|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:14:32 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:14:32 |
|
Автор: Renovatio_mva@mail.ru (---.sub17.net78.udm.net)
Дата: 06-10-13 16:15
За неимением денег на иномарку приличной мощьности, пришла идея порукоблудить зимой, а именно. Хочу поставить
Бийск 45-1шт.
Нептун 23- 2-3 шт.(не знаю влезет ли 3 шт. на транец)
Вихрь 30 -2 шт.
Ответ подкопи и поставь иномарку 50-60 л.с. не принимается))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-10-13 16:19
Два В30.
Два Н23 так себе, иной раз п4 с одним хорошим В30 обгонит.
А можно прекрасно ездить и под одним В30.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей65 (89.179.200.---)
Дата: 06-10-13 16:32
Renovatio_mva@mail.ru писал:
> Бийск 45-1шт.
> Нептун 23- 2-3 шт.(не знаю влезет ли 3 шт. на транец)
> Вихрь 30 -2 шт.
> Ответ подкопи и поставь иномарку 50-60 л.с. не принимается))))
=====================================================
Продай вышеназванное, тем кто в некоторых темах пишет, что они стоят по 15 и выше килорублей, чутка добавь ......... и купи хотя бы 30-40 бренда. :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: pr. And. (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 06-10-13 16:32
s494 писал: " Два Н23 так себе, иной раз п4 с одним хорошим В30 обгонит." -------------- Очень спорно, два Н23 всегда надежней, чем даже три В30, да и согласовать их легче. Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-10-13 16:40
Я на чём ездил, то и советую. Друзья со спарками н23 (один на п2, другой на п4) сразу отставали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (---.san.ru)
Дата: 06-10-13 17:56
Мдя у меня на 2 Казанке стояли два Нептуна, чото никто с Вихрями не догонял. Правда там всё полированное было и обсосанное. Ну да, 8 человек не поднимал, но до 6 человек дрю беримор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Renovatio_mva@mail.ru (---.sub17.net78.udm.net)
Дата: 06-10-13 18:00
Кто ни будь мерял скорость, сколько он на 2-х нептунах едет и на 2-х вихрях, если нет принципиальной разницы то зачем платить больше....)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан&Саныч (---.126.18.84.in-addr.arpa)
Дата: 06-10-13 18:32
Всякое бывает...Я на Прог-4 под Приветом-22 на румпеле обогнал товарища на Каз-5м4 под Вихрем-30 с ДУ. Тот с расстройства даже запил...Потом разобрались, тяга газа у него оказывается заслонку полностью не открывала. Хотел взять реванш но я отказался. А гонялись мы по его инициативе, на глазах всего народа.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: deniss Р80-48АА (---.175.nat.atknet.ru)
Дата: 06-10-13 18:51
В25+П22 хрен какие 2В30 достанут через 3-5мин даже с горизонта пропадут,Н23+П22,не дадут шанса обогнать, П4+В25(Н23)+П22, их даже К5 под 2хмосква30 не достанут
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: deniss Р80-48АА (---.175.nat.atknet.ru)
Дата: 06-10-13 19:30
не нету просто когда был П22 и Нептун и П4 небыло вторых П22,Н23,потом появился ещё1Н23 но сперли четверу, и у знакомого К5м3, вихри умерли, нептуны в спарке лучше ходят, 2хороших нептуна надерут на тяж корпусе 2хв30, а вот с В25 ровня, загадка,как В8 не дастанут В20
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей/Самара (85.26.234.---)
Дата: 07-10-13 05:28
Alex-K писал:
> На двух Нептунах около 40-42 при средней загрузке.
Ровно столько же на Ямахе 30 с загрузкой до 300 кг. В чем секрет? Или якорь не поднимали?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан&Саныч (89.232.118.---)
Дата: 07-10-13 09:23
Сергей/Самара писал:
> Alex-K писал:
>
> > На двух Нептунах около 40-42 при средней загрузке.
>
> Ровно столько же на Ямахе 30 с загрузкой до 300 кг. В чем
> секрет? Или якорь не поднимали?
Лошади другие...Отмирающий вид, но люди пользуют, потому что дешевые. Если и сдохнет не так жалко...Свое они отработали!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-10-13 10:03
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> .Конечно, 2хВ30 на П4 - это круто.Почти 60
> км/ч.Но...доводы в пользу Нептунов:
> 1)Надёжнее
> 2)Тише
> 3)Экономичнее
> 4)Легче.
> 5)Удобнее.
>
----
ЭЭЭЭ...
1. Надёжности и так хватит, спарка же.
2. Чуть громче, чуть тише - один фик громко.
3. Да, немного есть такое. Но если уж взялся за гуж... тогда надо на одном Н23 ездить, и вполгаза.
4. Чё их таскать что ли? И разница у них 4кг каждый.
5. Да нифига не удобнее. Рулить хуже, Нептуны на ходу вертятся плохо.
Так жалею о своей бывшей лодочке... Пофиг загрузка любая. Надёжность, всегда вернёшься. Мореходность, когда под одним Н23 прог2 уже буравил носом воду, "это" прыгало с гребня на гребень, только моторы подвывали и девушки свои гм-гм держали, любил я такие формы... ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asn (95.54.200.---)
Дата: 07-10-13 10:46
П-4, моторы Н-23 + П-22, скорость при загрузке 3 чел и рыбацком снаряжении 46-48 км/ч, (точно не скажу, не было тогда GPS), но это в морской воде.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Renovatio_mva@mail.ru (---.sub214.net78.udm.net)
Дата: 07-10-13 12:41
Тогда следующий вопрос на каком расстоянии их устанавливать друг от друга и от киля. Была такая тема не давно, к сожалению не могу найти.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Чехов (213.87.241.---)
Дата: 09-10-13 11:37
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> 2 х Нептун-23 с электростартёрами.
>
Именно такой комплект сейчас использую. Винты БАВ-300 (325). Транец поднят на 40мм. Расстояние между центрами не помню, делал по минимуму чтобы поддоны друг друга не цепляли. Пробовал ставить шире - при крене и на волне винты воздух часто цепляли. Больше 4000 об не даю, вроде как и не надо. Обычно 3750 - 3800.
Ставить разные моторы не вижу смысла, в ремонте особенно неудобно.
Ну ооочень нравится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DENSAR (---.gprs.mts.ru)
Дата: 09-10-13 16:17
И обязательно 2 трахометра, иначе при перекруте трах с коленвалами нептуна неизбежен
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Нетонущий (---.pools.atnet.ru)
Дата: 09-10-13 16:22
Тахометр можно один,но поставить тумблер (на три положения )и мерять обороты поочередно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lomantin (---.dynamic.samara.ertelecom.ru)
Дата: 09-10-13 16:32
Можно поставить, в целях экономии конечно, Вихорь 25 и Ветерок 12.
Вихорь пускается на полную, поднимает судно на глис. Следом запускается ветерок. Вихорь ставится в пол газа, Ветерок помогает, судно с глисера не падает. И Вихорь не так шумит, меньше ест. И Ветерок экономит топливо. Ну это я так, просто, как вариант. Поделился опытом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: pr. And. (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 09-10-13 16:37
Не знаю, но мне кажется что Нептун на голову надежней Вихря, да и запчасти есть, винты те же. Я за спарку из Нептунов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег Челны (---.pppoe.chelny.ertelecom.ru)
Дата: 09-10-13 17:03
А для какой цели все это дрова стой стороны Камы возить или какому то Сильверу задницу надрать ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Слава-Нск (---.novotelecom.ru)
Дата: 09-10-13 17:28
Я за 2Н23. Отец под такой спаркой ходил более 20 лет, ни разу не подводили Нептуны. С двумя вихрями скорость на четверть, а геммора вчетверо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 09-10-13 17:50
ну если есть своя нефтетруба и куча свободного времени на потрахацца с железяками вместо отдыха,то вихри...
тебе скорость важна или надежность, неприхотливость, экономичность?
нептун 23 с ветром 8 как не самый быстрый, но самый надежный под все задачи...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Renovatio_mva@mail.ru (---.sub20.net78.udm.net)
Дата: 10-10-13 07:50
Такой пепелац нужен для отдыха (лыжи, ватрушка) да и просто люблю скорость. Чтобы побыстрее добраться из т. А в т.Б. по поводу расхода не парюсь, потому что не каждый же день буду эксплуатировать, за сезон думаю 50 часов максимум (смотря сколько раз жена на рыбалку отпустит)). Еще подумал для тролинга сделать транец для 5 л.с. 4Т.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 10-10-13 13:54
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Чушь.
>
в чем чушь? у меня такой комплект в пользовании имелся...нептун ходовой, ветер докатка и троллингуйный...винт на нептуне московский с шагом 250 и....но мне далее 20 км от места спуска ходить было не надобно...не шустрый но надежный и экономичный комплект ...тобишь не для гонок...люблю идти на крейсерских наблюдая пейзаж...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Слава Н-ск (---.novotelecom.ru)
Дата: 10-10-13 14:59
По расходу: 2Н23 примерно 18 л/ч., имея скорость 42-44 км/ч. Столько же даже немного менее (16л/ч) у меня потребляет старенький двухтактник Я60ФЕТОЛ (1989 г.в.) на К5М3 (обороты 4400 из возможных 5500, также 44-47 км/ч). Но раз в теме изначально говориться не предлагать вариант с иномотором - далее комментировать не буду.
PS но надеюсь зерно сомненья посеял:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (---.san.ru)
Дата: 10-10-13 17:51
Коль не ошибаюсь, у нептуна 7,5 литра в час, у 30-ки 11л/ч. В своё время ездили отдыхать по нескольку семей. Мы на Казе 2м с 2хнептун, и ещё две семьи на Пр-4 с 30 и каз 5 с 30. При загрузке К-2 намного больше, приезжали раньше, а расход примерно одинаков. Винты были 300, полированные, подводные части обсосанные и полированные. Ширина установки 1000 между валами. Обороты на пустом 5300. А насчёт сепараторов шатунных подшипников- раньше не было хорошего масла- ездили на МС-20, в пропорции 1/25, чесно говоря за 10 лет всего раз клинил вал. Сейчас же, при наличии современных масел, этот узел кажется весьма надёжным. Оборотов Нептун никогда не боялся, в гонках крутили его смело до 6800,там у него пик, правда на касторке. А вот Вихрь крутить не имело смысла выше 5500.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 10-10-13 18:03
Чё-то не верится))))16-17 л жрут Я40 и С40.2 Сашок 3 3: я тоже когда-то ходил на В-М + В8, только ты невнимательно, видимо, ветку читал: под задачи ТС такой комплект - чушь.Однозначно спарка Нептунов, для троллинга запилить винт или сделать тормоз.А мощность более 50 л.с. на П4 нормально не реализуется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр, Рыбинск (---.dvpn.rybnet.ru)
Дата: 10-10-13 18:36
Спарка Н23 скорость прибавляет не много. Выше писали уже 44. Зато бенз рекой течёт. Смысл? Только если лыжника потаскать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (---.san.ru)
Дата: 10-10-13 19:14
Я когда 50-ку повесил, в первый выход скорость 36 всего была! Сейчас больше 50-ти. Комплект надо настраивать. Если тупо на тот же транец просто повесить два мотора, с теми же винтами, скорость может и вовсе не возрасти. Может даже уменьшится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlOmsk (---.net137-39.nas10k2.omkc.ru)
Дата: 10-10-13 20:29
2 хороших вихря ставь.
Если уж про расход заговорили, то говорите, что иномарку содержать дороже чем наш. В наши и бенз 80 и масло чуть ли не растительное.
Я вот мерк купил, начитавшись форума, думал все, ща за 3 копейки кружить буду. В итоге - значительно дороже чем В30. Оно конечно того стоит, но я за справедливость.
Про скорость все зависит от комплекта. Я на П2 с В30 очень-очень медленно обгонял П4 с Ямахой30, но у него чуть выше загруз был.
Моторы к тому же правильно ставить надо. Я после установки Мерка40 почти не получил прибавки в скорости по сравнению с В30, зато получил огромную "кобру" при выходе на глис, т.к. жопа сильно перегружена.
Бери то, что к душе ближе и будет тебе счастье. Я за 2 В30.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр, Рыбинск (---.dvpn.rybnet.ru)
Дата: 10-10-13 20:45
Прогресс вряд ли за полтинник шагнёт. На японской 40 ке около 50. Ну будет 47 после настройки и полировки? Расход всё равно большой получится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр, Рыбинск (---.dvpn.rybnet.ru)
Дата: 10-10-13 21:05
Согласен: по стоимости масло - бензин наш и импортный сопоставим, но это один движок. На Вихре25 лодка быстрее бежит, чем на Нептуне23. Разговор то про спарку, вряд ли можно добиться от неё кпд, как от одного движка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (78.25.120.---)
Дата: 11-10-13 00:14
Эх, не хотелась кропать многабукав))))
Спарку Нептунов можно приравнять к имп. 40вке.Т.е. макс. скорость будет 47-48 км/ч, крейсер около 42, при этом Нептуны выпрут на глисс любую мыслимую нагрузку, ватрушку, лыжника и второй Прогресс на буксире))) - за счёт винтов.Если порукоблудничать, установить эл. стартёры, ЭСЗ и нормальные карбы, то...может так случиться. что и иномарки не захочется)))).Для этого есть несколько обязательных условий: тахометры-термометры, не экономить на масле (пусть дешёвое, но не менее 1:30), не гонять долго на макс. оборотах.Ну и моторы должны быть неубитые, ес-сно.Крайне желательно установить в ноги отсекатели, т.к. Нептун в близких к макс. режимах быстро сжирает нижний сальник к/в.Соотв. расход будет на крейсере 15-16л, макс. до 20, приемлемый уровень шума - всё как на Я40ХWS или С40DT, за исключением макс. скорости.Она несколько ниже из-за 2х ног.Троллинговать, имея 2 мотора на транце, можно спокойно на штатном винте Н220, при этом второй мотор должен быть опущен и на нём включён задний ход. чтобы винт не крутился.В таком варианте ещё и газку для получения нужной скорости придётся подкидывать))).Кстати, нормальный Нептун (в отличие от Вихря) может достаточно долго работать на ХХ.Что имеем в сухом остатке: надёжность, приличную тягу, дешевизну, неприхотливость к ГСМ и чувство глубокого самоудовлетворения)))
Спарка В30: макс. скорость будет 55-57 км/ч, крейсер 45-47, расход соотв. 28-30 и 20-22 л, про загрузку и ГСМ понятно)), но при этом Вихрь хуже переносит макс. обороты, гораздо шумнее, вибронагруженнее и не способен долго работать на малом ходу.Плюсов не вижу, кроме скорости, одни минусы.И вообще ИМХО для П4 мощность в 60 л.с. избыточна.
Ну а Бийск - экзотика, поэтому опять же ИМХО не стоит связываться.
Как-то так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дизель (81.1.232.---)
Дата: 11-10-13 05:34
@А почему все про Бийск молчат? никто не юзал?@
@Слышал что у него расход меньше чем у вихря 30@
Эксплуатировал Б45 лет 10 . Что говорить! вихрь по сравнением с ним прошлый век также как Б45 с ямахой . На форуме куча раз обсасывалось . Если вопрос ценника то конечно Б45 выигрывает по надежности у всех советских моторов. Твой Прог 4 полетит под ним.Да мотор -экзотика, но опять же статитика мертвых моторов мало в основном только зажигание первых моторов. Рабочий отстроенный мотор - просто не убиваемый !По расходу примерно 18 л.ч от лодки и загрузки не зависит
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 11-10-13 06:40
Если ехать на двух лодках рядом, на одной 2н23 а на другой 2в30 расход топлива одинаков, плюс-минус погрешность...но сложно так, уедешь на вихрях- ждёшь в переходном немного, опять поехали.
Один когда - по другому, в место куда обычно езжу от базы близ города на одном в30 час двадцать ходил, на спарке сорок минут. То есть сжигал две трети стандартного вихрёвского бака +-, на спарке в оба бака канистра 20л не выливалась, доливал обычно когда ещё на рыбалку съездишь.
Один мотор стоящий сбоку на глисс вытягивал только пустую лодку, и то когда один правый - он начинал кавитировать, ездил только на одном левом, сам тоже слева, лодка шла боком.
Михаил прав, комплект надо настраивать, бегать вокруг моторов с рулеткой и длинной ровной палкой, чтобы центра винтов и конец пера находились на равном расстоянии от нижних краёв корпуса, чтоб при прямолинейном движении оба мотора стояли идеально прямо, соединены моторы были регулировочной тягой, а не на цепи за ручки болтались+-2см, чтоб редукторы были отполированы - при большей скорости сопротивление подводных играет бОльшую роль, моторы поднимал как можно выше, ловил по 3-4мм щепочками, чтоб не брызгали и почти не кавитировали на волнах, чтоб стояли не параллельно днищу а чуть приподнимали нос, рейка метра полтора-два приложеная к антикавитационной плите под лодкой отходила вниз на 1-1,5см, чтоб резинки упорной пластины Вихрей не сжимались на ходу поднутряя моторы, если регулировать положение моторов не ей то можно под низ струбцин подкладывать полоски резины, чтоб не подтраивали моторы...
Тогда и расход и скорость будут радовать.
И звук.
Ууаууаууауу - на гитаре играешь? настраивать её можешь? вот так же чувствовать звук будешь, каждая травинка прицепившаяся к ноге будет его изменять, а ты будешь волноваться, что это.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (78.25.120.---)
Дата: 11-10-13 07:04
s494 писал:
> Если ехать на двух лодках рядом, на одной 2н23 а на другой
> 2в30 расход топлива одинаков, плюс-минус погрешность.
БУ-ГА-ГА.Ты сам-то пробовал?Мало только, что у Вихря удельный расход выше, так он еще и увеличивается на промежуточных режимах.У Нептуна зависимость почти линейная.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 11-10-13 08:06
Последнее время постоянно ездил на полгазе, по ощущениям моторы не больше 4200-4500 крутили. Идёшь за 40км\ч. Расход меньше 20ти в час точно, говорю с запасом, может и 17-18.
Если сопла прикрыты, откуда расход то больше будет? Меньше скорость потока воздуха, меньше через распылитель бенза сосёт.
Болезнь что на В30 на полном бенза нехватает тебе известна. То есть на полном жрут гораздо больше чем на среднем.
В переходном движении лодки километровый расход увеличивается, но это надо ехать 28км\ч.
Уауа нет никакого в это время, просто орут моторы каждый по своему. Левый всё время больше жрал на литр-полтора в час, не одинаково газ подавался, два тросика на один рычаг газа, на полном один сильнее другого натянут был.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей (Сыктывкар) (---.178-65-19-136.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 18-10-13 08:05
Renovatio_mva@mail.ru писал:
> А какой расход 2хН23 и 2хВ30???
Если грубо, то скорость возрастает в 1.5 раза, а расход бензина в 2 раза.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Чехов (213.87.240.---)
Дата: 18-10-13 16:52
battlehanter писал:
> а если 4 ветра-12? просто 5 ветер-8 я думаю не влезут.
Дофига будет, ГИМС по коням не пропустит. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenZ (---.121.nat.atknet.ru)
Дата: 18-10-13 17:40
2 основных мотора в спарке из моторов в 15-30 л.с. и докатку на 5-10л.с. на выносном транце, больше для прога и для большинства лодок и не нужно.. :)
С нептуном в спарке пойдет хорошо Привет или Ветерок с их противоположным направлением вращением винта, при котором нет реактивный момента спарки с винтами одностороннего вращения
Нептун-23+Ветерок-12 = 30 л.с. на транце, 2 Нептуна или Нептун с Приветом - 40 л.с. тяга у спарки "дикая", скорость меньше.. расход поболее..
" Вихря повесил бы только в случае безисходности, ну не люблю я их.. "Вихри враждебные веют над нами.."
Даже если Станислав, который владел больше Вихрями про Нептуны говорит, то уж и добавить мне нечего..
:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-10-13 18:05
DenZ , Спарка + ещё докатка?
Притом что спарка не Вихри?
Да ещё н23 + ветер12 - это спарка?
А как их вешать на транец? 2\3 ширины н23, а 1\3 ветер?
Как себе представляешь?
Повесить одинаково в сторону переть будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-10-13 18:12
Вообще ты прав.
Если спарка Н23 + В12, то надо докатку. Салют например.
А думаешь эта спарка лодку с ящиком запчастей упрёт?
Может и Салют опустить с доп.транца... тяга увеличится есчо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: battlehanter (95.73.174.---)
Дата: 18-10-13 21:05
s494 писал:
> Вообще ты прав.
> Если спарка Н23 + В12, то надо докатку. Салют например.
> А думаешь эта спарка лодку с ящиком запчастей упрёт?
> Может и Салют опустить с доп.транца... тяга увеличится есчо.
5 ветров-8 куда надёжней!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
