|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 18:24:19 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 01:24:19 |
|
Автор: Роман-Крым-В30 (---.static.vega-ua.net)
Дата: 21-08-13 06:22
Здравствуйте.
У меня знакомый хочет расточить вихря под ремонтный размер 72,5. Время уже пришло. Спросил меня какие лучше ремонтные поршни купить я ничего посоветовать не могу. Вот решил у вас проконсультироваться. В общем у нас в Запорожье лежат 2 вида ремонтных поршней:
1 Дорогие около 500 грн (1700р) за пару
2 Дешевые около 300 грн (1000 р). за пару
Разницу которую я в них обнаружил так это то что дорогие меньше в диаметре дешевых на 0.05 мм. Но дешевые лучше обработаны.
Продавец клянеться что все поршни Российские.
И третий вариант на Мазепере поршни производства Лермонтово. 60 грн (220р) за пару.
Естественно что 1 и 2 вариант может быть Лермонтовским поскольку я поршней с Лермонтова в руках не держал.
В общем кто что может сказать про качество этих лермонтовских поршней.
Спасибо
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (109.238.244.---)
Дата: 21-08-13 06:48
Берешь поршень. Цепляешь на ниточку через любое отверстие. И тюкаешь по нему хоть ногтем. Звенит - годный поршень. Не звенит - из говна сделан либо не обработан. Лучше, чтоб материал был светлый или серый, но равномерно. Без пятен.
Потом померять диаметр в районе пальца. На всякий случай. Это именно там должно быть 72.5. У головки чуть меньше на юбке чуть больше. Если все три диаметра чуть разные, то поршень годный. Если одинаковые, то лучше не надо.
Сразу подобрать пальцы, а заодно заменить и втулки. Втулки обязательно после запрессовки пройти разверткой или продавить подходящим шариком от подшипника.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роман-Крым-В30 (---.static.vega-ua.net)
Дата: 21-08-13 07:56
Kira писал:
> Берешь поршень. Цепляешь на ниточку через любое отверстие. И
> тюкаешь по нему хоть ногтем. Звенит - годный поршень. Не звенит
> - из говна сделан либо не обработан. Лучше, чтоб материал был
> светлый или серый, но равномерно. Без пятен.
> Потом померять диаметр в районе пальца. На всякий случай. Это
> именно там должно быть 72.5. У головки чуть меньше на юбке чуть
> больше. Если все три диаметра чуть разные, то поршень годный.
> Если одинаковые, то лучше не надо.
> Сразу подобрать пальцы, а заодно заменить и втулки. Втулки
> обязательно после запрессовки пройти разверткой или продавить
> подходящим шариком от подшипника.
>
Почему в диаметре пальца должно быть 72,5 ???? 72,5 это ремонтный размер цилиндра. Значит в районе пальца должно быть меньше. а в районе юбки еще меньше на размер теплового зазора.
Ремонтные кольца делают на 72,5. И если блок расточить больше чем 72,5 на величину теплового зазора поршень-цилиндр то какой будет зазорище в замке кольца? плюс появятся полумесяцы просвета по диаметру кольцо-цилиндр
Ну по крайней мере я так понимаю вопрос исходя из школьной геометрии
ПС
Или тогда должны быть другие кольца под диаметр цилиндра не 72,5 а где то там на вскидку 72.7
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (109.238.244.---)
Дата: 21-08-13 08:41
Роман-Крым-В30 писал:
>
> Почему в диаметре пальца должно быть 72,5 ???? 72,5 это
> ремонтный размер цилиндра. Значит в районе пальца должно быть
> меньше. а в районе юбки еще меньше на размер теплового зазора.
Это теоретически и у иностранцев. Где цилиндр под ремонтный размер можно растачивать пока к тебе заказанные ремонтные поршни едут. У нас немного не так. Надо сначала проверить то ли тебе продают. Потом с этими поршнями к расточнику. И еще ему надо объяснить, что тепловой зазор не 5 соток, а 17-20.
> Ремонтные кольца делают на 72,5. И если блок расточить больше
> чем 72,5 на величину теплового зазора поршень-цилиндр то какой
> будет зазорище в замке кольца? плюс появятся полумесяцы
> просвета по диаметру кольцо-цилиндр
>
> Ну по крайней мере я так понимаю вопрос исходя из школьной
> геометрии
>
> ПС
> Или тогда должны быть другие кольца под диаметр цилиндра не
> 72,5 а где то там на вскидку 72.7
До подбора колец у тебя дойдет только тогда, когда у тебя будет готовый расточенный блок.
Вообще алгоритм капремонта ЦПГ вихря такой
Берем колено, штангель до соток или штангель+микрометр или индикаторный пассометр.
Потом подбираем как я описал выше поршня. Следя за тем, чтоб они были триконические и всякое такое.
Потом по поршням и колену подбираем пальцы. При необходимости втулки.
Потом растачиваемся. Втулки разворачиваем. Пальцы и поршни ставим на колено.
Потом с блоком идём и подбираем кольца.
При необходимости выводим зазор в кольцах надфилем.
Собираем.
И, кстати, при подборе поршней неплохо бы еще их взвесить и проверить как стоят стопора колец.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роман-Крым-В30 (---.static.vega-ua.net)
Дата: 21-08-13 09:12
> До подбора колец у тебя дойдет только тогда, когда у тебя будет
> готовый расточенный блок.
> Вообще алгоритм капремонта ЦПГ вихря такой
> Берем колено, штангель до соток или штангель+микрометр или
> индикаторный пассометр.
> Потом подбираем как я описал выше поршня. Следя за тем, чтоб
> они были триконические и всякое такое.
> Потом по поршням и колену подбираем пальцы. При необходимости
> втулки.
> Потом растачиваемся. Втулки разворачиваем. Пальцы и поршни
> ставим на колено.
> Потом с блоком идём и подбираем кольца.
> При необходимости выводим зазор в кольцах надфилем.
> Собираем.
>
> И, кстати, при подборе поршней неплохо бы еще их взвесить и
> проверить как стоят стопора колец.
>
алгоритм работы я понимаю. Но зачем мне точить блок под такой поршень под который в замке колец будет предельный а то и уже недопустимый размер. Я встречал уже такие поршни. купили расточили (у них на юбке было уже 72,5) соответственно блок вышел 72,62 и в замке колец (а проверили мы кольца не с одного магазина) был зазор с старта 0,6 + просветы полумесяца.
это были дешевые поршни (из той классификации о которой я писал выше)
А вот дорогие поршни как выяснилось имели диаметр в ЮБКЕ 72,35 и уже себе я покупал их точил ГБЦ на 72,5 и кольца встали с зазором 0,2 (пришлось доводить до 0,3 надфилем) и никаких полумесяцев.
А вот какой производитель 1 или 2 варианта это вопрос. А тут в нете нашел Лермонтовские хотел узнать о них больше. каков у них диаметр юбки, потому что по чертежу который приложен на мазеппере дан только размер в огневом поясе - 72,32. и если предположить что поршень имеет увеличение диаметра 0,08 на уровне пальца и в юбке 0,08 то выходит юбка 72,48. плюс при расточке надо дать тепловой зазор 0,12 то точить цилиндр надо на 72,6 - тоесть по этой теории Лермонтовские вроде как из "дешевой" серии, Но это предположения тут надо мерять по факту
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (109.238.244.---)
Дата: 21-08-13 10:30
Да как хочешь делай. Я тебе про грабли рассказал.
Поршни льют в одном сарае, кольца режут в другом. Так что никто тебе не может не то, что гарантировать, даже обещать, что кольца именно те, что нужны. У меня после расточки под 72.75 пришлось перебрать десятка три колец. В итоге взять под 76. Снимать надфилем в замке лишнее. Формовать новый замок. Только тогда все сошлось. И никаких особых полумесяцев, кстати.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роман-Крым-В30 (---.static.vega-ua.net)
Дата: 21-08-13 10:53
Kira писал:
> Да как хочешь делай. Я тебе про грабли рассказал.
> Поршни льют в одном сарае, кольца режут в другом. Так что никто
> тебе не может не то, что гарантировать, даже обещать, что
> кольца именно те, что нужны. У меня после расточки под 72.75
> пришлось перебрать десятка три колец. В итоге взять под 76.
> Снимать надфилем в замке лишнее. Формовать новый замок. Только
> тогда все сошлось. И никаких особых полумесяцев, кстати.
>
или 76 были не 76 , или поэтому вихри после таких ремонтов и работали через пень-колода.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гость-А (---.pools.atnet.ru)
Дата: 21-08-13 11:01
Друзья притошили 2 25 на ремонт, из них только 2 поршня нормальные, но на одно выбито цифра 1 и на втором цифра 2, это размерные группы или ремонтные порши?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роман-Крым-В30 (---.static.vega-ua.net)
Дата: 21-08-13 11:14
Гость-А писал:
> Друзья притошили 2 25 на ремонт, из них только 2 поршня
> нормальные, но на одно выбито цифра 1 и на втором цифра 2, это
> размерные группы или ремонтные порши?
Расскажу о том что я встречал. На ремонтных добавляли букву Р. 1Р 2Р. А группа обозначалась просто цифрой.
Я бы не рисковал, микрометр и нутромер в руки и все встанет на места. И там уже все равно есть Р или нет ее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (109.238.244.---)
Дата: 21-08-13 12:21
Размерные группы. Официально у вихря нет никаких ремонтных размеров.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: An-24 (---.kyivstar.net)
Дата: 22-08-13 16:10
Рома !!!!
Поршня делают в Запорожье на Мотор Сич.Так же там ваяли мотор Мторсич 15,а это пол Вихря.
Поищи моторсичевский магаз ,там дешевле и хорошо.
В Херсоне рем поршни 320 грн.
В книжечке написано,что на Вихрю разница в размерах поршня и цилиндра 0,25мм.
Но купив себе поршни 72,75 расточил цилиндры на 72,91, разница 0,16
Нормально обкатал-перестал крепко греться,только после 8-го бака.
Так,что лучше делать зазор 0,2.А 0,12 не вздумай делать.
Когда расточишь цилиндры,берёшь их и щуп толщиной от 0,1 до 0,3 лучше 0,2 и в магазин.Просишь продавца,чтоб вывалил тебе все,какие есть твоего размера и начинаешь выбирать.Вставляешь каждое в цилиндр и смотришь прилегание по-диаметру на просвет и ширину зазора в замке.
Если выберешь из 40 хотяб 4 считай тебе повезло.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: An-24 (---.kyivstar.net)
Дата: 22-08-13 16:19
Да забыл.
Поршня продаются парами.На них карандашиком написан Диаметр и если не ошибаюсь вес.
Лучше померять. Микрометр 50-75.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Romul (---.static.vega-ua.net)
Дата: 23-08-13 07:40
An-24 писал:
> Рома !!!!
> Поршня делают в Запорожье на Мотор Сич.Так же там ваяли мотор
> Мторсич 15,а это пол Вихря.
> Поищи моторсичевский магаз ,там дешевле и хорошо.
> В Херсоне рем поршни 320 грн.
> В книжечке написано,что на Вихрю разница в размерах поршня и
> цилиндра 0,25мм.
> Но купив себе поршни 72,75 расточил цилиндры на 72,91, разница
> 0,16
> Нормально обкатал-перестал крепко греться,только после 8-го
> бака.
> Так,что лучше делать зазор 0,2.А 0,12 не вздумай делать.
> Когда расточишь цилиндры,берёшь их и щуп толщиной от 0,1 до 0,3
> лучше 0,2 и в магазин.Просишь продавца,чтоб вывалил тебе
> все,какие есть твоего размера и начинаешь выбирать.Вставляешь
> каждое в цилиндр и смотришь прилегание по-диаметру на просвет и
> ширину зазора в замке.
> Если выберешь из 40 хотяб 4 считай тебе повезло.
Спасибо за информацию. Я как раз и говорил о поршнях из этого магазина. Продавец говорил что обе позиции российские. Но если что то из этого моторовское то лучше купить моторовское. Как минимум это хоть какие то гарантии качества. Кольца проверял по месту на расточенном блоке.
Так что где то вот так.
Но у меня сейчас на моем моторе (В-30) интересный трабл вылез = буду начинать новую тему.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|