|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 17:36:38 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 00:36:38 |
|
Автор: РомаТлТ (---.gprs.mts.ru)
Дата: 16-08-13 19:50
Уважаемые!
Диана 3-01, автокомпановка, Мерк 50 автомикс, 2 хомяка, 47 км/ч.
Как по вашему все ли правильно на этом фото?у
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.fttbee.kis.ru)
Дата: 17-08-13 03:41
По виду ничего криминального, но... Надо было фоткать вместе с транцем. А как сейчас на фотке, чего там в дали увидишь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yurich (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 17-08-13 04:39
"Петух", если его можно так назвать, близковато к транцу. Впечатление, что мот не добирает. Хотя, тоже хочется посмотреть поподробнее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: РомаТлТ (---.gprs.mts.ru)
Дата: 17-08-13 05:43
Поправка, скорость 49-50, оборотов 5600 это максимум что мы выжали из комплекта:(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 17-08-13 06:09
Кильватер симпотичный, а вот по скорости недобираешь. У меня был Нептун-3 с Я40, вдвоём(170-175кг), без груза, со штатным баком, ходил так же.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: РомаТлТ (---.gprs.mts.ru)
Дата: 17-08-13 08:11
Миха66 писал:
> Кильватер симпотичный, а вот по скорости недобираешь. У меня
> был Нептун-3 с Я40, вдвоём(170-175кг), без груза, со штатным
> баком, ходил так же.
Интересна причина недобора скорости, все вроде в норме, а скорость маловата:(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yurich (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 17-08-13 09:33
Попробуй винт 14"... У двухтактных "Мерков" красивые обороты 5500. Тоже пять лет назад экспериментировал со своим 40 ELPTO:
Переход с 13" на 14" - перекрут исчез, скорость перевалила за полтинник...
Хотя "динамика" разгона" как-то поскучнела...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 17-08-13 13:36
на 5600 на 13 винте должно быть 54-55км.ч. Навигатор врет или проскальзывание велико, более 15%. Тримом не зажимаете?
Какой диаметр винта юзаете?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: РомаТлТ (---.gprs.mts.ru)
Дата: 17-08-13 15:20
Yurich писал:
> Попробуй винт 14"... У двухтактных "Мерков" красивые обороты
> 5500. Тоже пять лет назад экспериментировал со своим 40 ELPTO:
> Переход с 13" на 14" - перекрут исчез, скорость перевалила за
> полтинник...
> Хотя "динамика" разгона" как-то поскучнела...
Вот 5500, 14 винт, 51км/ч думаю медленно это все равно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МАст (---.ntt.ru)
Дата: 17-08-13 16:26
У меня на 15-м при максимуме оборотов 5600 скорость стабильно - 56 км/ч, на 13,5 родном - ниже, конечно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спиннингист34 (ДОМАШНИЙПК)
Дата: 17-08-13 16:48
Интересно вы тут про шаг винта разговариваете, про диаметр ни слова...
Я подбирая себе винт пробовал не только разные шаги, но и диаметры.
подозреваю что у топикстартера винт диаметра 10. Если да, то это маленький., шагом не поправишь ситуацию.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ДимаСав (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-08-13 19:09
Добрый день всем!
...решил не плодить схожие темы, прошу совета!
Лодка Баджер СпортЛайн 340 + НиссанМарине 9.8.
В два захода (прошлые выходные и сегодня) обкатывал мотор/комплект по всем правилам. На прошлой неделе понял, что от мотора много брызг, брызги летят аж в лодку....попробовал решить проблему перебором "дырок" - на третьей дырке чуть меньше брызг, на четвертой дырке брызг почти нет, но в момент выхода на глисс мотор хватал воздух - значит, нужно поднимать мотор путем "проставок". На сегодня заготовил три бруска: 1,5см, 2см, 2,7см. Заранее даже не подумал измерить расстояние от антикавитационной плиты до днища - на фсех форумах и все, у кого спрашивал, уверяли, что попаду в полтора-два сантиметра.
Приехал сегодня на воду, ставлю сразу между мотором и трансом брусок 2см - мол, золотая середина. Брызги есть, довольно много. Перебор дырок дает то же самое - на четвертой дырке брызг нет, но очень плохо выхожу на глисс и мотор хватает воздух. Звоню опытным товарищам - говорят, нужно еще поднимать мотор и мерить расстояние. Иду на сушу, вытаскиваю лодку, ставлю брусок 2,7см, возникает проблема - струбцины мотора начинают упираться в верхний бортик металлической накладки на транец - временно решаю проблему топорно, подкладываю деревянный брусок. Теперь имею следущее - поднял мотор на 2,7см. Меряю расстояние от кавитационной плиты до днища, до окончания киля - получаю около 3см!!! Кладу брусок толщиной 2см на плиту, и до киля еще остается около 1см. И это уже подняв мотор на 2,7см!!! Я немного в шоке, но выхожу на воду....мотор на второй дырке - хороший выход на глисс, брызг мало, брызги летят примерно по центру баллона. На третьей дырке брызг меньше, но на поворотах мотор хватает воздух. След на второй дырке выглядит примерно так, как на фото.
В итоге, с прокладкой 2,7см, на второй дырке имею скорость: полный газ - 29км/ч, три четверти газа - 25км/ч. Ну там +-.
Брызги вроде успокоились, но как-то меня настораживает след...и скорость комплекта вроде должна быть больше (или это из-за обкаточной смеси 1:25?), да и в итоге расстояние от днища до кавитационной плиты все еще 3см...
Что делать? Пробовать поднимать еще выше? Или не париться и полноценно нарастить транес на 27мм?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 23-08-13 11:34
РомаТлТ
у Вас перегружен нос лодки, все из носовых рундуков нах... Играйте тримом на ходу, до дельфина и чутка обратно. Резерв по скорости есть!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: РомаТлТ (---.gprs.mts.ru)
Дата: 23-08-13 13:30
Борис писал:
> РомаТлТ
> у Вас перегружен нос лодки, все из носовых рундуков нах...
> Играйте тримом на ходу, до дельфина и чутка обратно. Резерв по
> скорости есть!
В носу 2 якоря, и веревки 50 метров, два спасика и все! Неужели перегруз?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 23-08-13 13:57
РомаТлТ
расскажу историю. Общались с человеком, аналогичный комплект. Говорит - не идет лодка...
отвечаю - не может быть, выкинь из носа все.
-- а там нет почти ничего, так, чуть чуть, шезлоги и мангал
-- выкинь все, или перегрузи в корму...
Когда он выгрузил на берег что было в носу, сам удивился что столько влезало. А лодка, так она полетела!!! Говорит никогда так не летал!
И старайтесь не грузить нос, она не любит этого.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 23-08-13 16:15
Борис писал:
> И старайтесь не грузить нос, она не любит этого.
Ключевое слово БАДЖЕР, то есть Барсук. Как он плавать может?
Если без смеха то вот мой ролик с Баджером,пустая лодка "роет носом". Феномен. Верните производителю если из под носа так же летит.
Ссылка.
35 секунда получше видно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: РомаТлТ (85.26.164.---)
Дата: 23-08-13 17:18
Борис писал:
> РомаТлТ
> расскажу историю. Общались с человеком, аналогичный комплект.
> Говорит - не идет лодка...
> отвечаю - не может быть, выкинь из носа все.
> -- а там нет почти ничего, так, чуть чуть, шезлоги и мангал
> -- выкинь все, или перегрузи в корму...
> Когда он выгрузил на берег что было в носу, сам удивился что
> столько влезало. А лодка, так она полетела!!! Говорит никогда
> так не летал!
>
> И старайтесь не грузить нос, она не любит этого.
Поставили Нью Сатурн 15*11 два хомяка, скорость в стоячей 55-56, против течения 54-56, по течению 56-57. Если второй хомяк(я) сажусь на переднее кресло то скорость падает на 1-2 км/ч. На глист выпрыгивает 3-5 сек. Ах да обороты 5000 максимум, больше не крутанулось. Кавитационная плита вровень с дном лодки. Больше реально выжать из комплекта?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 24-08-13 09:27
РомаТлТ
"Больше реально выжать из комплекта?"
- да реально
"Если второй хомяк(я) сажусь на переднее кресло то скорость падает на 1-2 км/ч."
- все правильно, я же писал, не грузите нос. А если бы была возможность идти под румпелем, то есть оба в зад, то было бы +1 / +2 км/час :)))
"Нью Сатурн 15*11, скорость в стоячей 55-56, обороты 5000 максимум"
- Предполагаю что у Вашего мотора по мануалу разрешенные 4500-5500
1. этот винт Вам не нужен, Вы его тупо не раскручиваете! Как вариант продать мне, у меня на 14м сейчас перекрут, как раз его(15й НС) и ищу. Второй вариант - оставить себе на память, или до приобретения мотора Я F60.
2. согласно моим личным тестам:
Нью Сатурн 11 х 15 (2тушки по 100кг) 55км/час * 4800 об.
(1 тушка) 58*5000 об
Нью Сатурн 11 1/8 х 14 (2тушки по 100кг) 56,2км/час * 5260-5300 об.
(1 тушка) 58,5(59,2)*5330-5400 об.
т.е. Вам нужен Нью Сатурн 11 1/8 х 14, так как на 5000 оборотах у Вас не лошади, а пони(маленькие лошади), а вот к 5500 они станут полноценными лошадьми.
Прошу учесть, что это мое личное мнение!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 24-08-13 09:51
" на 5000 оборотах у Вас не лошади, а пони(маленькие лошади), а вот к 5500 они станут полноценными лошадьми."
Между прочим, если посмотреть ВХ этих моторов, то в этом диапазоне мощность изменяется всего на несколько процентов. На скорости это ещё меньше сказывается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 24-08-13 10:14
arkie
хорошо Аркадий, обоснуй тогда результаты, которые гласят о том, что с повышением шага на одной и той же модели винта, но при просадке оборотов до 5000 и тем более до 4500 скорость у комплекта ниже, нежели при винте крутящемся в верхней границе допустимого диапазона, или уходящего в перекрут?
По крайней мере это прослеживается на 2Т моторах, не исключаю, что у 4Т могут быть иные характеристики...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 24-08-13 11:01
" с повышением шага на одной и той же модели винта, но при просадке оборотов до 5000 и тем более до 4500 скорость у комплекта ниже, нежели при винте крутящемся в верхней границе допустимого диапазона"
Это не так и тут есть примеры обратного.
На самом деле всё зависит от того как диапазон оборотов соотносится с точкой максимума мощности конкретного мотора. Результат может быть как в ту так и в другую сторону. Я писАл только о величине.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 24-08-13 19:56
Небольшой офтоп. О чем говорит Борис наблюдается у меня. Клинический случай, но я думаю, это справедливо для комплектов с "минимальными" моторомами, работающими на пределе. Запас по мощности отсутствует. Мой разбег в 500-600 оборотов в верхнем диапазоне это 10км.ч. прибавки в скорости. Основной прирост в скорости на верхах, но винт крутится до отсечки, скорость растет во всем диапазоне. При этом имею повышенное проскальзывание, которое не удалось пока выравнить до желаемого. Чтобы не собирать потом крохАми, не нужно проЁ...ть ворохАми. Прирость в 3-5км.ч. меня не интересует. Придется опять пилить, винт корпус, перевешивать мотор, менять ЦТ, винт это в последнюю очередь. :^)
Нужно понимать, как запропеллироваться, под достижение максимальной скорости и ускорение или под грузоподъемность и топливную экономичность. Учитывая особенности конкретной лодки и возможности мотора установленного на него, не всегда хотелки совпадают с действительностью, а иногда и вовсе недостижимы. Остается довольствоваться тем, что тебе продали.
Игра с винтами, она может (но не обязательно должна) быть сопоставима с разницей мотора бОльшей мощности.
ТС, как добиться лучших показателей, это запросить рекомендации у производителя.
5000 на 15 винте, при скорости 55-56, это нормально.
Но как всегда бывает, есть некоторая запутанность по публикуемым данным.
Например:
Ссылка. - идет речь о вАлшебном Баллистике 15 шага и 11 диаметра, такого не существует, это скорее всего путаниица с Solas New Saturn 11 x 15, либо это все же баллистик, но 10 1/8 x 15. Сидишь и гадаешь...
На 60ELPTO на 15 шаге скорость будет приближаться к 69 км.ч., что собственно и видим здесь Ссылка. это налегке. Но это не передел Дианы, порог в 70км.ч. был преодолен на 17Сатурне, который считается не таким уж и выдающимся винтом, как баллистик или НС. Ссылка. (загрузка 4 человека) Но видим, что скорость соответствует ~5000 оборотам, но это загрузка 4 человека.
Вопрос, а нужно ли Диане-3 70км.ч. или достаточно 60?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 25-08-13 13:02
arkie
"На самом деле всё зависит от того как диапазон оборотов соотносится с точкой максимума мощности конкретного мотора."
Аркадий, прости, но я пока не встречал моторов, у которых в рабочем диапазоне после достижения каких то оборотов мощность начинала падать. Моторы, у которых после достижения каких то оборотов мощность росла не так резво - видел, но вот что бы падала нет. А посему мое мнение такое, чем ближе мы к верхней допустимой планке, тем лошади резвее.
hallucinogen
"порог в 70км.ч. был преодолен на 17Сатурне"
тут тоже не все так просто. Если мне не изменяет память, то это "резанный", или "пиленный" Сатурн с риском "под выброс".
Так же, по видео, лично мне кажется, что пустая лодка идет быстрее, нежели с загрузкой 3-4 человека. Может это мое субъективное восприятие роликов, так как причин не доверять Владимиру нет.
Я бы с ним погонялся :))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andrey-tlt (---.Togliatti.golden.ru)
Дата: 25-08-13 15:49
> Поправка, скорость 49-50, оборотов 5600 это максимум что мы
> выжали из комплекта:(
маловато для 50ника. У меня диана3-01 под М30 в одного до 50кмч идет. Но - даже небольшая загрузка носа, и нос роет воду, скорость сразу снижается.
С 3мя пасажирами на задней лавке идет быстрее, чем с 1 человеком на носу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 25-08-13 17:26
Пошел посмотрел, что у arkie в таблице. По винтам там путаница какая-то. Andrey-tlt, уточни на каком винте ты добился 50? На сколько мне известно винт для 30-ки это 9.9х13. В таблице скоростей есть твои данные, там указан винт 111х13, См. таблицу arkie, там твоя скорость 47км.ч. (данные за 11год).
Есть свежие данные по скорости и РомаТлТ, тоже на 111_13 (подозреваю что это тот же 11.1х13).
2 arkie
Что за винт такой 10_19 указан в графе 1354 Диана-3?
Я понимаю, что теоретически это может быть blackmax, но почему его нет в данных на сайте Владимира? У него указан другой винт с этими данными по загрузке/скоростям.
Потом к Владимиру на сайт, а там тохацу40 на 11 винте везет Диану 52км.ч., то есть без проскальзывания вообще (+2км.ч. сверху). Быстрее едет только лодка Andrey-tlt на 30ке с 13 винтом.
Слишком большой разброс по скоростям одной лодки с разными моторами...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 25-08-13 20:31
Понял, похожие данные по скорости на баллистике, почему-то Владимир обозначил его как 11х15 (10 1/8 x 15)...
У блекмакса 10 диаметр и 19 шаг. :^)
В той теме написано, что нет баллистика 17шага, а вот этот не он родимый? 12 R 17 3 (325031)? Кто в курсе, 13 шлицов, стакан 80мм (3 1/4")?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: РомаТлТ (---.clients.tlt.100megabit.ru)
Дата: 01-09-13 19:00
Последние данные такие, пробовали разные винты алюминиевые бесполезно! лучший результат Нью Сатурн 15*11, 56-57 стабильно вдвоих, но недокрут конкретный 4900-5000. На алюмишках схожих размеров обороты растут до5400 но скорость :( жду советов и предложений.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
