Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

Лодки и моторы в вопросах и ответах

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 00:11:09 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 07:11:09 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Нужен совет (мнение), по переделке Прогресс-2
Автор: chelovek (178.123.159.---)
Дата:   29-09-13 13:53


Из за дурного характера появилось непреодалимое желание переделать реданы своего Прогресса.
Хочу добавить второй поперечный редан , и множество продольных, основная цель данного овце...тва в уменьшении смачиваемой поверхности днища с целью увеличения скорости на данном моторе.
Как думаете будет польза от второго редана?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нужен совет (мнение), по переделке Прогресс-2
Автор: pr. And.  (85.26.234.---)
Дата:   29-09-13 14:24


Как то так.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нужен совет (мнение), по переделке Прогресс-2
Автор: chelovek (178.123.159.---)
Дата:   29-09-13 14:41

Так я и думал что вопрос очень тяжелый, пока не попробуешь ничего не известно, одно радует что работа не сложная и не дорогая, и в случае неудачи лодка станет прежней...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нужен совет (мнение), по переделке Прогресс-2
Автор: asn (---.178-65-211-164.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата:   29-09-13 15:09

В этом плане мне очень нравится Kira. с его знаменитым выражением относительно овец ( или баранов). ИМХО. Не хочу обидеть, просто высказылся.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нужен совет (мнение), по переделке Прогресс-2
Автор: Борно (188.134.46.---)
Дата:   29-09-13 15:12

ИМХО. Второй редан (ближний к корме), потребует мотора в 90 лошадок. Корпус он развалит быстро. Продольные дополнительные реданы придадут устойчивость на курсе и уберут рыскливость. По-моему, твоя лодка этим не грешит!?...
Это тупиковый путь.
Предлагаю. Поищи другой корпус П2, и сразу смести поперечный редан на 60-70 см от того места , что стоит в П2 Эво1.Пусть будет П2 Эво2.
На этом П2 поставь центральную консоль, глубоко смещенную в корму.
Тогда твой моторчик в 60 кобыл будет востребован.
Вот маленький примерчик от северного соседа.Ссылка.. На фото есть увеличение и можно полистать фотографии.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нужен совет (мнение), по переделке Прогресс-2
Автор: chelovek (178.123.159.---)
Дата:   29-09-13 15:35

Григорьевич писал:

> ИМХО. Второй редан (ближний к корме), потребует мотора в 90
> лошадок. Корпус он развалит быстро. Продольные дополнительные
> реданы придадут устойчивость на курсе и уберут рыскливость.
> По-моему, твоя лодка этим не грешит!?...
> Это тупиковый путь.
> Предлагаю. Поищи другой корпус П2, и сразу смести поперечный
> редан на 60-70 см от того места , что стоит в П2 Эво1.Пусть
> будет П2 Эво2.
> На этом П2 поставь центральную консоль, глубоко смещенную в
> корму.
> Тогда твой моторчик в 60 кобыл будет востребован.

А зачем второй корпус лодки? Если я решу удлинить свой редан на 60-70 см , то для этого не нужен другой корпус... К этому редану добавлю длины и все...работы максимум один день...
Но добавив длину редана я еще больше подниму нос лодки и смещу центр тяжести к корме, я боюсь появления дельфина, вот у меня выбор или удлинять, или ставить второй редан которым я расчитываю уменьшит СП и добавить воздуха под днище...плюс есть еще просто спортивный интерес , как поведет себя лодка с двумя поперечными реданами.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нужен совет (мнение), по переделке Прогресс-2
Автор: ВУД (83.220.236.---)
Дата:   29-09-13 15:45

Только что еще раз перечитал обе темы про поперечный редан на П2, жаль что все так кончилось.
Попробую сформулировать "сухой остаток" от установки поперечного редана на П2. По крайней мере, как я его себе представляю.
Лодка стала гораздо лучше справляться с боковой волной, это видно на видео (просмотрел все)
Тут многие и много раз говорили, что на скорости больше 45 км обычный Прог2 становится плохо управляемым и начинается экстрим. Полностью с этим согласен. Пользую П2м уже больше 10 лет
На вашем видео лодка идет уверенно, устойчиво, с правильным дифферентом на гораздо более высоких скоростях. Так может быть этого достаточно?? Мало кому на П2 нужны сверхскорости, большинство вполне бы устроило 50км, с хорошей управляемостью. Жаль что так и не удалось проверить ваш прог на волне, ну нет ее у вас!
Вот вы сейчас хотите сделать из П2 болид, а оно надо?
С высокой степенью вероятности можно предположить что ничего хорошего из этой затеи не выйдет. Будет очень жаль,если вы на испытаниях разобьетесь.
Хотите гоночных скоростей- переходите на пластик, там ваши способности точно будут востребованы.
Я вот сейчас думаю, что делать со своим прогом? Нужно как то бороться с его много раз описанными болячками.
Установить гидрошайбы? или попробовать сделать поперечный редан аналогичный вашему. Но для последнего маловато технической информации. Может быть поделитесь?
Был бы благодарен.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нужен совет (мнение), по переделке Прогресс-2
Автор: Борно (188.134.46.---)
Дата:   29-09-13 15:56


Да все просто, выражаю только свое мнение.
1. П2 Эво 1 опробован, и два поста консолей ему помешают!Не надо его портить.
Тяжесть носовой части не позволит задирать его. Про дельфин пока молчим.Его научились душить!
2.Корпус П2 без излишеств, абсолютно голый ты найдешь в БР за небольшие деньги, вот на нем и поэксперементируешь. Ставишь поперечный редан, вешаешь мотор,и консоль как на ссылке.Если есть жгучее желание , вырезаешь палубу до гермолюка, или совсем.
Все, заднее сидение для мягкого места и бака.
Поехали. Тоже работа на три дня.-)))
На фото плохо видно, но это на пятке (на кавитационной плите) катается один из гонщиков/производителей РИБа.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нужен совет (мнение), по переделке Прогресс-2
Автор: chelovek (178.123.159.---)
Дата:   29-09-13 15:58

ВУД писал:
Но для последнего маловато
> технической информации. Может быть поделитесь?
> Был бы благодарен.
Да нет тут никаких секретов, там вроде на фотках и так все понятно, высота редана 8см, длина вроде 2.1метра...
Если нужны какие цифры спрашивайте схожу померяю...
Такая никчемная нашлепка делает лодку неузнаваемой...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нужен совет (мнение), по переделке Прогресс-2
Автор: chelovek (178.123.159.---)
Дата:   29-09-13 16:07

Григорьевич писал:

> Да все просто, выражаю только свое мнение.
> 1. П2 Эво 1 опробован, и два поста консолей ему помешают!Не
> надо его портить.
Меня единственное что смущает, что корпус прога коротковат для второго редана... Но, радует только одно ,повторюсь еще раз, все эти переделки ни каким образам не испортят мне лодку...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нужен совет (мнение), по переделке Прогресс-2
Автор: ВУД (83.220.236.---)
Дата:   29-09-13 16:09

В одном из ваших постов вы говорили, что в зависимости от мощности двигателя необходимо менять высоту редана. Какая высота нужна для 40 лыс?
Не нашел технологии крепления редана к корпусу? Заклепки? тогда уже легко и быстро его не снять.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нужен совет (мнение), по переделке Прогресс-2
Автор: Борно (188.134.46.---)
Дата:   29-09-13 16:26

Ссылка. , ну почему коротковат. модели Флиппер (суоми) , как правило были с поперечным реданом. Вот размер Прогресса!4.7 метра! редан смещен к корме. мотор- достойный!
Дерзай!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нужен совет (мнение), по переделке Прогресс-2
Автор: deniss Р80-48АА (---.175.nat.atknet.ru)
Дата:   29-09-13 16:32

может проще слепить другое днище целиком,аля п4

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нужен совет (мнение), по переделке Прогресс-2
Автор: deniss Р80-48АА (---.175.nat.atknet.ru)
Дата:   29-09-13 16:33

и криналины,скулу поднять

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нужен совет (мнение), по переделке Прогресс-2
Автор: fed1063 (82.114.252.---)
Дата:   29-09-13 19:24

Все днище в лесенку, чтоб ничего прогрессовского не осталось

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нужен совет (мнение), по переделке Прогресс-2
Автор: chelovek (178.123.159.---)
Дата:   29-09-13 19:53

ВУД писал:

> В одном из ваших постов вы говорили, что в зависимости от
> мощности двигателя необходимо менять высоту редана. Какая
> высота нужна для 40 лыс?
> Не нашел технологии крепления редана к корпусу? Заклепки? тогда
> уже легко и быстро его не снять.

Сразу хочу сказать, прежде чем делать этот редан я спрашивал на разных форумах... после этих распросов я понял одно, что никто ничего точно незнает (так же как и я, и мой товарищ), поэтому делалось все на основе знаний и опыта моего товарища... Это я к тому что наверняка мы сделали что то не так...и те цифры и мои советы могут быть не идеальными.
Для 40 лс мы считает высота редана в 8 см будет нормальной. А вот длину редана советую удлинить на 30-40см.
По поводу крепления редана к корпусу, сделаю фото и выложу тут, сейчас у меня редан стоит на герметике и на стальных заклепках, также есть болтик для возможного слива воды с редана...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нужен совет (мнение), по переделке Прогресс-2
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата:   29-09-13 20:04

Может ну их эти реданы?
На фото ты показываешь килеватые корпуса, этот номер на плоскодонках не пройдет!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нужен совет (мнение), по переделке Прогресс-2
Автор: chelovek (178.123.159.---)
Дата:   29-09-13 20:46

hallucinogen писал:

> Может ну их эти реданы?
Кто то же должен ставить эксперементы на Прогрессах с реданами... пусть этим дурнем буду я...
сдесь же дело не только в скорости, разве не приятно ехать на лодке 4000 оборотов а скорость за 50кмч, покрайней мере первым реданом я ОЧЕНЬ доволен
Зато если пойдет Прог 70кмч (с моим не большим мотором) это будет что то вроде, в пустыне снег выпал...мне всего то нужно что бы мотор крутнул 5600 на 17 винте
Да и многим форумчанам мне кажется тоже интерестно, что с этого овц-тва выйдет...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нужен совет (мнение), по переделке Прогресс-2
Автор: chelovek (178.123.159.---)
Дата:   29-09-13 20:55

deniss Р80-48АА писал:

> может проще слепить другое днище целиком,аля п4
Зачем делать то, от чего избавляться нужно?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нужен совет (мнение), по переделке Прогресс-2
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата:   30-09-13 09:37

Володя, все равно сделаешь по-своему, зачем спрашиваешь?
Где ЦТ и ЦВ у твоей лодки в статике, а где в динамике?
Все ответы на твои вопросы есть в первых темах... :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нужен совет (мнение), по переделке Прогресс-2
Автор: chelovek (37.17.114.---)
Дата:   30-09-13 09:56

Влад скажи свое мнение, второй редан добавит оборотов двигателю?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нужен совет (мнение), по переделке Прогресс-2
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата:   30-09-13 11:07

Ты на мои вопросы не будешь отвечать? Или ты решил меня мордой по столу возить, что я сказал, а оказалось иначе. :^)
Я не в курсе, что у тебя с лодкой вообще, кроме того, что это доработанный Прогресс под 60-кой идет 68 км.ч.
Как можно так пальцем в небо, я не предсказатель.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нужен совет (мнение), по переделке Прогресс-2
Автор: chelovek (178.123.159.---)
Дата:   30-09-13 16:51

hallucinogen писал:

> Ты на мои вопросы не будешь отвечать? Или ты решил меня мордой
> по столу возить, что я сказал, а оказалось иначе. :^)
> Я не в курсе, что у тебя с лодкой вообще, кроме того, что это
> доработанный Прогресс под 60-кой идет 68 км.ч.
> Как можно так пальцем в небо, я не предсказатель.

Если честно то я незнаю сейчас где ЦТ, когда начнем делать тогда узнаем ЦТ. Лодка 68кмч не идет. Делать конечно будем по своему, но с учетом полученной информации и на форуме тоже, в прошлый раз мне многие советовали сделать длинее редан я не послушал, теперь понимаю (но не на 100%) что зря не послушал.
Меня больше всего сейчас волнует с чего начать, или удлинить свой редан, или поставить дополнительный второй...
На этой неделе хочу все сделать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нужен совет (мнение), по переделке Прогресс-2
Автор: Нетонущий (---.pools.atnet.ru)
Дата:   30-09-13 18:11

Легко добиться уменьшения смоченной поверхности-например поставить подводные крылья(корпус будет почти полностью в воздухе),но на коротком корпусе трудно добиться динамической стабилизации...корпус будет постоянно раскачиваться и сваливаться в "штопор"...Можно заставить глиссировать плоскодонку на трех точках,или на множестве точек,образуемых реданами-как на приведенном выше фото.Только это будет похоже на опыт,эксперимент,причем при почти идеальном состоянии поверхности воды(на такой воде ставят рекорды).На практике же редко нет волн,и заточенный на скорость корпус с реданами будет безнадежно плюхаться днищем об волну с жестокой перегрузкой...У корпуса на фотке на транце килеватость градусов 20,и там есть резон уменьшать смоченную поверхность реданами,где они на скорости эффективно работают именно на волне, поочередно вентилируясь и отсекая потоки с днища,не создавая тормозящего эффекта...Зачем лепить редан на Прогресс-2,если глиссирование происходит на кормовой трети днища?А на волне он все равно утюх...Вот если полностью перекроить форму днища,то может он и полетит,только это будет уже не Прогресс-2...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нужен совет (мнение), по переделке Прогресс-2
Автор: Kira (109.238.244.---)
Дата:   01-10-13 06:09

Думается мне, что если твою энергию да в мирных целях направить в нужное русло, то тебе будет проще сделать с нуля корпус, который поедет как тебе надо.
А не мучать овцу.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нужен совет (мнение), по переделке Прогресс-2
Автор: chelovek (178.123.159.---)
Дата:   01-10-13 07:37


Kira писал:

> Думается мне, что если твою энергию да в мирных целях
> направить в нужное русло, то тебе будет проще сделать с нуля
> корпус, который поедет как тебе надо.
> А не мучать овцу.
>

Так есть уже нормальная лодка, кстати продается (и не дорого) 3500$ без мотора, по морю можно гонять с такой килеватостью и поперечным реданом, и скорость за 70кмч,
Но на постройку такой лодки уходит много времени, а на прог если получится, поставить пару нашлепок и лодку не узнать...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нужен совет (мнение), по переделке Прогресс-2
Автор: chelovek (---.dynamic.pppoe.mgts.by)
Дата:   01-10-13 11:25


ВУД писал:

> В одном из ваших постов вы говорили, что в зависимости от
> мощности двигателя необходимо менять высоту редана. Какая
> высота нужна для 40 лыс?
> Не нашел технологии крепления редана к корпусу? Заклепки? тогда
> уже легко и быстро его не снять.
Крепится вот так...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нужен совет (мнение), по переделке Прогресс-2
Автор: chelovek (---.dynamic.pppoe.mgts.by)
Дата:   01-10-13 11:27


Белые точки это герметик на заклепках

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нужен совет (мнение), по переделке Прогресс-2
Автор: ВУД (83.220.236.---)
Дата:   01-10-13 13:52


2 chelovek
Спасибо!
Так ПР имеет две "ступеньки"? Еще одна в носовой части? ( на фото отмечено стрелкой)
Какая высота первой "ступеньки" Вторая, как я понял, 8см,
И какая длина от носа первой ( или от транца) "Ступеньки?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нужен совет (мнение), по переделке Прогресс-2
Автор: chelovek (---.dynamic.pppoe.mgts.by)
Дата:   01-10-13 14:22

ВУД писал:

> 2 chelovek
> Спасибо!
> Так ПР имеет две "ступеньки"? Еще одна в носовой части? ( на
> фото отмечено стрелкой)
> Какая высота первой "ступеньки" Вторая, как я понял, 8см,
> И какая длина от носа первой ( или от транца) "Ступеньки?
Нет там никакой ступеньки, хотели сделать одним куском но не получилось, поэтому пришлось разрезать, а это просто шов от сварки..
Ты если сделаешь так отпишись на форуме...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нужен совет (мнение), по переделке Прогресс-2
Автор: chelovek (---.dynamic.pppoe.mgts.by)
Дата:   02-10-13 10:18

ВУД, ты не забудь что высото редана по килю 8см, а по боковой скуле 6см.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нужен совет (мнение), по переделке Прогресс-2
Автор: Роман 37 (---.journey.volia.net)
Дата:   02-10-13 16:29

Человек хотите добавить скорости подведите под редан воздух. Раньше ставили поперечные реданы и подводили к ним воздух скорость увеличивалась. Покурите темы про поперечные реданы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нужен совет (мнение), по переделке Прогресс-2
Автор: ВУД (83.220.236.---)
Дата:   03-10-13 02:39

Человек
Понял, спасибо!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нужен совет (мнение), по переделке Прогресс-2
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (78.25.120.---)
Дата:   03-10-13 04:58

Все реданные извращения придуманы в 1912 г.Вы опоздали на 100 лет))).

Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Данная тема закрыта по истечении времени неактивности.
    Для продолжения обсуждения откройте новую тему. 


Рейтинг@Mail.ru