|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 23:08:07 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 06:08:07 |
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 03-05-13 18:44
У знакомого начались проблемы с моторчиком. (Историю с мотором Brey читала.)
После зимы моторчик стал выпендриваться (моторчик ходил до осени, все было хорошо, Мотор, Суза ДТ 40 2008 г.в)
Симптомы :
Заводится на двух свечах, НО через 2-4 секунды один цилиндр вырубается. Искра есть на двух цилиндрах. карб нормальный ...., неужто лабиринтное?
При неисправности в лабиринтном уплотнении компрессия подает до скольки примерно? (что бы в первую очередь замерить компрессию)
На что ещё можно посмотреть?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.95-54-230-249.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 03-05-13 19:01
Величина компрессии зависит от состояния цилиндропоршневой группы,и не зависит от состояния лабиринтного уплотнения....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.95-54-230-249.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 03-05-13 19:10
Лена,боюсь что разряжение на компрессию не влияет..... Вот поломанные кольца или дырка в поршне-это точно влияет....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 03-05-13 19:19
STORM писал:
> Лена,боюсь что разряжение на компрессию не влияет..... Вот
> поломанные кольца или дырка в поршне-это точно влияет....
Анатолий, при замере компрессии настоятельно рекомендуется полностью открыть дроссельную заслонку карба, что бы поршням было откуда засасывать воздух ....если нет разряжения на впуске (это проявляется при разгерметизации лабиринтного уплотнения) , значит воздух НЕ засасывается, а значит нельзя говорить о достоверном замере компрессии...по идее компрессия должна упасть .... ... (мысли в слух) :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.95-54-230-249.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 03-05-13 19:23
Лена,можно снять и выкинуть карб вообще,оставив воооот такую дыру на впуске,и на показаниях компрессометра это никак не отразиться....
Как ты думаешь меряют компрессию на дизельных моторах? Там нет никакой дроссельной заслонки.....))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 03-05-13 19:52
STORM писал:
> Лена,можно снять и выкинуть карб вообще,оставив воооот такую
> дыру на впуске,и на показаниях компрессометра это никак не
> отразиться....
Анатолий, не хочется с Вами спорить (Вы же автомеханик), Но осмелюсь напомнить, что основной смысл процедуры замера компрессии в том и заключается, чтобы определить значение давления в конце такта сжатия при вращении его стартером
... Сопротивление воздушному потоку на впуске влияет на величину компрессии увеличение (уменьшение) сопротивление на впуске влечет за собой снижение наполняемости цилиндров воздухом, и как следствие,- уменьшение максимально создаваемого давления.
> Как ты думаешь меряют компрессию на дизельных моторах? Там нет
> никакой дроссельной заслонки.....))
Компрессию измеряют как с открытой, так и с закрытой дроссельной заслонкой. При этом каждый из способов дает свои результаты и позволяет определять свои дефекты. Так, когда заслонка закрыта, в цилиндры, очевидно, поступит мало воздуха, поэтому компрессия будет низкой и составит около 0,6-0,8 МПа.(для дизелей вроде 35*40)
Утечки воздуха в этом случае сравнимы с его поступлением в цилиндр. Вследствие этого компрессия становится особо чувствительной к утечкам
Дизеля не знаю ...:-(
.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.95-54-230-249.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 03-05-13 19:59
Лена,да нет никакого сопротивления потоку при открытой заслонке..... Воздух в достаточных количествах засасывается поршнями через карбюратор и если угодно через неплотности в сальниках и уплотнениях... То есть, короче,если при измерении заслонка открыта,то никакое дополнительное поступление (или не поступление) воздуха на измерение не влияет....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 03-05-13 20:09
STORM писал:
> Лена,да нет никакого сопротивления потоку при открытой
> заслонке..... Воздух в достаточных количествах засасывается
> поршнями через карбюратор и если угодно через неплотности в
> сальниках и уплотнениях... То есть, короче,если при измерении
> заслонка открыта,то никакое дополнительное поступление (или не
> поступление) воздуха на измерение не влияет....
Анатолий, я вам о другом говорю.
К примеру, при закрытой заслонке, компрессия 9 кг, на том же двигателе (бензиновом) при закрытой, оно будет 6-7 кг.
...это я к чему ? .....а вот , так вот если НЕТ РАЗРЯЖЕНИЯ на впуске, значит воздух не поступает в ЦПГ, а как известно компрессия физическая величина и характеризует давление, создаваемое в цилиндрах двигателя , соответственно чем БОЛЬШЕ подадим воздуха в ЦПГ, тем больше будет компрессия.
Анатолий, если на впуске нет разряжения (при открытом дросселе), то и компрессия будет не такая как на нормальном (рабочем) моторе, на которм ЕСТЬ разряжение на впуске.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.95-54-230-249.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 03-05-13 20:12
Блин,да что значит нет разряжения на впуске? Куда оно нафиг делось? И каким это боком связано с измерением компрессии?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 03-05-13 20:36
STORM писал:
> Блин,да что значит нет разряжения на впуске? Куда оно нафиг
> делось?
Анатолий, нет разряжения значит руку (или газету, плёнку) карб не "засасывает", когда крутишь стартером
>И каким это боком связано с измерением компрессии?
Каким боком связанно разряжение с компрессией ? ...это и хочу узнать :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.95-54-230-249.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 03-05-13 20:46
Елена, Мурманск. писал:
> Анатолий, нет разряжения значит руку (или газету, плёнку) карб
> не "засасывает", когда крутишь стартером
Что,поршня перестали бегать или пробку в карб забили? Лена,величина разряжения влияет только на истечение топлива из диффузора карба... Неплотности в сальниках коленвала влияют только на наполняемость цилиндров бензовоздушной смесью,то есть на работу мотора и не более... При открытой заслонке воздух в картере есть по умолчанию и какое либо давление там не нужно (для измерения компрессии).....
Лена,заставляешь печатать такие тирады....(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 03-05-13 20:51
STORM писал:
> Что,поршня перестали бегать или пробку в карб забили?
> Лена,величина разряжения влияет только на истечение топлива из
> диффузора карба... Неплотности в сальниках коленвала влияют
> только на наполняемость цилиндров бензовоздушной смесью,то есть
> на работу мотора и не более... При открытой заслонке воздух в
> картере есть по умолчанию и какое либо давление там не нужно
> (для измерения компрессии).....
>
> Лена,заставляешь печатать такие тирады....(
Анатолий, если разрушено лабиринтное уплотнение (центральный подшипник КВ) , то разряжение на впуске НЕ БУДЕТ!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.95-54-230-249.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 03-05-13 20:56
Да в рот ему компот,этому разряжению..... ) На показания величины компрессии это не отражается.... Дроссельная заслонка открыта? Открыта! Поршня бегают? Бегают! Воздух в цилиндрах сжимают? Сжимают! Величина этого сжатия определяется состоянием износа поршня/колец/цилиндра,целостности прокладки и головки блока... Всё! Приехали.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (95.154.76.---)
Дата: 03-05-13 21:01
Елена, Мурманск. писал:
> Анатолий, если разрушено лабиринтное уплотнение (центральный
> подшипник КВ) , то разряжение на впуске НЕ БУДЕТ!!!
Разряжение на карбюраторе может снижаться вследствии "пробоя" уплотнения подшипника ( смесь подбрасывается из соседней камеры)
На компрессию в цилиндрах влиять в теории не должно - какая разница, откуда всасывать воздух ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 03-05-13 21:35
VL писал:
> Разряжение на карбюраторе может снижаться вследствии "пробоя"
> уплотнения подшипника ( смесь подбрасывается из соседней
> камеры)
Вилен, спасибо.
> На компрессию в цилиндрах влиять в теории не должно - какая
> разница, откуда всасывать воздух ))
теоретически да, а вот как на практике? ...наверное нет практических данных ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (95.154.76.---)
Дата: 03-05-13 21:50
Елена, Мурманск. писал:
> теоретически да, а вот как на практике? ...наверное нет
> практических данных ...
Лена, у меня нет. Я занимаюсь фотографированием моторов, а не их ремонтом :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 03-05-13 23:01
Стоп-стоп.
Сжимаемый воздух ( смесь - сие неважно) из кривошипной камеры ( подпоршневого пространства) двухтактника - куда девается ??
Правильно!. Коль всё исправно - через перепускные каналы в надпоршневое. ( где в это время разрежение)
Когда над поршнем такт сжатия - то под поршнем - разрежение.
Которое и сосёт воздух из карбюратора
Если пробито лабиринтное ( "очко" меж кривошипными камерами присутсвует)- то и разрежения особого не будет в карбюраторе и компрессия обязана упасть. ( нет "поддува" из-под поршня в рабочую зону)
На мой взгляд - важнее посмотреть пульсацию в канале , что идёт на топливный насос ( напрямую в карбюратор ?? - не знаю как на Сузе исполнено).
То есть - пульсацию давления в кривошипной камере.
Ну или попробовать дунуть в этот канал. ( вот как проверить выход воздуха в другой цилиндр при этом - надо подумать.....)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.95-54-230-249.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 04-05-13 04:14
Угу.... Значит если снять карб и клапана-компрессия пропадёт,потому как в надпоршневом пространстве останется лишь вакуум и сжимать тупо будет нечего?
Для замера не требуется загонять в цилиндр воздух принудительно,он там присутствует по умолчанию,поступая через перепускные и выхлопные каналы из атмосферы.... .....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фаркоп (62.63.87.---)
Дата: 04-05-13 04:26
При неисправном лабиринтном комрессия действительно несколько упадет т.к. часть смеси гоняется из горшка в горшок и через карб засасывается меньше воздуха. Вопрос в другом :почему отрубается 1 цилиндр? какой? Считаю ,что неисправность лабиринтного должна компенсироватся оборотами (не развалилось же оно совсем). Мне кажется дело в коммутаторе : искра летит нетуда (на ТОХЕ 30 примерно такая же ситуевина была)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фаркоп (62.63.87.---)
Дата: 04-05-13 04:51
Исправность коммутатора проверяю следующим образом. 1). выкрутить свечи и индикатором-глубомером выставить ВМТ каждого цилиндра поотдельности. 2).нанести на маховике метки ВМТ каждого цил. для удобства разными цветами (на маховике производителем наносится метка только верхнего) 3).отсоединить тягу опережения зажигания и стобоскопом ,закрутив свечи и зпустив двигло, проверить момент искрообразования в каждом горшке поотдельности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lednic606 (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 04-05-13 06:04
Елена, Мурманск. писал:
> Симптомы :
> Заводится на двух свечах, НО через 2-4 секунды один цилиндр
> вырубается. Искра есть на двух цилиндрах. карб нормальный ....,
> неужто лабиринтное?
На моём Эвинруде после сборки была похожая "хрень" и выглядело так:
Запуск - все 3 цилиндра, потом прогазовка и всё!! на одном работаем :-((
глушу, сразу запуск(или проверка "на искру")- всё в норме, снова запуск, прогазовка и опять всё по новой!!!... Вы...ся с пОисками за 2 недели нафик, а оказалось на "мозгах" под компаундом отошла пайка бескорпусных диодов(питания коммутатора и ещё одногО) вот он гад и заводИлся на всех цилиндрах, а как только плохой контакт подогревался - всё пипец!(и остывАл моментально)
Вылечилось очисткой от компаунда и пропайкой ВСЕХ подозрительных контактов и деталей.
з.ы.У знакомого на таком же моторчике на плате окислились контакты клемм от зажигания к "мозгам", вылечил тем же способом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (78.25.121.---)
Дата: 04-05-13 06:12
Дело в том что на Сузе одна но двух искровая катушка зажигания и посему к проблемам трёх цилиндрового Эвина это уже никак не относиться...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lednic606 (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 04-05-13 06:13
STORM писал:
> Дело в том что на Сузе одна но двухискровая катушка зажигания и
> посему к проблемам трёхцилиндрового Эвина это уже никак не
> относиться...
Упс... а этого я незнал, сорри :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 04-05-13 10:24
Елена, Мурманск. писал:
> При неисправности в лабиринтном уплотнении компрессия подает до
> скольки примерно? (что бы в первую очередь замерить компрессию)
В двухтактном двигателе степень открытия дросселя и состояние лабиринтного уплотнения
могут лишь косвенно влиять на компрессию в цилиндрах.
Воздух в цилиндры поступит по-любому через выхлопные окна, которые закрываются позже продувочных при такте сжатия,
но вот если не будет поступать топливная смесь - поршневые кольца останутся без смазки, и компрессия упадет.
Но о конкретных цифрах снижения я говорить затрудняюсь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 04-05-13 17:55
В общем результаты такие.
Искра есть.
Компрессия есть.
Разряжение на впуске есть (полиэтиленовую пленку втягивает), НО при потягивании ручным стартером бензин из топливного насоса еле еле капает из шланга., т.е. нет струи вообще ...капель и всё ....
Ребята (владельцы ПЛМ) будут "курочить" сами.
Надо проверять коммутатор (момент искры относительно ВМТ), катушку (под нагрузкой), работу топливного насоса (будут подавать бензин сверху, минуя топливный насос), исправность прокладок "холодильника" (выпуска) .
Отказ одного из цилиндров сопровождался хлопком, после чего моторчик еле-еле запустили, запустили на одном цилиндре ....так и дошли до базы (40 минут) на одном ....
PS
наверное всё-таки лабиринтное (раз хлопок) ...., как говорится надеяться на лучшее, а готовься к худшему .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.178-65-245-229.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 04-05-13 18:04
Лена,ну а самые примитивные действия выполнялись?
Замена свечей зажигания,прикрытие подсоса,подкачка грушей топлива при работе мотора,выяснение в конце концов какой из цилиндров перестаёт работать,цвет изолятора свечи......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 04-05-13 18:17
STORM писал:
> Лена,ну а самые примитивные действия выполнялись?
> Замена свечей зажигания,прикрытие подсоса,подкачка грушей
> топлива при работе мотора,выяснение в конце концов какой из
> цилиндров перестаёт работать,цвет изолятора свечи......
Анатолий, ребята не Мурманские ( из Полярных Зори)
Если повезет, т.е. запускается на двух цилиндрах, то через 2-3 секунды второй отказывает.
Свечи новые (исправные), по нагару определить ничего не возможно.
.......на поршне (верхнем) ....он как бы помыт..., но не полностью, а пятнышко с пятикопеечную монетку.. ...есть мааааленькая надежда на пробой прокладок холодильника или ГБЦ (попытаются завести либо без редуктора, либо на 5-10 секунд без воды ....если заработает "на сухую" на двух, значит прокладка (ГБЦ или холодильника) , если при погружении в воду один отключится, то ТОЧНО прокладка....в общем будут "пытать" моторчик у себя на месте.
т.е. им нужно было показать что есть что, где оно находится и как проверить
PS
Показывал Андрей,(ремонтник - строитель) а меня "выгнали" :-( ...а я и не особо настаивала на присутствии ....;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юран72 (37.46.132.---)
Дата: 06-05-13 14:05
У меня есть лабиринтное уплотнение разборное латунное сделанное по фотографиям в этом форуме, почитав форум вскрыл свой двигатель, поставил, но когда заказывал токарю он сказал купить многовато латуни и вытачил целых две штуки ну и ободрал тоже за две. При желании могу продать. Фотографии на телефоне если есть интерес завтра выложу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон с Камы (93.90.105.---)
Дата: 06-05-13 16:21
Елена, Мурманск. писал:
> STORM писал:
>
> > Лена,ну а самые примитивные действия выполнялись?
> > Замена свечей зажигания,прикрытие подсоса,подкачка грушей
> > топлива при работе мотора,выяснение в конце концов какой из
> > цилиндров перестаёт работать,цвет изолятора свечи......
>
> Анатолий, ребята не Мурманские ( из Полярных Зори)
> Если повезет, т.е. запускается на двух цилиндрах, то через 2-3
> секунды второй отказывает.
> Свечи новые (исправные), по нагару определить ничего не
> возможно.
>
> .......на поршне (верхнем) ....он как бы помыт..., но не
> полностью, а пятнышко с пятикопеечную монетку.. ...есть
> мааааленькая надежда на пробой прокладок холодильника или ГБЦ
> (попытаются завести либо без редуктора, либо на 5-10 секунд без
> воды ....если заработает "на сухую" на двух, значит прокладка
> (ГБЦ или холодильника) , если при погружении в воду один
> отключится, то ТОЧНО прокладка....в общем будут "пытать"
> моторчик у себя на месте.
> т.е. им нужно было показать что есть что, где оно находится и
> как проверить
> PS
> Показывал Андрей,(ремонтник - строитель) а меня "выгнали" :-(
> ...а я и не особо настаивала на присутствии ....;-)
Елена разобрались с мотором в чем все-таки проблема была?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 06-05-13 17:07
Юран72 писал:
> У меня есть лабиринтное уплотнение разборное латунное сделанное
> по фотографиям в этом форуме, почитав форум вскрыл свой
> двигатель, поставил, но когда заказывал токарю он сказал купить
> многовато латуни и вытачил целых две штуки ну и ободрал тоже за
> две. При желании могу продать. Фотографии на телефоне если есть
> интерес завтра выложу.
Спасибо.
Пока вестей по неисправности нет.
Если что, то напишу.
PS
Сколько стоит? (можно на почту)
Спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 06-05-13 17:08
Антон с Камы писал:
> Елена разобрались с мотором в чем все-таки проблема была?
Пока вестей нет, праздники же .....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юран72 (37.46.132.---)
Дата: 07-05-13 00:22
Скажите комрады, надо фотографий как собирать мотор буду, мож кому пригодится?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 07-05-13 07:30
Юран72 писал:
> Скажите комрады, надо фотографий как собирать мотор буду, мож
> кому пригодится?
Надо !!! ;-) ...если была тема, то можно ссылочку :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vova (78.25.120.---)
Дата: 07-05-13 12:17
Если поставить пробку в задницу ,то в легких ,он будет точно,извините!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|