|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 15:09:19 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 22:09:19 |
|
Автор: alexey b (81.162.42.---)
Дата: 11-06-13 17:07
Ребята, подскажите какие должны быть нав. огни на катере Амур. Красный-зеленый и кормовой- это понятно. А топовый должен стоять?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: shalim (---.dynamic.samara.ertelecom.ru)
Дата: 11-06-13 17:15
Йоптить....ХЗ какие огни должны быть ИМЕННО НА АМУРЕ, но вообще они должны быть такие:
Ссылка.
А так вообще есть поиск по форуму или по гуглу или по яндексу или ХЗ что еще......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PPS (---.wildpark.net)
Дата: 11-06-13 17:43
alexey b писал:
> Ребята, подскажите какие должны быть нав. огни на катере Амур.
> Красный-зеленый и кормовой- это понятно. А топовый должен
> стоять?
Вышеперечисленные - штатно установлены на корпусе (не снимаются без отвертки). *-))
Топовый, на всех Амурах, съемная хрень. Очень часто следующему владельцу катера от предыдущего он просто не отдается. Кто ходит ночью, ставит его в темное время суток, все остальное время он валяется в каком-нибудь рундуке. Согласно правил (по ссылке выше п.69) он указан, но в большинстве случаев например у нас в хохломандии - не обязателен. Только для стоянки - круговой белый, соответственно чтобы он был "круговым" его надо вынести наверх, получается "ибн топовый".
Х.З., но мелькали сообщения, что в России не везде ночью на маломере ходить можно. *-))
Но обычно, владелец смотрит в свой судовой билет и видит что должно быть, а на что можно "класть с высокой колокольни"! :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: buss (---.178-70-188-197.avangarddsl.ru)
Дата: 11-06-13 19:07
А вот с кормовым мне не совсем понятно. Он обязателен? Не у всех он почему то есть. Или его роль на маломерной лодке может выполнять топовый? Он тоже не у всех есть.
Правила почему то как всегда писаны не сразу понятным птичьим чиновничьим языком..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Нетонущий (---.pools.atnet.ru)
Дата: 11-06-13 19:15
По правилам кормовой огонь на ХОДУ освещает кормовой сектор с определенным углом .Причем тут белый топовый круговой(он же стояночный)?Читай пункт 69...Топовый круговой можно и нужно устанавливать... на самом высоком месте на катере..в темное время суток когда судно находится в дрейфе или на якоре(ест-но не на судовом ходе),чтобы какой нибудь долбо*б на тебя не наехал...В светлое время его можно убрать куда подальше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenZ (---.121.nat.atknet.ru)
Дата: 11-06-13 23:43
там не все однозначно, кормовой нужен и топовый нужен, на небольших лодках допускается использовать топовый с бортовыми (зеленый, красный) без кормового.. на лодках большего размера кормовой обязан быть.. точно не помню, лично у меня только топовый и бортовые используются, а кормового штатно не было.. не гружусь поэтому...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.32.52.176.kzn.tbt.ru)
Дата: 11-06-13 23:50
Всё предельно ясно расписано. В идеале иметь ходовые и кормовой , подключеные вместе. Круговой белого огня на мачте можно использовать как топовый, надев небольшую прилуду, ограничивающую угол огня.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: shalim (---.dynamic.samara.ertelecom.ru)
Дата: 12-06-13 03:07
Все пердельно ясно расписано конечно, но это МППСС! Эти правила ДЛЯ МОРЯ )))))) Большинство пользователей сайта имеют допуск на плавание ВВП. В частности автор этой темы задавал вопрос про Амур. Я сомневаюсь, что он на нем по морю ходит. Соответственно он должен руководствоваться ППВВП
Ссылка.
Сылка прведенная мной пятью постами выше гораздо нагляднее "сухого" текста. Для тех кому совсем уж лень читать - там есть цветные картинки.
З.Ы. с 1974 года руководствуемся не просто МППСС,а МППСС 72.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: buss (---.178-70-164-237.avangarddsl.ru)
Дата: 12-06-13 05:03
У нас на Неве ситуация становится ещё запутанее и не понятнее, до определённых точек на карте, кстати проходящих через исторический центр города море, а выше уже река. По белым ночам разные организации и личности возят туристов смотреть разведённые мосты, на судах у многих вообще ничего не горит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dandreye (---.cisco.com)
Дата: 12-06-13 13:31
Отмечу один интересный нюанс касательно кормового огня. Наши ППВВП требуют установки его в ДП судна (где-то правда видел версию "насколько возможно ближе к ней") и при этом требуют угол 135°, как бы не замечая того, что для мотолодок (ну т.е. с ПЛМ) одно обычно противоречит другому, т.к. куда его на корпус не прилепи - сплошного угла 135° всё равно не получится из-за перекрытия мотором. Если додумывать самому, получается только 2 возможных места/способа, чтобы удовлетворяло и тому, и другому: или в ДП "на палочке", чтобы светил поверх мотора, или прямо в колпак мотора, в случае чего означенный угол становится динамическим )) (а между прочим заметнее ведь будет, если пошевеливать его рулём на ходу)
Озвучивал этот вопрос здесь, из ответов помню как получил несколько типа "ставь с любой стороны от мотора и не переживай: всё равно увидят". Сам готовился поставить себе 2 - в корму по разные стороны от мотора, но оказалось, что 2 нельзя: или 1, или (для судов шириной более 5м кажется) сразу 3, треугольником.
Почитал на эту тему у буржуев. У них в правилах места установки огней те же, но специально оговорено: "где их свет ничего не закрывает". Теперь интересно, кто и как там это реализовал. К слову, одна из моделей буржуйских кормовых огней - как раз на короткой мачте, видать специально для мотолодок.
Ещё забыл добавить, что в правилах какой-то страны (США кажется) для небольших судов вместо раздельных топового и кормового огней допускается ставить круговой, что безусловно и проще, и дешевле реализовать, тем более что круговой так или иначе покупать для стоянки ночью.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenZ (---.121.nat.atknet.ru)
Дата: 12-06-13 14:20
Самоходное маломерное судно должно нести:
топовый огонь;
бортовые огни;
кормовой огонь.
Бортовые огни могут быть скомбинированными в одном фонаре, расположенном по оси судна в носовой части.
Это ВВП
Для МППСС
Правило 23 - Суда с механическим двигателем на ходу
Судно с механическим двигателем должно выставлять:
топовый огонь впереди;
второй топовый огонь позади и выше переднего топового огня, однако, судно длиной менее 50 м не обязано, но может выставлять такой огонь;
бортовые огни;
кормовой огонь.
Судно на воздушной подушке, находящееся в неводоизмещающем состоянии, в дополнение к огням, предписанным пунктом (a) этого Правила, должно выставлять круговой проблесковый желтый огонь.
Судно с механическим двигателем длиной менее 7 м, имеющее максимальную скорость не более 7 узлов, может вместо огней, предписанных пунктом (a) этого Правила, выставлять белый круговой огонь. Такое судно, если это практически возможно, выставляет бортовые огни.
Так что все закономерно, ранее я ошибочно указал топовый, круговой у меня огонь используется (заменяет топовый и кормовой), при этом, в условиях огрниченной видимости маломерное судно обязано скинуть скорость, значит к нему применимы именно круговой огонь по морским правилам, где-то сталкивался с ответом или разьяснением ГИМС, что допускается использовать только круговой и бортовые огни на маломерках до 7 метров.. и ГИМС у нас не привязывается к этому, круговой позволяет заменить топовый и кормовой, когда встал на якорь на воде, бортовые потушил и с топовым сиди дальше.. а так бы пришлось кормовой с топовым и бортовыми тушить и круговой включать..
А нафига маломеркам столько лампочек, мне не понятно.. :)
Морские правила распостранятся на зону портов.. и до причалов, где допускается использование морских судов, морские правила действуют и не в море.
У нас морские правила действуют примерно на 30 км выше дельты, до причалов Архангельского ЦБК, по крайней мере если ничего не изменилось, то есть весь город и даже далее, до соседнего городка, подпадают под морские правила, хотя там обычная река, а не море.
И лодка у меня К5м2 с допуском в МП и ВВП и права у меня тоже на маломерку МП и ВВП.. имено потому, что 100% времени моя лодка передвигается в в зоне действия МППСС. т.к. выше мне не интересно ходить, а в сторону моря периодически выползаю...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dandreye (---.cisco.com)
Дата: 12-06-13 14:26
DenZ:
Было бы очень здорово, если бы вот это:
> Судно с механическим двигателем длиной менее 7 м, имеющее максимальную скорость не более 7 узлов, может вместо огней, предписанных пунктом (a) этого Правила, выставлять белый круговой огонь.
прописали и в ППВВП. Вы не в курсе, отсутствие этого предложения в ППВВП чем-либо обусловлено или "просто забыли"?
Ночью так или иначе разрешена только водоизмещёнка, так что с Амуром и в 7м длины, и в 7 узлов скорости как раз укладываемся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenZ (---.121.nat.atknet.ru)
Дата: 12-06-13 14:33
Вот не помню, где видел разьяснения и касаются ли они ППВВП, по идее должны бы.. чего усложнять..?
Но, по формальным основаниям, оштрафовать могут, надо смотреть судовой билет и паспорт на лодку, что там написано, то и должно быть.. если в судовом указано огни согласно штатной комплектации лодки, а в паспорте только курговой и бортовые, то и штрафовать оснований нет, собственник исполнил обязательства, а инспектор ГИМС, который допустил эксплуатацию лодки, сам проворонил этот момент..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dandreye (---.cisco.com)
Дата: 12-06-13 15:28
В моём судовом сказано: "бортовые, кормовой, белый топовый, круговой огни", т.е. придраться можно, если понадобится.
Будем значит пробовать определить "можно - нельзя" в нашей акватории эмпирическим путём. Катер за это, полагаю, на штрафстоянку не заберут )
К слову, в штатовских правилах объединение топового и кормового в один допускается на судах до 12м, при этом скорость никак не ограничивается (в ответе на мой вопрос сослались на USCG Rule 23, conforms with International COLREGS i.e. Collision Regulations).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 46-15 (79.133.112.---)
Дата: 12-06-13 15:29
Вообще, странно. ППВВП допускают для маломеров комбинировать бортовые огни в один, но формально не разрешают заменить кормовой и топовый одним круговым. На малых судах кормовой и топовый все равно сольются в один круговой. У меня стоят бортовые и круговой на тарге. Лодка - ПВХ 3.6 м, с ГИМС пока не общался на эту тему.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Нетонущий (---.pools.atnet.ru)
Дата: 12-06-13 15:39
Круговой топовый огонь в темноте дезориентирует другие лодки-непонятно куда такая лодка движется-если в сочетании с красным,то вроде бы уходит влево от меня,если с зеленым-вправо,а на самом деле получается что мчится мне навстречу и наперерез!Если один круговой белый-все ясно-рыбачок ночует на воде...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dandreye (---.cisco.com)
Дата: 12-06-13 15:57
Нетонущий:
Если смотреть на него откуда-то спереди, ну т.е. из "передних" 225° - разве есть разница, круговой или топовый накрывает этот угол? Разница по идее будет только если смотреть ему взад, т.е. откуда-то из задних 135°, а значит он движется от нас, а не к нам - разве не так?..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenZ (---.121.nat.atknet.ru)
Дата: 12-06-13 16:02
Насколько помню, "мчаться" в условиях ограниченной видимости (ночь, туман и т.д. и т.п.) маломеркам просто нельзя.. и в ВВП и в МП.. скорость должна быть ограничена, а в таком случае пофик круговой или топовый светит. главное видно что-то движется, и если сам с огнями, то тебя тоже видно будет, разойтись не проблема.. но вот именно ночью многие мчатся, причем зачастую совсем без огней.. и рыбачки мигают светом на шум мотора, без огней стоят обычно.. пару раз чуть не влетал по темноте в таких гонщиков (скорость у них приличная и мне их не видно), а с огнями проблем разойтись не было никогда..
Раз огонь видно, то туда лезть не стоит.. на крупной лодке не проблема все огни поставить, на мелких (до 5 метров) это не всегда нужно.. я лодку в берег или траву загоняю на ночь не стою на открытой аоде.. я и круговой не оставляю в таких случаях, на большой лодке знакомые в траву не полезут, возни больше, они на воде стоят, так там все огни нужные есть..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 46-15 (79.133.112.---)
Дата: 12-06-13 16:08
.Нетонущий писал:
> Круговой топовый огонь в темноте дезориентирует другие
> лодки-непонятно куда такая лодка движется-если в сочетании с
> красным,то вроде бы уходит влево от меня,если с
> зеленым-вправо,а на самом деле получается что мчится мне
> навстречу и наперерез!Если один круговой белый-все ясно-рыбачок
> ночует на воде...
Непонятно. Почему дезориентирует? Если идет на меня, то видно три огня - бортовые и топовый (круговой). Если видно два, то пересекает мой курс. Если только круговой, то или идет от меня, или стоит
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Нетонущий (---.pools.atnet.ru)
Дата: 12-06-13 16:29
В последней редакции правил маломерки несут зеленый ,красный и кормовой белый.Если вижу один белый-либо стоит,либо идет строго от меня .Если вижу все три-значит что-то большое едет прямиком на меня,надо сваливать...Увалившись,вижу что белый пропал,а ордин из габариток остался-значит прошел мимо...Но если белый круговой,как узнать куда судно движется?Разве что остановиться самому и тоже включать круговой...и ждать..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dandreye (---.cisco.com)
Дата: 12-06-13 16:34
Нетонущий:
> В последней редакции правил маломерки несут зеленый ,красный и кормовой белый.
Неужели топовый отменили? Ведь не так давно сам проверял - вроде требовали его...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: buss (---.178-70-179-97.avangarddsl.ru)
Дата: 12-06-13 16:34
Посмотрел судовой, ничего об этом не написано, стоит прочерк
Значит будем делать так, как это рекомендуют в Штатах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 12-06-13 16:38
Имея два района плавания (ВВП и МППСС) , я имел морской комплект огней с круговым, что до 7м. Никаких возражений при техосмотрах не было.
Прикинул, что лучше иметь съёмный огонь и два места установки. Одно - в корме, как на катере на картинке. Это место удобно на ходу, т.к. не слепит, когда смотришь вперёд. Второе место - на пилоне лобового стекла. Оно лучше на стоянке, т.к. оказывается значительно выше и лучше видно при установке тента. Огонь в виде трубки 0,5м примерно, с лампой на одном конце и ШР-ом на другом. Не местах установки - ответные ШР-ы. Большей частью этот огонь лежал в багажнике на полке, т.к. ночи у нас светлые, а в осеннюю темень без крайней нужды лучше на берегу сидеть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 46-15 (79.133.112.---)
Дата: 12-06-13 16:42
Нетонущий писал:
> В последней редакции правил маломерки несут зеленый ,красный и
> кормовой белый.Если вижу один белый-либо стоит,либо идет строго
> от меня .Если вижу все три-значит что-то большое едет прямиком
> на меня,надо сваливать...Увалившись,вижу что белый пропал,а
> ордин из габариток остался-значит прошел мимо...Но если белый
> круговой,как узнать куда судно движется?Разве что остановиться
> самому и тоже включать круговой...и ждать..
Вот выдержка из правил (взято из Консультана)
-------
69. Самоходное маломерное судно должно нести:
- топовый огонь;
- бортовые огни;
- кормовой огонь.
Бортовые огни могут быть скомбинированными в одном фонаре, расположенном по оси судна в носовой части.
-------
Про отмену топового нет ничего. Откуда информация?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПУХ (90.150.213.---)
Дата: 12-06-13 18:22
На Амуре Топовый крепится струбциной на верх лобового стекла -палка 60 см-питание подается штекером включенным в гнездо на панели ( там 2 гнезда на горизонт. части выше таха-одно под фару , второе под топовый)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: shalim (---.dynamic.samara.ertelecom.ru)
Дата: 12-06-13 21:33
А на лобовом от него засветки не будет? Когда вижу подобный вариант установки всегда об этом задумываюсь. Тут наоборот все что можно светящееся стараешься из поля зрения убрать.
Не мешает на ходу такой вариант установки?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PPS (---.opera-mini.net)
Дата: 12-06-13 22:42
shalim писал:
> А на лобовом от него засветки не будет? Когда вижу подобный
> вариант установки всегда об этом задумываюсь. Тут наоборот все
> что можно светящееся стараешься из поля зрения убрать.
> Не мешает на ходу такой вариант установки?
Амуровский топовый огонь (в родном исполнении) имеет площадку/козырек под плафоном фонаря, т.е. вниз отсвета совсем нет. :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PPS (---.opera-mini.net)
Дата: 12-06-13 23:21
dandreye писал:
>
> Прилагался к моему Амуру-М.
На моей М-ке и Д-шке "немного" иные, но смысл "козырька против отсветов вниз" показан четко. :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: shalim (---.static-business.samara.ertelecom.ru)
Дата: 13-06-13 05:32
С козырьком - ЗАЧЕТ! )))
У многих видел без козырька, интересно как у них.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 46-15 (79.133.112.---)
Дата: 13-06-13 08:43
shalim писал:
> С козырьком - ЗАЧЕТ! )))
> У многих видел без козырька, интересно как у них.
А зачем козырек, если есть линза Френеля? Она не должна давать распространяться свету вниз и вверх. У меня стоят огни на тарге, ничего не светят вниз. Ни круговой, ни бортовые.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 13-06-13 08:55
У меня с М-ми была длинная труба с круговым огнём вставляющаяся в палубу справа в районе заднего сидения, а специальной струбциной на стекло крепился фирменный фароискатель.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
