Проверить нужно подвижность тяги. Она разрезная, разборка не нужна, муфта, которая соединяет тягу находится над редуктором имеет штифт. Нужно проверить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Павлюк Кирилл (---.110.PPPoE.ktb.ua)
Дата: 12-11-13 14:06
Винт на передней передачи крутил руками и зацепление есть. При переключении передачи, рычаг тяги над редуктором двигается. Похоже, что сломалось, что-то в редукторе?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил (77.121.194.---)
Дата: 12-11-13 14:19
При включенной передней передаче:
при вращении гребного винта по часовой стрелке, слышно как работает храповой механизм, щелкает с прокручиванием винта.
При вращении против часовой - винт блокируется.
Это и есть признак нормального зацепления муфты на передней передаче.
Так и было?
Если так и было, но при этом лодка не едет - 4 варианта:
1) сорвало шпонки/демпферы на винте. Но при этом бы и задней передачи не было.
2) муфта в редукторе износилась и при повышении нагрузки ее выбрасывает с зацепления (результат включения передачи на повышенных оборотах). Но при этом на самых малых винт пытался бы тянуть и это было бы видно, а главное слышны были бы щелчки/удары той самой муфты.
3) стёрлись (выпало несколько) зубы шестерни переднего хода, и нет зацепления (результат удара винтом на ходу).
4) рассыпался какой-то подшипник и опять же нет зацепления с шестерней переднего хода.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Павлюк Кирилл (---.110.PPPoE.ktb.ua)
Дата: 12-11-13 20:18
При включенной передней передаче при вращении гребного винта по часовой стрелке, слышал, как по звуку как мне показалось, передвигались целинницы в моторе (но опыта у меня нет, могу и ошибаться), но в верхней части мотора точно был какой-то звук при вращении винта по часовой стрелке.
Против часовой стрелке вращать не пробовал.
Задний ход точно был, так как при проверке мотора на баркасе, пришлось возвращаться на нем к берегу, так как отнесло ветром и прогазовка работала и большая.
На винте имеются следы ударов, склонен к варианту 3 или 4. На днях буду снимать редуктор и смотреть причину. Отпишусь
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил (77.121.194.---)
Дата: 12-11-13 20:51
Кирил,
когда редуктор отсоедините проверьте еще раз зацепление как я написал, покрутите за ведущий вал (должен пальцами прокручиваться) и обратите внимание как будет крутиться гребной вал при этом.
Не уверен поможет ли вскрытие самого редуктора, только если будет явная поломка шестерен или будет сильно люфтить/болтаться ведущая шестерня, тогда ясно, иначе думаю только обращаться в сервис.
А что говорит по этому поводу бывший владелец? А то как-то странно это выглядит.
ПС. А вообще такие банальные вещи должен уметь проверить любой водномоторник (и колпак иногда открывай чтоб не прислушиваться а ВИДЕТЬ что происходит). Удачи в решении проблемы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Павлюк Кирилл (---.110.PPPoE.ktb.ua)
Дата: 12-11-13 21:28
Бывший владелец сказал, что 08.11.2013 у него мотор работал нормально. А, когда я приехал 09.11.2013 в Черкассы и протестировали, он заявил, что не знает почему не работает передний ход, хорошо уступил и сказал, что возможна проблема в редукторе и он еще на гарантии т.к. 2011 года и его бесплатно подчинят. Я звонил в сервис и там сказали, что редуктора они чинят только на заводе и надо присылать к ним. Но прежде чем это сделать, хочу попробовать проблему решить сам. Правда, это мой первый лодочный мотор и опыта никакого нет вообще. Но с Вашей помощью и помощью автомехаников попробую разобраться. Спасибо Михаил, что помогаете, побольше бы таких людей!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asergey66 (---.terabit.net.ua)
Дата: 13-11-13 06:29
Кирил, а имя продавана можете сказать и где в Черкассах покупали. На причале №..?, рыдколхоза, дома у продавана .....
Если проблема с редуктором и он на гарантии, то лучше отправте на завод. Там его сделают и отправят или приедут и поставят.
ЗЫ: Сам я из Черкасс.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Павлюк Кирилл (---.110.PPPoE.ktb.ua)
Дата: 13-11-13 08:53
Покупал в Черкассах на лодочной станции с лева от моста в сосновом лесу где крутые дачи. У Мусиенко М.В. по началу цена была 8000 грн, но по телефону сбросил до 6000 грн, после того как я сказал, что не смог такую сумму насобирать. По прибытию в г. Черкассы и при тестировании мотора на воде, после того как передняя передача и не заработала, сошлись на 4800 грн. (он без командора и тросов, использовался как румпельный и винт стоит грузовой 287), но еще дорога мне обошлась в 400 грн. итого 5200 грн. По интернету с Киева уже заказал командор Меркури б/у с новыми тросами за 2100 грн. и винт 330 надо покупать около 1000 грн. итого выйдет в 8300 грн.
Если у кого есть ненужный винт 330 в нормальном состоянии за 500 грн. заберу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 13-11-13 09:03
"Если так и было, но при этом лодка не едет - 4 варианта:
1)
2
3)
4)"
Уж больно драматичные варианты. А не хотите добавить ещё отказ привода муфты в самом редукторе? ИМХО - наиболее вероятная причина, не считая ДУ и тяг снаружи.
Кстати, где можно скачать мануал или др. описание этого мотора с картинками?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PPS (---.wildpark.net)
Дата: 13-11-13 09:15
arkie писал:
> .............................
> Кстати, где можно скачать мануал или др. описание этого мотора
> с картинками?
В 5-ом посте давал ссылку. *-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил (77.121.194.---)
Дата: 13-11-13 09:30
to Arkie, ну про муфту я написал, а перечислять все возможные проблемы с ней помоему не к чему, без вскрытия все равно не разобраться.
Да может "распалась" система толкателя двигающего муфту (никогда о такой поломке не слышал с МС-40)
Но опять же Кирил говорит задняя передача работает и нейтраль, значит либо что-то мешает муфте зацепиться, либо нечем уже крутить саму муфту.
Ждем отчета от Кирила :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МИК (---.ua)
Дата: 13-11-13 11:03
Я бы поступил так. Снял винт, открутил два болта, удерживающие задний стакан, и вытащил бы его. Вместе с шестерней заднего хода. Тогда можно просто все потрошки редуктора рассмотреть. Можно и гребной вал вытащить, а потом вставить. И муфту рассмотреть. Делается быстро. А там уже по ситуации.
Есть ещё вариант. Редко, но бывает, что игольчатый подшипник нижней опоры вертикального вала редуктора выходит из гнезда, и поднимается вверх. Тогда ведущая шестерня начинает гулять непредсказуемо. Это тоже можно проверить, вытащив стакан и шестерню заднего хода. Чем-то понажимать влево-вправо на ведущую шестерню. Если гуляет - обойма вышла вверх.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dimitriush (---.ok-odessa.com)
Дата: 13-11-13 11:33
Павлюк Кирилл писал:
> Если у кого есть ненужный винт 330 в нормальном состоянии за
> 500 грн. заберу.
это вы мне видимо звонили, и хотели винт купить :))))
330 винт ненужным не бывает, сам настраиваюсь на покупку нового
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 13-11-13 12:08
" В 5-ом посте давал ссылку. *-)) "
О, спасибо, а то я что-то мимо проскочил.
Посмотрел, конструкция переключалки обычная. Вскрыть редуктор придётся, если снаружи косяков нет. Не вижу с этим проблем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Черномор (---.odessa.ua)
Дата: 13-11-13 12:42
Вот у меня винт с вала сдернуть не могу, наверное приржавел :) Так и сижу на одном винте. Съемники не берут, а резать втулку жалко так и езжу ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: УНА-0531 (---.wildpark.net)
Дата: 13-11-13 15:29
Черномор писал:
> Вот у меня винт с вала сдернуть не могу, наверное приржавел :)
> Так и сижу на одном винте. Съемники не берут, а резать втулку
> жалко так и езжу ...
>
Море сильно соленое в Одессе :-)
Я мазал какой то старинной смазкой на солидол похожей, за сезон не вымылась. Наверное пушсалом неплохо было-бы мазать или канатной смазкой. .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Павлюк Кирилл (---.110.PPPoE.ktb.ua)
Дата: 13-11-13 16:30
Прочитал нижеизложенную статью и стало интересно подойдет ли 4-лопастной винт на Сич 40 ? Такой как:
Гребной винт AMITA 4 10.5"-13"
Код: 3313-105-13 [2422]
Производитель: Solas (Тайвань)
Винт алюминиевый, четырехлопастной, 4 х 10.5 х 13
Подходит для двигателй Yamaha 40-60HP, Honda 35-50HP.
или
Винт алюминиевый, четырехлопастной, 4 х 10.5 х 13Подходит для двигателй: Suzuki DT40…..83~98Suzuki DT50, 50M…..83~84Suzuki DT55…..88~97Suzuki…
Производитель: Solas (Тайвань).
Код товара: 4317-105-13.
Испытания на дистанцию, проходимую лодкой с одним водителем на 1 л топлива при разных скоростных режимах, тоже дали интересные результаты.
Чемпионом по топливной экономичности в наших испытаниях опять же стал винт с шагом 13". Причем абсолютный рекорд пройденного расстояния - 6 км 250 м на 1 л топлива - он показал на солидной скорости в 40 км/ч (см рис). Такой скорости для обычных условий эксплуатации вполне достаточно.
"Тринадцатый" винт превзошел по экономичности своих старших собратьев практически на всех скоростных режимах. Это еще раз доказывает, что оптимальный винт хорошо согласуется с двигателем и лодкой во всех диапазонах скоростей. Некоторым отставанием его по скорости, по сравнению с 14" и 15" на промежуточных режимах, ради топливной экономичности, наверное, можно пренебречь.
Если сравнивать топливную экономичность 4-лопастного винта с шагом 13" с аналогичным 3-лопастным, то первый будет экономичнее второго практически во всех скоростных диапазонах вплоть до 45 км/ч. С дальнейшим ростом скорости расход топлива резко возрастает, эффективность 4-лопастного ГВ обвально надает. Заметим, что и при скоростных испытаниях 4-лопастной винт стал отставать от своего 3-лопастного соперника именно со скорости 46-47 км/ч, т. е. все взаимосвязано. Объяснение этому мы уже нашли в предыдущей главе. Сопротивление и вредное взаимовлияние лопастей с ростом скорости увеличиваются уже лавинообразно. Эффективность 4-лопастных винтов лежит на начальных режимах глиссирования и в средних диапазонах, т. е. они -совсем не "гонщики", а скорее "рабочие лошадки".
Вспомните биплан "кукурузник" - знаменитый "ПО-2": он летит со скоростью шоссейного автомобиля, зато для разбега ему требуется несколько десятков метров любой ровной площадки, тогда как его реактивным собратьям необходимы сотни метров бетонной полосы. А любой винт - это тоже крыло, только вращающееся.
Зачем же винту четыре лопасти?
Подводя итог нашим испытаниям, мы можем сказать, что если:
нужна хорошая тяга на небольших скоростях глиссирования;
требуется получить мягкий ход и максимально снизить вибрацию;
топливная экономичность на дальних переходах важнее скоростных качеств;
вы занимаетесь буксировкой лыжников, не стремящихся к высокой скорости,
то вам скорее всего подойдет именно 4-лопастной гребной винт. Рационально иметь его и в общем "гардеробе" мотора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил (77.121.194.---)
Дата: 13-11-13 16:52
Кирил, по статье - не питай иллюзий... тот расход что указан в статье 16 л на 100км ни на одном режиме ни с одним винтом на МС-40 ты не получишь.
Минимум что я получал на лёгкой лодке (Казанка5м2) это 23-25л на 100км. Только пригрузишь расход прыгает до 30-35 л на 100км. Это я говорю про самые возможные экономичные режимы (примерно 4000об/мин с 305 или 330 винтом).
Думаю статья подошла бы для 4т мотора, там я думаю расход такой и выйдет. И в статье не указана мощность мотора на котором был получен тот расход (16л/100км).
Но это только моё мнение и если тебе удастся "это" , ну значит замечательно))
Ну а 2й камень в эту идею с 4лопастным винтом - он к МС-40 без переделок НЕ подойдет... ни один импортный винт к МС-40 не подходит. А вообще повышение КПД винта это всегда хорошо, просто сложно сразу угадать параметры оптимального винта - всё методом "тыка".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Павлюк Кирилл (---.110.PPPoE.ktb.ua)
Дата: 14-11-13 09:22
А с виду похожи и внутри на картинке, а в статье замеры проводились на 30-сильный ПМ "Selva-ЗО" и мотолодка "Дельта-Р", имеющая водоизмещение с одним водителем и снаряжением около 330 кг (с 2 чел. - 370 кг).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dimitriush (---.ok-odessa.com)
Дата: 14-11-13 13:27
Похожи 8))), насмешил
Все винты с виду похожи, но как написал Миша, она только внешне похожи. У МС 40 своя втулка (не от одной иномарки не подходит) и нужно чтоб диаметр ступицы винта и потай совпали, а это врядли.
У меня есть переделанный карлсон от Ямахи под МС, но стремно мне его ставить. Так там втулка Ямы сточена, и в неё запрессована втулка (обточенная)от МС, тела втулки как такового нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Павлюк Кирилл (---.110.PPPoE.ktb.ua)
Дата: 15-11-13 20:29
Михаил. При включенной передней передаче:
при вращении гребного винта по часовой стрелке, слышно как работает храповой механизм, щелкает с прокручиванием винта.
При вращении против часовой - винт блокируется.
Это и есть признак нормального зацепления муфты на передней передаче.
Так и было?
Почти. Сегодня повторно проверил и выяснилось, что при вращении по часовой стрелке винта, слышно как работает храповой механизм на передней передаче, а против часовой стрелки крутиться свободно, после чего и по часовой можно свободно прокручивать. И на нетралке так же работает. На задней передачи туго вращается в перед и на зад еще туже. Что это может быть?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил (77.121.194.---)
Дата: 16-11-13 07:36
Кирил, вскрывай редуктор и смотри что там не работает (только до конца дочитай).
В теме о поломках в самом начале видно как внутренности выглядят - ССЫЛКА - Ссылка.
Чтоб вскрыть:
- сливаешь масло с редуктора;
- снимаешь гребной винт с конусным упором (втулка на валу);
- отсоединяешь редуктор от дейдвуда;
- откручиваешь 2 болтика на крышке "патрона";
- дальше не спеша, аккуратно, отверткой подвесить крышку, чтоб она немного начала выходить.
- вынимать дальше лучше чтоб гребной вал смотрел ВНИЗ а ведущий вал становится горизонтально, в таком положении шайба (та что выбирает горизонтальный люфт вала) не потеряется (в ссылке выше о ней речь идет в картинках). И упорная втулка привода переключения скорости не выпадет с гребного вала.
- тянуть всю ту внутренность нада не за крышку а за ГРЕБНОЙ ВАЛ, так шестерня заднего хода не сойдет со своей посадки и останется в том виде как в теме о ремонте.
- дальше делаешь фото того что можно и будем смотреть че там не так.
ПС. процесс сборки еще более щепетильный, так что думай стоит ли это делать, может всё таки в сервис и на контроль. И дочитай ту тему о ремонтах МС-40, там и про сборку расписано.
ПС2: вот еще ссылки по редуктору, обсуждается сборка в конце темы - Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МИК (---.245.80.crimea.com)
Дата: 16-11-13 16:35
Миш, ты добавь, что снять редуктор и разобрать - ну полчаса от силы, да и то с перекурами. Дольше описывать, чем сделать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил (77.121.194.---)
Дата: 16-11-13 17:55
МИК, оно то верно, я хоть и не новичок, но первый раз вскрывал не понимая до конца что делаю. В голове только чертеж представлял и мне этого оказалось достаточно чтобы сориентироваться.
А тут человек первый раз мотор заимел, и на тебе сразу редуктор вскрывать. Поэтому лишний раз лучше и описать, а дальше пусть голова думает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: УНА-0531 (---.wildpark.net)
Дата: 16-11-13 18:15
МИК писал:
> Миш, ты добавь, что снять редуктор и разобрать - ну полчаса от
> силы, да и то с перекурами. Дольше описывать, чем сделать.
А мне чтобы открутить один из двух винтов ушел почти день.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МИК (---.245.80.crimea.com)
Дата: 17-11-13 04:48
УНА-0531 писал:
> А мне чтобы открутить один из двух винтов ушел почти день.
У меня винтов нет в редукторе. Редуктор крепится к дейдвуду на шести болтах М8L30S13 из стали 12Х18Н10Т. Стакан крепится к корпусу редуктора двумя болтами М6L25 с головкой под внутренний шестигранник, из той же стали. Насколько я знаю, винтов там никогда с завода не ставили. Если винт прихватит коррозией, открутить его отвёрткой - дело тухлое. Внутренний шестигранник тоже может провернуться, но остаётся вариант с наружным диаметром головки болта и газовым ключом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: УНА-0531 (---.wildpark.net)
Дата: 17-11-13 06:33
МИК писал:
>
> У меня винтов нет в редукторе. Редуктор крепится к дейдвуду на
> шести болтах М8L30S13 из стали 12Х18Н10Т. Стакан крепится к
> корпусу редуктора двумя болтами М6L25 с головкой под внутренний
> шестигранник, из той же стали. Насколько я знаю, винтов там
> никогда с завода не ставили. Если винт прихватит коррозией,
> открутить его отвёрткой - дело тухлое. Внутренний шестигранник
> тоже может провернуться, но остаётся вариант с наружным
> диаметром головки болта и газовым ключом.
Михаил, эти болты с головкой под внутренний шестигранник каталог обзывает винтами. Их то и нужно было сразу после покупки заменить на нержавеющие или хотя бы выкрутить и закрутить с графиткой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|