|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 03:19:45 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 10:19:45 |
|
Автор: ted (188.16.81.---)
Дата: 31-10-13 06:11
Добрый день ветроводы!решил изготовить новую иглу карба проволка ОВС диаметр 2.5мм длинна 62мм конус ~4мм , дело в том что старая никогда не запирала мертво прочитал посты нашего учителя и тут папандос не могу притереть конус к седлу,рукоблудничаю ужо 1.5 часа пасту купил что советовали что не так? подсобите плис
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 31-10-13 08:09
фото иглы в студию...с неровным конусом замучаешься и результата не добьешься...конус должен быть идеальным с правильным углом...
паста гои только при финишной доводке...
и плюс при хорошем освещении осмотреть седло в крышке...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ted (---.20.121.173.permonline.ru)
Дата: 31-10-13 10:36
бросил я этот мартышкин труд и побёг в магазин вота что нашёл по приходу опять завис ежели запорю крышка карба то одна
Александр Владимирович вы писали:
.с неровным конусом замучаешься и результата не добьешься...конус должен быть идеальным с правильным углом...
c вами согласен , вопрос в том как в домашних условиях сие сделать
имея дома наждак ,шуроповёрт, гляделки и руки надеюсь прямые
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (85.142.96.---)
Дата: 31-10-13 11:32
"решил изготовить новую иглу карба проволка ОВС диаметр 2.5мм длинна 62мм конус ~4мм , дело в том что старая никогда не запирала мертво"
А почему нельзя было перезаточить старую ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ted (---.20.121.173.permonline.ru)
Дата: 31-10-13 11:49
пробовал не получилось, решил сделать новую как должно быть с проточками шоб уровень правильный подобрать
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (85.142.96.---)
Дата: 31-10-13 11:58
ted сказал
>пробовал не получилось,
В смысле - "не получилось" ? На моих за 24 в сумме "мотогода" это проделывалось без проблем уже наверное трижды.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: algor99 (---.yota.ru)
Дата: 31-10-13 12:22
Автор: С.Б. (85.142.96.---)
Дата: 31-10-13 22:58
"это проделывалось без проблем уже наверное трижды"
Курить бросить очень легко - я сам это делал сотни раз(М.Твен)
Раскрой секрет то плз.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ted (188.16.81.---)
Дата: 31-10-13 12:22
С.Б. писал:
> ted сказал
> >пробовал не получилось,
>
> В смысле - "не получилось" ? На моих за 24 в сумме "мотогода"
> это проделывалось без проблем уже наверное трижды.
решил сделать новую как должно быть с проточками шоб уровень правильный подобрать
наверное что работал с пастой Гои а она доводочная купил другую, вот боюсь если запорю крышка карба то одна
жду что учитель скажет подойдёт ли эта паста
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: algor99 (---.yota.ru)
Дата: 31-10-13 12:36
Из песни слов не выкинуть-"тут не поможет ни Верка ни водка-..."
Пастой притереть оч долго и не результативно, надо формировать "седло" (кромку отв.седла), конус иглы и ее прямолинейность.
седло пробуй сверлом (с углом 120-150гр) а конус в цанговый зажим и по наждачной бумаге . Как то так, удачи
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Clarion (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 31-10-13 12:49
У меня тоже проблемка-не могу иглу к поплавку припаять,как правильно сделать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (85.142.96.---)
Дата: 31-10-13 12:55
algor99 сказал
>Курить бросить очень легко - я сам это делал сотни раз(М.Твен)
>Раскрой секрет то плз
Ввиду простоты операции и был задан вопрос - что значит "не получилась" заточка иглы. Это проще чем заточить сверло на наждаке, а свёрла точат все кому не лень. Не могу назвать лучший способ из тех что пробовал, но как варианты - 1) игла зажимается в патрон (дрель, бормашина) и конусом трется по мелкой наждачке или точильному камню, 2) игла вращается между большим и указательным пальцами, прижимаясь к мелкому абразивному кругу работающей бормашинки и 3) игла зажимается в патрон дрели, вращается и точится кругом бормашинки. Во всех трёх вариантах надо следить за сохранением "родного" угла конуса. Если рукам доверия нет, а числовое значение угла известно, можно собрать простейшее приспособление как для заточки сверл, коих полно на youtub'е и заточить с гарантией, но ради одной иглы это имхо попахивает содомией.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ted (178.47.81.---)
Дата: 31-10-13 13:45
Clarion писал:
> У меня тоже проблемка-не могу иглу к поплавку припаять,как
> правильно сделать?
паять ничё не надо игла с проточками, в поплавке трубка игла ходит свободно по трубке в проточках шайбы для установки уровня топлива
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (---.178-67-122-226.avangarddsl.ru)
Дата: 31-10-13 16:02
михаил из саратова сказал
>Это какой то технический она (ано) низом.
Тогда скорее технический каминг-аут
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вад55 (---.net46-233-219.se1.omkc.ru)
Дата: 31-10-13 16:13
ted писал:
> пробовал не получилось, решил сделать новую как должно быть
> с проточками шоб уровень правильный подобрать
Фиксирующие проволочки и без проточек довольно плотно держат иглу. Если этого нет нужно без иглы их подогнуть. После вставляеш иглу, собираеш карб, ставиш трубку (уровень) в слив. И выставляешся. Отсутствие проточек позволяет двигать поплавок по игле вверх/вниз и выловить уровень. Остаётся только пометить правильное положение поплавка (место контакта стопорных проволочек с иглой) и сделать проточку хоть надфилем). Только зажать край иглы в тиски через ровные деревяшки- меньше шансов погнуть.
Я так понял об этом?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 31-10-13 19:54
старую шлифануть...имхо будет проще...
в походных условиях(без доступа к 220)
я обычно делаю зажав в шуруповерт не убитый(без биения патрона)....причем сначала ровняется игла прокаткой по стеклу и выравнивается в идеал...вставляется в патрон, с контролем чтобы биения самой иглы не было(бывает раз десять перекрутишь, пока добьешься...)...
далее правильный совковый бархатный напильник и твердая рука с острым не моргаюшим глазом...точим закрепив шуруповерт на твердой поверхности, прижав к пеньку, столу...на иглу не давим, чтобы она не гнулась...главное не спешить...
у меня лучше всего с похмела получается, руки вааще не дрожат...впрочем как и стрелять...
далее нульовка на тот же напильник и полируем конус(обороты максимальные на шуруповерте)....конус должен быть четкий без "бочки" с ровными гранями...должно быть качественное освещение, часто использую налобный правильный фонарь и "глаз=лупу часового мастера"Ссылка.!
далее осматриваем седло в крышке...сложность обеспечить в процессе притирки перпендикулярность иглы и плоскости крышки, но без нее никак......
далее чуть притирочной пасты а опосля паста гои с проверкой в собранной поплавковой на вакуум...бывает собранную поплавковую минут 5 потрясешь чтобы игла с поплавком ударялась в седло и держать начинает вааще идеально...лучше чем после притирки...даже без вращательных движений иглы в седле...
в лабораторных условиях у меня миниточило без биения...все гораздо быстрее...
уровень---винтик выкручивается в поплавковой из такого же делается штуцерок и трубка с капельницы...заполняем камеру и видим уровень в трубке ставим метку и проверяем согласно мануальному значению....дополнительные канавки в шуруповерте иглу и надфилем трехгранным...или плоским с острыми гранями...
обычно делаю три канавки через 1 мм и опосля выбираю наиболее оптимальный уровень при регулировке на воде...особенно актуально для К33В...
если стопорное усико на поплавке отпаялось, то припаять несложно...паяльник, канифоль и припой...главное поплавок припоем не тяжелить...имхо чем легче поплавок тем меньше инерционность и стабильнее работа карба...и игла в поплавке должна сидеть плотно(поджиматься усиками)...
территориально где находишься? если недалеко то карб можешь прислать...сделаю... долгими зимними вечерами...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мамлюк (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 31-10-13 22:40
Парни, я думаю так: игла ПЛМ может и не намертво перекрывать. Это не мотоцикл, где бензобак стоИт выше карба и бенз поступает самотеком. На ПЛМ игла должна перекрывать поток, не более. В карб бенз поступает только тогда, когда мотор работает. Как только Вы заглушили, бензонасос прекращает подавать бензин. Просто нужно притиркой добиться минимального пропуска, чтобы не было перелива (богатой смеси) на холостых оборотах. Пропускать не более того, сколько расходуется на холостом ходу. А не удерживать воздух он может. А со временем игла сама притрется к седлу в крышке карба от вибрации и от того, что бензин постоянно будет его прижимать к седлу. По притирке: сперва нужно найти матовое (шершавое) стекло. За тем, сняв иглу зажимаете между 2-х деревянных брусков, так, чтобы игла с обоих сторон торчала и чтобы можно было вращать иглу маленькой дрелью. Можно микромоторчиком, соединив иглу и ось моторчика кембриком. Смешав пасту ГОИ с маслом, тавотом намазываете на шершавую сторону стекла. Включаете моторчик и аккуратно, выдерживая угол конуса иглы начинаете полировать конус. После того, как конус иглы отполируется, приспособу разбираете. Вставив иглу в крышку карба, легкими постукиваете по игле с верху покручивая иглу. Я стучал чайной ложкой (нерж). Так я притирал на своей Яве. Удачи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ted (178.47.81.---)
Дата: 01-11-13 02:55
эта какой то(оно)низм]!!!!!!!!!!!
Спасибо вам мужики! всё понял будем учиться
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ted (---.20.110.57.permonline.ru)
Дата: 02-11-13 02:47
провозилси целый день и своего добился Сашку 33 отдельное спасибо, кстати пасту двухкомпонентную рекомендую здорово помогает при данной операции
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 02-11-13 06:11
молодец...
если сделал идеально то проверка...раз десять на собранном проверить на "вакуум"...отпустил чтобы поплавок с иглой опустился и перевернув потянул ртом в себя и прижал языком отверстие на штуцере..сколько бы сие не делал вакуум должен быть...вот тогда идеально...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ted (188.16.82.---)
Дата: 02-11-13 07:09
Сашок 3 3 писал:
> молодец...
>
> если сделал идеально то проверка...раз десять на собранном
> проверить на "вакуум"...отпустил чтобы поплавок с иглой
> опустился и перевернув потянул ртом в себя и прижал языком
> отверстие на штуцере..сколько бы сие не делал вакуум должен
> быть...вот тогда идеально...
ну 10 не 10 а вакумм держит, Сашок 33 вопрос к вам :как на долго сие операцию хватит ? я понимаю что со временем игла к седлу притирается лучше или неправильно?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (---.dynamic.lenobl.dslavangard.ru)
Дата: 02-11-13 19:25
мамлюк сказал:
"Парни, я думаю так: игла ПЛМ может и не намертво перекрывать. Это не мотоцикл, где бензобак стоИт выше карба и бенз поступает самотеком. На ПЛМ игла должна перекрывать поток, не более. В карб бенз поступает только тогда, когда мотор работает. Как только Вы заглушили, бензонасос прекращает подавать бензин. Просто нужно притиркой добиться минимального пропуска, чтобы не было перелива (богатой смеси) на холостых оборотах. Пропускать не более того, сколько расходуется на холостом ходу. А не удерживать воздух он может. А со временем игла сама притрется к седлу в крышке карба от вибрации и от того, что бензин постоянно будет его прижимать к седлу."
Вот именно об этом я здесь талдычу начиная с 2004 года. Только на мой взгляд можно обойтись и одной клапанной пастой. Как совершенно справедливо подмечено, при работе мотора между иглой и отверстием имеется зазор, через который поступает топливо и от вибрации иглу в этом зазоре постоянно колбасит об стенки. Если взять микроскоп, то можно убедиться, что после одной-двух поездок рабочий участок иглы становится сам собой блестящий.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 02-11-13 20:09
во-первых-
качество запирания иглы в поплавковой плм более критично, потому что моторы имеют бензонасос, который горючку давит пульсациями и давка гораздо сильнее чем в самотечной системе... в режиме ХХ при недержащей игле заброс обьема горючки от одной такой пульсации гораздо больше, чем сможет скушать мотор в этом режиме, в следствии чего на ХХ и до чуть менее средних мотор будет работать на переобогащенной в следствии завышенного уровня...
кто сомневается и имеет в хозяйстве например стрелу или зиф 5 или любой некрик старичек с самотечной системой, установив обычный ветробензонасос) может сам убедиться...на хх будет перелив до самого верха поплавковой ...на к 33 от стрелы видно невооруженным глазом...отсюда и проблемы в регулировке при апгрейде таких моторов...притираем до идеала иглу и ставим дроссель в трубочку подачи горючки и справедливость восстанавливается...карб чудесно регулируется по причине стабильного уровня в поплавковой не зависимо от давки бензонасоса...и игла опускается только после того, как мотор скушал ему полагающееся...
во-вторых-почему дросселируют подачу горючки в системах с бензонасосом(проходное сечение в крышке поплавковой как правило меньше чем в самотечных системах? ответ-бензонасос, который давит
в третьих-частота подьема-опускания и контактов иглы с седлом в системе с бензонасосом выше в разы...поэтому на том же ветре уже через 1-2-3 выхода можно в лупу рассмотреть на конусе полированное место и такую же полированную фаску в седле...плюс сама вибрация лодочного движка по сравнению с мотоциклетным мотором в разы...
в четвертых- материал иглы-сталь, а седло цветное...угу...на конусе иглы шероховатость в следствии грубой обработки(не ровное, с рисками и шероховатостями...) что будет при взаимодействии такой пары? правильно...усиленный износ и малый ресурс после доводки...посему не только шлифуем, и и полируем конус иглы хоть на намоченной нульовке...таким макором, не усердствуя при притирке больше страдает седло, но не конус, но он же и быстрее притирается в последующем...напряженность работы сего узла видна невооруженным глазом...а именно наличие канавки на металле, которые "тверже и крепче" чем металл седла...а конус как был гладеньким так и остается...и после качественной притирки служит дольше значительно...
удержание воздуха есть идеалом приработки-притирки...и качественно притертый держит воздух даже не 10-20-30 секунд(втянув просто ртом и языком закрыв штуцер...)...ПРИЧЕМ в разных положениях, а именно не зависимо от того как игла вращается по оси с поплавком...а она вращается...
имхо...
и еще...
ветротемы в которых присутсвует --- С.Б. --- я больше не посещаю ...игнорирую...
всем удачи на воде и по-жизни...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ted (178.47.83.---)
Дата: 03-11-13 03:07
Сашок 33 спасибо вам за эту статью,разживал до нельзя эх..... вашу статью да в массы т е в подборку тем для ветра чтоб люди знали зачем и как это делать и потом ряд мыслей гложет меня с этой притиркой , может быть моё предложение покажется бредом но где как не на форуме можно это обсудить
1 Седло и игла сделаны из разных металлов а если иглу сделать из того что седло , уменьшится масса всей системы притирка будет лучше вот как то так , но и минусов хватает а главное для ветра это надо?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (---.dynamic.lenobl.dslavangard.ru)
Дата: 03-11-13 16:47
Это всё бла-бла-бла для доверчивых чайников. Критерий оценки качества запирания клапана - удержание положенного уровня при работающем (вибрирующем) моторе и низкие холостые. На моих уровень проверялся по известной методике с трубкой - норма, обороты по тахометру 800-900, видео работы на холостых обоих своих моторов я выкладывал. Что там не так ? Правку иглы делаю раз в пару лет, как только становится видна канавка. То есть ровно по 10 лет на том и другом моторе. За сезон у меня в пределах 100 (нынче ~80) моточасов суммарной наработки. По блестящему участку конуса иглы можно сделать вывод, что при таких темпах переточки даже при отменном здоровье этот узел меня переживет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (---.dynamic.lenobl.dslavangard.ru)
Дата: 03-11-13 16:56
.
Да, и притирать иглу с пастой ГОИ имеет какой-то смысл только с приспособами, обеспечивающими постоянство угла.
В виде юмора сейчас выточил на станке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 03-11-13 18:30
приспособа правильная...у меня исполнена из старого убитого карба...поплавковая отрезана от карба и уменьшена по высоте....прикладывается к крышке поплавковой и ...
плюс такого исполнения выполняется без токарки...так как нижняя часть имеет прилив со сверлением, которое достаточно досверлить насквозь...в итоге строгая перпендикулярность оси иглы поплавка и центровка...весь процесс притирки занимает 10-15 минут максимум...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Анджей (81.198.72.---)
Дата: 05-11-13 20:45
Всем привет!
Стоит-ли заморачиваться с притиркой при таком смещении отверстия?
Или выточить новую латунную вставку?
Реально ли извлечь старую, без последствий для крышки?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ted (---.20.124.37.permonline.ru)
Дата: 06-11-13 01:51
Анджей писал:
> Всем привет!
> Стоит-ли заморачиваться с притиркой при таком смещении
> отверстия?
> Или выточить новую латунную вставку?
> Реально ли извлечь старую, без последствий для крышки?
я делал новую извлечь старую нагреть плюнешь-шипит иначе притирать неполучится
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ted (178.47.66.---)
Дата: 11-11-13 03:35
Доброго дня! притереть то притёр губами всегда держит вакумм как правильно проверять ,закачиваю топливо грушей всё равно фонтан есть поплавок целый , я не понял про инерционность поплавка т е плавучесть обьясните плис
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
