|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 16:05:59 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 23:05:59 |
|
Автор: олег 1974 (95.139.111.---)
Дата: 11-11-12 17:52
Всем привет.Я уже писал,что недавно стал обладателем неновой мотоголовы Волгаря-15.Так как ни на какую гарантию не претендую ,то есть желание перебрать ее и довести под себя.Благо зима длинная и время на это будет.Для начала хочу узнать какой маховик(от какого зажигания) и какая подмаховичная плата стоят на моем моторе.Есть еще желание полностью разобрать двигатель,чтобы продефектовать и заново собрать под себя.Баринов обещал свою помощь в виде подсказок и советов.Я думаю,что это должно быть интересно многим водкомоторникам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег 1974 (95.139.111.---)
Дата: 11-11-12 17:58
Еще маховик.Напротив шпоночного паза (вернее чуть правее) находится башмак с *сильным* магнитом,через 180гр. тоже башмак с сильным магнитом,но этот башмак чуть короче.Через 90гр. от этих башмаков находятся башмаки со *слабыми* магнитами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег 1974 (95.139.111.---)
Дата: 11-11-12 18:01
Подмаховичная плата.Катушка имеет два вывода,сопротивление обмотки около 300 Ом.Толщина провода визуально 0,1-0,12мм.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (213.178.41.---)
Дата: 11-11-12 18:06
олег 1974 писал:
> Фото № 2
Судя по единственной катушке - это самопал на тему "схемы №3". Плата основания похожа на МБ-23
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег 1974 (95.139.111.---)
Дата: 11-11-12 18:15
Хочу узнать,будет с этим маховиком работать зажигание МБ-23 в стандартном исполнении подмаховичной платы МБ-23 или надо поворачивать ее(плату) на какой-то угол?Есть еще вопрос: может есть у кого новая плата МБ-23,надо померять сопротивление катушек зарядной и управляющей.Разжился БУшной, с виду нормальная, но надо знать величины сопротивления катушек.
По поводу катушки зажигания,стоявшей на моторе, хотелось бы узнать количество витков.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег 1974 (95.139.111.---)
Дата: 11-11-12 18:28
На фотке основание именно от Волгаря.На МБ-23 она совсем другая, с ребрами и отлитой надписью.На МБ-23,которое есть у меня сопротивление зарядной катушки 1100 Ом, управляющей 45 Ом, световой 5Ом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег 1974 (95.139.111.---)
Дата: 11-11-12 18:32
Может кто знает ссылку на заводские данные по МБ-23.Поиском нашел про количество витков,про сопротивление ничего не нашел.Просто у меня есть подозрение,что катушка управления имеет межвитковое замыкание.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег 1974 (95.139.111.---)
Дата: 11-11-12 18:40
Станислав,не поверите,но еще не дошло.Вернее по почтовому поиску оно уже в Краснодаре с 6 ноября,но на мою почту все никак не попадет.Померяйте пожалуйсто сопротивление катушек.У меня основание с желтым проводом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (MICROSOF-BF8633)
Дата: 11-11-12 19:07
Маховик от микропроцессорного зажигания. "Слабые магниты" это просто "башмаки". Генератор с зарядной катушкой похоже тоже от процессорного. Сопротивление катушки завтра померяю.
Если так, то МБ-23 установленное на штатное крепление даст смещение всего зажигания примерно на 45 градусов. В маховике унифицированном с МБ-23 шпоночный паз "смотрит" на винт крепления полюсной накладки.
Этот Генератор был установлен на штатное крепление? Тогда зажигание правильно работать не могло никак.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 11-11-12 19:13
олег 1974 писал:
> Еще маховик.Напротив шпоночного паза (вернее чуть правее)
> находится башмак с *сильным* магнитом,через 180гр. тоже башмак
> с сильным магнитом,но этот башмак чуть короче.Через 90гр. от
> этих башмаков находятся башмаки со *слабыми* магнитами.
Четыре башмака ,но магнитов всего два. Два других "слабых",это просто башмаки без магнитов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 11-11-12 19:15
олег 1974 писал:
> На фотке основание именно от Волгаря.На МБ-23 она совсем
> другая, с ребрами и отлитой надписью.На МБ-23,которое есть у
> меня сопротивление зарядной катушки 1100 Ом, управляющей 45 Ом,
> световой 5Ом.
Всё у тебя целое.Можешь пользовать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (MICROSOF-BF8633)
Дата: 11-11-12 19:28
Бешенный писал:
> Всё у тебя целое.Можешь пользовать.
Володя! Повнимательней... У тебя маховик от ОКБ-ПЛАНЕТОВСКОГО зажигания, а у него нет. Ориентация магнитной системы разная :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 11-11-12 19:44
КЭБ ЛМ 'Волгарь' писал:
> Бешенный писал:
>
> > Всё у тебя целое.Можешь пользовать.
> Володя! Повнимательней... У тебя маховик от ОКБ-ПЛАНЕТОВСКОГО
> зажигания, а у него нет. Ориентация магнитной системы разная :)
Маховиков родилось много и я их особливо не затрагиваю.(разве только про магниты)Я имею ввиду про подмаховичное МБ 23
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.dynamic.mv.ru)
Дата: 12-11-12 05:05
Померил сопротивление нескольких катушек МПЗ, есть и 308 Ом. Вполне вероятно, что на Вашем моторе она целая, просто провод 0.12 или 0.14.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег 1974 (95.139.111.---)
Дата: 12-11-12 15:24
Всем привет.На моторе стояло зажигание со *схемой №3*.Искра была даже при прокручивании маховика от руки. Спасибо всем за информацию. Если использовать МБ-23, то в какую сторону надо смещать основание?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (213.178.55.---)
Дата: 12-11-12 16:01
олег 1974 писал:
> Всем привет.На моторе стояло зажигание со *схемой №3*.Искра
> была даже при прокручивании маховика от руки.
Не всё так просто со схемой №3 при такой системе. От руки-то мож и есть искра, а что там на оборотах 5000-5300?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег 1974 (95.139.111.---)
Дата: 12-11-12 16:06
Все-таки есть желание разобрать двигатель полностью,в связи с чем есть несколько вопросов к Александру:
1. Как герметизируется разъем картера?
2. Как правильно демонтировать стаканы сальников коленвала?
3. Какие сальники(размеры) применяются на коленвалу?
Может быть Вы сможете кратко описать этот процесс,я думаю это будет интересно очень многим форумчанам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег 1974 (95.139.111.---)
Дата: 12-11-12 16:10
Про искру от руки я написал просто для информации, система зажигания будет стоять другая.Сначала надо с железом разобраться,ибо это главное в двигателе, а навесные системы это попроще заставить правильно работать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (83.239.159.---)
Дата: 12-11-12 17:26
олег 1974 писал:
> Все-таки есть желание разобрать двигатель полностью,в связи с
> чем есть несколько вопросов к Александру:
> 1. Как герметизируется разъем картера?
На герметик
> 2. Как правильно демонтировать стаканы сальников коленвала?
обычно
> 3. Какие сальники(размеры) применяются на коленвалу?
Штагель есть?.......Ветровские
> Может быть Вы сможете кратко описать этот процесс,я думаю это
> будет интересно очень многим форумчанам.
Разбирать без надобности..Зачем?Без приспособ довольно сложно ,но можно поменять кольца.Если не "шумит", проверить водяную рубашку на предмет герметичности и всё.(Способ здесь неоднократно описывался)Лишний раз лучше не "разканрашивать"
Схема 3 ко всему при всем желании не даст нужного угла опережения.что совсем не айс для короткоходного двигла.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег 1974 (95.139.111.---)
Дата: 12-11-12 17:45
А если очень хочется? Не представляю,какие нужны такие приспособы особые для сборки-разборки этого двигателя.В своей жизни ремонтировал с полной разборкой и сборкой и посложнее движки,и ничего,работают.А зажигание будет другое по любому.Есть задумка сделать МБ-23 с механическим доворотом от румпеля. Да и карбюратор есть у меня Микуни от мотопомпы японской.Поплавковый, диам. диффузора 21мм, диам. смесит. камеры 26мм, жиклеры подходят жигулевские. Если не пойдет-тогда К-65 попробую.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (213.178.55.---)
Дата: 12-11-12 17:59
олег 1974 писал:
> А если очень хочется? Не представляю,какие нужны такие
> приспособы особые для сборки-разборки этого двигателя.
Для разборки - никаких. А для сборки - хитроватая оправка для колец.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (83.239.159.---)
Дата: 12-11-12 17:59
олег 1974 писал:
> А если очень хочется? Не представляю,какие нужны такие
> приспособы особые для сборки-разборки этого двигателя.В своей
> жизни ремонтировал с полной разборкой и сборкой и посложнее
> движки,и ничего,работают.А зажигание будет другое по
> любому.Есть задумка сделать МБ-23 с механическим доворотом от
> румпеля. Да и карбюратор есть у меня Микуни от мотопомпы
> японской.Поплавковый, диам. диффузора 21мм, диам. смесит.
> камеры 26мм, жиклеры подходят жигулевские. Если не пойдет-тогда
> К-65 попробую.
Если в своей жизни много ремонтировал...и очень хочется,тогда зачем столько вопросов.
Механический доворот......я тему сбросил,там все "написено"и всё давно реализовано.Опережалка на 35гр.Моторчик очень резво стартует и выдёргивает на глисс приличный груз.Лучший вариант получился с китаекарбом(всё никак не дождусь.Прижился он что ли....)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (MICROSOF-BF8633)
Дата: 12-11-12 20:41
Бешенный писал:
> олег 1974 писал:
>
> > Все-таки есть желание разобрать двигатель полностью,в связи с
> > чем есть несколько вопросов к Александру:
> > 1. Как герметизируется разъем картера?
> На герметик
> > 2. Как правильно демонтировать стаканы сальников коленвала?
> обычно
> > 3. Какие сальники(размеры) применяются на коленвалу?
> Штагель есть?.......Ветровские
> > Может быть Вы сможете кратко описать этот процесс,я думаю это
> > будет интересно очень многим форумчанам.
> Разбирать без надобности..Зачем?Без приспособ довольно сложно
> ,но можно поменять кольца.Если не "шумит", проверить водяную
> рубашку на предмет герметичности и всё.(Способ здесь
> неоднократно описывался)Лишний раз лучше не "разканрашивать"
Всё именно так. Плюсую.
Разборка блока без показаний к тому - дело крайнее. Проверить герметичность и сделать зажигание. Лучше подумайте о стенде для проверки зажигания (мотор без свечей, дрель, разрядник, стробоскоп). Из-за несимметричности магнитной системы (посмотрите визуально) самым грамотным будет видимо вариант с 2-мя управляющими катушками через 180 гр. Смещать Генератор нужно примерно на 45 гр. по ЧС при взгляде сверху.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 13-11-12 02:56
олег 1974 писал:
> Китаекарб имеется ввиду К -2401?
2401 я бы так и написал.Невнимательно читал.Имеется ввиду вот этот
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 13-11-12 03:00
По маховику Лучше связаться с производителем и прикупить правильный маховик.(не забудь подогнать сопрягаемые ......Маховик -конус)Этот ассиметричный, и даже две управляющих не спасут( отца русской демократии)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BiM-42 (93.95.152.---)
Дата: 13-11-12 03:16
Подскажите как на этот карб тросик вешается, есть ли стандартный разъем что ли под эту пластмасину?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег 1974 (95.139.111.---)
Дата: 13-11-12 14:10
Всем привет! Сегодня разобрал Волгаря и оказалось не зря. Сальники коленвала оказались скажем так,в сильно неудовлетворительном состоянии.В итоге: нижнему подшипнику колена наступил п...дец,осевой люфт1,5мм,радиальный около 0,5мм,при вращении трещит так,что страшно становится.Нижняя шейка коленвала (под сальники) ржавая до самого подшипника,на внешнем кольце подшипника тоже следы ржавчины.Верхний и средний подшипники в нормальном состоянии.Меня очень сильно удивило(и даже немного расстроило) то, что сальники коленвала применены от Ветерка.Примерно год назад я конкретно попал с этими сальниками на В-12.Пришлось грести веслами очень долго и мучительно по причине того,что сальники на моем Ветерке не проработав и 10 часов просто расползлись от бензина.На разобранном Волгаре Сальники хоть и сохранили свою форму, но растянулись по диаметру вала и по сути ничего не уплотняли.На обоих своих Ветерках я заменил ети сальники на импортные с размерами 32//20//7мм.Причем один я расточил под эти сальники в процессе переборки,а вдругой поставил такие сальники обточив их внешний диаметр до 31мм.Мне совершенно не понятно, почему проектируя новый двигатель нельзя было заложить в конструкцию применение нормальных стандартных сальников(32//20//7),которые есть в любом сальниковом лабазе и обладают отменным качеством при копеечной цене.Но да ладно,а вот поршневая меня расстроила.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег 1974 (95.139.111.---)
Дата: 13-11-12 15:11
Днище верхнего поршня сильно побито,так же как и верхнея часть гильзы.Видимо что-то попало в цилиндр и летало там некоторое время.Скорее всего боковой электрод свечи.Кроме того оба поршня сильно потерты. Гильзы цилиндров без задиров,но несколько удивило отсутствие хонинговки, чистовая расточка и все.Хотя такое я видел на китайских малокубатурных движках.Конструкция коленвала выше всяких похвал-очень понравился,шатуны насколько я понял какие-то покупные,сделаны добротно и красиво.Поршни похожи на Ветерковские,только со сферической головкой,поршневые пальцы и игольчатые подшипники верхней головки шатуна,поршневые кольца тоже от Ветра.В общем моторчик (в смысле конструкция) очень понравился.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег 1974 (95.139.111.---)
Дата: 13-11-12 15:14
Хочу спросить у Баринова: возможно поменять мой маховик от микропроцессорного зажигания на маховик под МБ-23? С доплатой конечно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег 1974 (95.139.111.---)
Дата: 13-11-12 15:17
Есть еще вопрос к Володе(Бешеному) -карб от китайского клона Хонды, от какого объема? Какой диаметр диффузора и смесительной камеры,надо ли менять ГТЖ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (MICROSOF-BF8633)
Дата: 13-11-12 16:09
олег 1974 писал:
> Хочу спросить у Баринова: возможно поменять мой маховик от
> микропроцессорного зажигания на маховик под МБ-23? С доплатой
> конечно.
Купить типа? можно конечно.
Что ж такого верхний цилиндр переваривал? уж больно много набоин. Грохот небось стоял...
Получается правильно, что разобрали.
Были ли пружинки на сальниках? Проверьте наличие заглушки в нижней цапфе (был разок такой косяк). На потёртость юбок поршней внимания не обращайте если нет наклёпа на гильзе. При сборке восстановите первоначальную ориентацию поршней иначе разрыв кольца придётся на окно.
Из позитива - воды в камерах судя по нагару не было.
Успешного продолжения!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег 1974 (95.139.111.---)
Дата: 13-11-12 17:46
Здравствуйте Александр.Спасибо за позитив.Заглушка в нижней цапфе на месте,я это сразу проверил,еще до разборки.Пружинки на сальниках стоят,правда они не стягивают резину,так как слишком свободны.Сальники не вытаскивал из стаканов пока,но их качество как говорится не в дугу.Вы можете сами провести один эксперимент: положите новый сальник в баночку с топливной смесью на 3-4 часа,а затем вытащите и дайте ему подсохнуть.Обещаю,результат Вас удивит.Поршни помечены по цилиндрам и по положению в цилиндрах-многолетняя привычка при ремонте метить детали,особенно в незнакомых механизмах.А конструкция моторчика действительно очень понравилась. По поводу маховика,если не трудно скиньте в мою почту цену вопроса.Потертые поршни меня в общем не особо смущают, видел и похуже, и ничего,работали.С уважением Олег.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (213.178.42.---)
Дата: 13-11-12 18:09
олег 1974 писал:
> у.Вы можете сами провести один
> эксперимент: положите новый сальник в баночку с топливной
> смесью на 3-4 часа,а затем вытащите и дайте ему
> подсохнуть.
Если бензин будет ГОСТОВский и масло - минеральное, то ничего обычным сальникам 20х31х7(ветровским) не случится. Вышеуказанный косяк с рассопливливанием сальников и попаданием в подшипники водички наблюдался у пользователей, рьяно ливших в топливную смесь супер-пупер брендовую и дорогую синтетику. Которая благополучно и растворяла резину. С минералкой ничего подобного не наблюдается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег 1974 (95.139.111.---)
Дата: 13-11-12 18:44
А Вы попробуйте с Гостовским бензином и каким угодно минеральным маслом.Я пишу только то,что сам проверял.Кстати в свои Ветерки лью АИ-92 и масло Шеврон минеральное.Родные ветровские сальники расползлись,не проработав и 10 часов,а импортные отработали на одном из моторв уже около 80часов,но почему-то все нормально.Возможно они просто сделаны из качественной маслостойкой резины в отличие от ветерковских,сделанных из г...на.Другого объяснения не нахожу.Кстати по поводу хитроватой приспособы для сжатия колец:фотку или эскизик можно было-бы скинуть, я надеюсь это не секрктная информация.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (MICROSOF-BF8633)
Дата: 13-11-12 19:48
олег 1974 писал:
> По поводу маховика,если не трудно скиньте в мою почту цену
> вопроса.
Отпишусь.
Карбюратор описываемый Володей нам не глянулся, мы их несколько пробовали. Нужно менять оба жиклёра и неудобное управление. Пока можем порекомендовать к65, к нему нужно будет другой патрубок (их есть у нас) и тягу обогатителя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (213.178.42.---)
Дата: 13-11-12 20:18
олег 1974 писал:
> Я пишу только то,что сам проверял
Ой, я Вас умоляю... Раз "сам проверял " и "сам всё знаю" - так вперёд, на грабли. Собственно, обмерять приспособу и чертить её для человека, который разбирается в ветросальниках и вообще, моторах, лучше меня, считаю неразумным.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-178-128.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 13-11-12 21:10
В свое время, имея проблемы с прекращением поставок из ГДР запчастей для климатических камер ILKA, FEUTRON и т.п. делали манжеты (начиная с пресформ, подбором резины - а там еще и фреон...) сами в достаточно скромной мастерской. Ничего сложного в этом нет...
Кстати, резину (даже вполне качественную) не плохо разъедает метилтретбутиловый эфир - часто используемое вещество для повышения детонационной стойкости бензина (повышения ОЧ).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (MICROSOF-BF8633)
Дата: 14-11-12 03:23
олег 1974 писал:
> Кстати по поводу хитроватой приспособы для сжатия
> колец:фотку или эскизик можно было-бы скинуть, я надеюсь это не
> секрктная информация.
Простое кольцо, желательно из пружинящей стали, наружним d66..67, внутренним 60 с фаской, соответствующей заходной фаске на гильзе, разрезом, чтобы вытащить его через шатун и хвостиком за который вытаскивать.
Кольцо одевается на поршень с кольцами, поршень ласково с маслицем запихивается в гильзу, оправка снимается. 1 оправки достаточно на поочерёдное запихивание...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 14-11-12 04:11
олег 1974 писал:
> Есть еще вопрос к Володе(Бешеному) -карб от китайского клона
> Хонды, от какого объема? Какой диаметр диффузора и смесительной
> камеры,надо ли менять ГТЖ?
Да .ГТЖ меняется или сверлиться.
Воздушный жиклер ХХ с карбюратора вихря.Запорная игла переделывается ибо не держит "напор" Б/Н
Заслонка на этом карбе,как раз правильно расположена.Она способствует более равномерному распределению ТВС по цилиндрам.
Можно попробовать карб и от Вихря,поигравшись жиклерами.
Самого карба пока нет(судя по письмам в пути)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.gprs.mts.ru)
Дата: 14-11-12 04:23
Бешенный писал:
>
> Можно попробовать карб и от Вихря,поигравшись жиклерами.
> Самого карба пока нет(судя по письмам в пути)
На простом Волгаре не пробовали, а вот на В-20 пробовали карб от "Вихря". Результат - более чем разочаровал. За 2 часа дёрганий - несколько вспышек и невнятных попукиваний. 2 раза почти завёлся, но не развил оборотов и скис. Плюнули и поставили Тилотсон.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.dynamic.mv.ru)
Дата: 14-11-12 07:02
олег 1974 писал:
> Есть еще вопрос к Володе(Бешеному) -карб от китайского клона
> Хонды, от какого объема? Какой диаметр диффузора и смесительной
> камеры,надо ли менять ГТЖ?
А какой карб стоял "в состоянии поставки"? И какой ТН? Если не штатные, - кто ставил?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ant107 (---.178-71-235-51.avangarddsl.ru)
Дата: 14-11-12 16:15
КЭБ ЛМ 'Волгарь' а почему бы не сделать поршень не прямой а как на ветерке? и не просится ли туда еще одно кольцо? и под сальники ТС верно подметил (х.з. зачем мне это в голову всбрело, но может что то изменится :-))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VPavel (---.static.corbina.ru)
Дата: 14-11-12 17:23
ant107 писал:
> КЭБ ЛМ 'Волгарь' а почему бы не сделать поршень не прямой а как
> на ветерке? и не просится ли туда еще одно кольцо? и под
> сальники ТС верно подметил (х.з. зачем мне это в голову
> всбрело, но может что то изменится :-))))
Отвечу за КЭБ:
Потому что "прямой" поршень (петлевая продувка) имеет лучшие характеристики по продувке (читай соотношение мощность/экономичность), чем "поршень от ветерка" (дефлекторная продувка)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 14-11-12 17:44
Что интересно, японцы на на смену Я8А с возвратно петлевой поставили на поток Я8С с дефлекторной.( Ссылка. ).
Так что кто знает, может и Волгарь через пару лет с дефлекторной продувкой будет ;).
Ведь кроме характеристик играет роль и сложность изготовления моторов. Посчитает Баринов, что сложно в поршнях окна резать а проще прилив-дефлектор сверху отливать - и сделает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег 1974 (95.139.111.---)
Дата: 14-11-12 18:53
Спасибо Александр за лаконичный ответ по поводу оправки для поршневых колец.Кстати ни в одном из своих постов я не писал что я *сам все знаю* и *лучше всех(кого-то) разбираюсь в моторах*. Поршни на Волгаре похожи на Ветерковские формой и длинной юбки.Никаких окон в них нет.В существующей конфигурации картера Волгаря дефлекторную продувку сделать невозможно-надо полностью менять форму внутренней части картера.Затраты на это многократно выше возможной экономии на упрощении обработки гильзы цилиндра.Да и петлевая продувка гораздо лучше дефлекторной,так в чем смысл такой заморочки?Третье кольцо на Ветерке сделано лишь из-за конструкции стопора(опять таки упрощение технологического процесса) и особого толка от него нет.На Волгаре замки колец разнесены и третье кольцо не нужно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dim_pnz (---.ptcomm.ru)
Дата: 16-11-12 04:56
Извиняюсь, что не в тему.
Вопрос к Александру Анатольевичу.
Почему письма, отправленные на volgar-motors@mail.ru, остаются без ответа?!
Хочу заказать БН повышенной производительности и комплект для установки К-65. И тишина...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег 1974 (95.139.111.---)
Дата: 16-11-12 18:50
Всем привет.Два дня был на рыбалке,только что вернулся.Завтра уезжаю в командировку на несколько дней, поэтому мотором заниматься пока некогда.Но информация будет обязательно по мере продвижения ремонта.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег 1974 (95.139.111.---)
Дата: 21-11-12 16:46
Всем привет! Сегодня решил прикупить на Волгаря подшипники на коленвал и сальники туда же. Подшипники нашел немецкие FAG по 180 рублей за штуку.Хотел купить японские KOYO, но продаваны охренели и залупили цену по 320 рубликов за штучку.Немецкие по качеству ничуть не хуже,поэтому и были благополучно приобретены.Сальники нашел в размере 20*31*7 в мотомагазине,оказалось такие стоят на коленвалу скутера Хонда Дио.Сальники эти 100% китайские,так как на них указан только размер,а клеймо производителя отсутствует напрочь.Мною было принято решение провести эксперимент: выдержка в бензине 4 часа и просушка в течение часа.Результаты ниже в фотках.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег 1974 (95.139.111.---)
Дата: 21-11-12 16:48
Это стандартные Ветерковские сальники.Слева сальник побывавший в бензине,справа для сравнения просто новый.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег 1974 (95.139.111.---)
Дата: 21-11-12 16:59
Продублирую фотки словами,так как не очень хорошо видны нюансы.Ветерковский сальник после купания в бензине увеличился во внутреннем диаметре на 1,5мм,резина размягчилась и как бы вывернулась вовнутрь.Острая кромка превратилась в ленточку.После высыхания сальник так и остался в таком состоянии и внутренний размер не вернулся к первоначальному значению.Кроме того резина сальника значительно разбухла.Китаец то же слегка набух,но размеры не изменил,резина размягчилась не значительно, кромка ни куда не вывернулась.После высыхания сальник после бензина и *некупанный* практически не отличимы.Я абсолютно ни кого ни к чему не призываю, моя информация является просто пищей для размышлений.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 21-11-12 18:27
немецкие FAG.........
далеко, очень далеко не лучший выбор.есть некоторый негативный опыт..............короче зря потраченные деньги, чтобы понятнее........
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег 1974 (95.139.111.---)
Дата: 22-11-12 19:04
Привет Сашок! Напрасно наговариваешь на немцев.Подшипники покупал у официального дилера, размеры и качество обработки в идеале.Колхозная проверка при помощи напильника показала,что металл твердый.Напильник скользит,вообще не оставляя никаких следов на металле.По крайней мере они будут не хуже родных вологодских,установленных на моторе с завода.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 22-11-12 19:36
не хуже родных вологодских думаю будут, но не на много.........на опорных КВ я никогда не экономлю..........
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег 1974 (95.139.111.---)
Дата: 11-12-12 17:08
Всем привет! Долго не писал в своей теме потому как не было времени заниматься мотором.Понемногу занимался подготовкой к сборке.Скоро будет подробное продолжение с фотками и описаниями.
Как выяснилось, была сорвана резьба в двух нижних отверстиях крепления половинок картера.Когда разбирал мотор,эти болты пошли на отворачивание довольно легко,но я не придал этому значения,как выяснилось напрасно.Хочется отметитьчто алюминиевый сплав,из которого отлит картер крайне мягкий и даже рыхлый, резьбу в нем проблематично нарезать нормально.Кроме этого в районе практически всех крепежных бобышек очень малый запас толщины металла.
Я не претендую на право советовать производителю,но так как практически каждый день занимаюсь ремонтом Камазов,то хочется сказать что несмотря на то,что Камазовский двигатель является в общем а...ном,но в нем есть одно техническое решение которое достойно похвалы: во всех крепежных отверстиях в алюминиевых деталях завернуты стальные футорки.Именно это техническое решение дает возможность многократной сборки-разборки узла без ухудшения качества резьбового соединения и кроме этого дает возможность нормальной затяжки без последующего его ослабления.
Есть еще желание упразднить систему перекачки конденсата,так как на мой взгляд на Волгаре она не актуальна.На моем моторе клапан не работает(свободно продувается в обе стороны),нижний штуцер свободно болтается в посадочном месте.Кроме этого диаметры штуцеров и пластиковой соединительной трубки настолько велики,что избыток масла из нижней кривошипной камеры будет попросту теряться в объеме масляного канала.Верхнему шариковому подшипнику должно вполне хватать масла из топливной смеси,поступающей в верхнюю кривошипную камеру.Все это мое личное мнение, хочется услышать,кто что думает по этому поводу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 11-12-12 17:23
клапан не тревожь....сделай его работоспособным и все....он имхо нужен...
на счет резьб можно укрепить девайсом,неоднократно упомянутом на форуме, такая погебень пружинка,которая впоследствии работает как витки резьбы...типа такого Ссылка....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 11-12-12 17:48
Что ? Тоже столкнулся?Перекачку конденсата можно оставить.Клапанок от бензонасоса заменить на работоспособный не проблема.Вместо штатного штуцера тавотницу без шарика.Можно сделать "лифт" из двух последовательных клапанов.ну и эссно трубочку малого диаметра.В принципе можно эту систему и упразднить т.к. при использовании мотоциклетного карба конденсата практически нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 11-12-12 18:22
Бешенный писал:
> Перекачку конденсата можно оставить.
Нужно, а не можно.
> Клапанок от бензонасоса заменить на работоспособный не проблема.
Лучше оставить, где стоит, раз дуется туда-сюда.
> Вместо штатного штуцера тавотницу без шарика.Можно
> сделать "лифт" из двух последовательных клапанов.ну и эссно
> трубочку малого диаметра.
Согласен. Приемлимо.
> ... при использовании мотоциклетного карба конденсата практически нет.
Гы! Заношу в цитатник, рядом с "поршнемизкуска" :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 11-12-12 20:01
КЭБ ЛМ 'Волгарь' писал:
> Бешенный писал:
>
> > Перекачку конденсата можно оставить.
> Нужно, а не можно.
Дык в штатном исполнении конденсат (если он есть) никогда не долетает до верхнего подшипника.Кстать на нептуне его нет и он не очень здорово от этого страдает
>
> > Клапанок от бензонасоса заменить на работоспособный не
> проблема.
> Лучше оставить, где стоит, раз дуется туда-сюда.
Клапан туда сюда Странно Я считал ,что он должен работать только "туда"(туда дуй, оттуда куй)
>
> > Вместо штатного штуцера тавотницу без шарика.Можно
> > сделать "лифт" из двух последовательных клапанов.ну и эссно
> > трубочку малого диаметра.
> Согласен. Приемлимо.
Это единственный выход,а не приемлемо.Не приемлемо ставить трубу "водопроводную"и ловить в ней милиграммы конденсата
>
> > ... при использовании мотоциклетного карба конденсата
> практически нет.
> Гы! Заношу в цитатник, рядом с "поршнемизкуска" :)
Заноси Если готов со мной поспорить и узнать ещё много интересного, на другом ресурсе жду ответов на поставленные мной вопросы.А то всё как всегда.Уход по английски........или банальная шутливая отговорка
А что ?для поршня вы специальный сплав готовите?Или из того что было?
По металлу для картера? Нанотехнологии?Мы сейчас делаем другой-будет ответ.А что делать тем у кого не "другой"?Менять будете?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег 1974 (95.139.111.---)
Дата: 19-12-12 17:11
Всем привет! Есть несколько фоток по ремонту мотора.
Фото колена в общем(просто для информации).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег 1974 (95.139.111.---)
Дата: 19-12-12 17:14
Красное и черное на шатунах-это изолента.Нижние головки были замотаны,что бы в них не попала грязь и абразив при шлифовке шеек.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег 1974 (95.139.111.---)
Дата: 19-12-12 17:21
Фото нижней цапфы в районе сальников.Жаль не подумал сделать фотку до шлифовки.
На фото плохо видно,коррозия сделала свое черное дело,оставив оспинки,которые невозможно удалить.
По материалу нижней цапфы мне кажется надо подумать о применении нержавеющей стали или хотя бы хромирования поверхности цапфы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег 1974 (95.139.111.---)
Дата: 19-12-12 17:33
Правая дальняя бобышка сделана заново.В старой родной бобышке была сорвана резьба настолько ,что М8 уже не выходила, а под М10 места уже не было.
Старая бобышка(вернее ее остатки) была удалена,на это место был наварен новый металл(Д16) при помощи присадочной проволоки.
Еще один ракурс.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег 1974 (95.139.111.---)
Дата: 19-12-12 17:44
Шпильки поставлены ступенчатые М8/М6. М8 нарезана при помощи резца и слегка увеличенного диаметра(примерно +5 соток).В блок шпильки завернуты на резьбовом герметике.Получилось довольно плотно и на глубину от 14 до 16мм(11...12 полных ниток резьбыц М8 шаг 1,25).Надеюсь будет держать.
А это фото нижних шпилек соединения половинок картера.Резьба была сорвана видимо еще при сборке мотора.Шпильки точно такие же как на привалочной плоскости,только чуть короче.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег 1974 (95.139.111.---)
Дата: 19-12-12 17:49
Есть у меня идея на соединении половинок картера везде поставить шпильки.Так будет прочнее и душе спокойней.
Есть еще задумка располовинить коленвал,что бы поменять средний подшипник и изменить уплотнение средней опоры.
Надо подумать и нарисовать приспособу для распресовки и обратной запресовки половинок.Как придумаю и сделаю обязательно отпишусь и фотки вывешу.
Пока все.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 19-12-12 18:05
Все давно придумано
Зажимаешь КВ в токарном станке в центрах и резцом чертишь по щекам КВ.Отводишь суппорт с задней бабакой ,чёб не мешал и с помощью трех болтов с гайками ,желательно с мелкой резьбой,вставленных между распрессумыми деталями ,начинаешь "раскручивать" болты распрессовывая КВ.
Всё должно пойти.Поочередно натягивая болты. Затем спрессовывашь подшипник и все в обратном порядке."Наживляешь"кривошип и прицеливаешься резцом по старым меткам.Как совпали поджимай задней бабкой вставив подложки между кривошипами.Что не дожмешь ...Хотя навеняка дожмешь
Да и перед разборкой замерь пасстояние между распрессуемыми деталями.Чтоб при прессовке оно сохранилось
Надеюсь понятно написал? Распрессовывал и прессовал на холодную
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег 1974 (95.139.111.---)
Дата: 19-12-12 18:26
Привет Володя.Про болты тоже думал,но у меня на работе есть пресс.Приспособу для распресовки имел ввиду подложки под щеки,их сделать не трудно.Резцом чертить метку я думаю особо не надо- в соединении половинок виден шпоночный паз,поэтому думаю положение фиксированное.Как сподвигнусь сделать,отпишусь. Извини,что не звонил,но времени катастрофически не хватает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 19-12-12 19:52
олег 1974 писал:
> надо подумать о применении нержавеющей стали на нижней цапфе
Пока думаем о напрессовке колечка из нержи под сальники. Можешь себе сразу сделать.
> Есть еще задумка располовинить коленвал,что бы поменять средний
> подшипник и изменить уплотнение средней опоры.
Вот не трогал бы ты коленвал. Разобрать/собрать сможешь КАК-ТО, но не выстучишь потом. Если так уж хочешь поменять средний подшиник - пришли вал нам, бесплатно поменяем и выстучим.
В принципе не помешает и верхнюю цапфу на d23 поменять. Но тогда ещё крышку картера нужно будет сменить и конус маховика расточить.
На распрессовку КШМ приспособлений особых не требуется если ручной пресс 5-10 т. есть, хоть гаражный. Но есть некоторый порядок операций и желателен опыт в переборке и выстукивании. Какое биение сейчас на твоём валу на дальнем конце конуса? Норма 0.02..0.04.
После зажима в центрах шлифовального вал уже мог скривиться.
Или приезжай с ним к нам, сам же у нас и сделаешь :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег 1974 (95.139.111.---)
Дата: 20-12-12 18:08
Всем привет!За приглашение конечно спасибо,но боюсь что этот коленвал мне выйдет золотым с учетом расстояния между Краснодаром и Ульяновском,да еще плюс гостиница,водка и закуска. Про выстукивание я не много не понял пока,ведь половинки соединяются по шпонке и шпоночному пазу,провернуть кривошипы в принципе не возможно.
Сегодня распрессовал колено,ничего в принципе сложного.В качестве приспособы выступили три болта М12 с проточенными головками, шайбы и три втулки из гаек М12 рассверленных до 12,5мм.Фотоаппарата под рукой не было,но обязательно все сфоткаю и выложу.
Несколько не понравилось лабиринтное уплотнение средней опоры-на мой взгляд канавки слишком широкие и глубокие,а перегородки между канавками наоборот слишком узкие.
В среднюю опору будет внедрен обычный сальник с пружиной,либо поставлен полузакрытый подшипник шайбой к стандартному лабиринту,пока еще думаю как сделать лучше.
Менять верхнюю цапфу не вижу смысла,если сломается то пришлете новую,я сам поменяю.
Кольцо из нержи под сальники можно сделать,но тогда надо либо протачивать цапфу до 18мм и сажать кольцо с наружным диаметром 20мм(чтобы сохранить родные сальники) либо цапфу не трогать,а втулку делать с наружкой минимум 22мм(тогда нужны другие сальники).Эта переделка у меня тоже пока в стадии обдумывания.
По поводу возможного искривления вала после зажима в центрах немного озадачило...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 20-12-12 19:35
" Выстукивание" по видимому производитель имел ввиду центровка КВ.По поводу сальника ты намек понял сразу.(МОЛОДЕЦ)Лабиринтное там совсем никуда.Сальник лучше поставить сверху т.е над подшипником.Нижний цилиндр мажется лучше и при упразднении перекачки конденсата самый дефке огурец..Вообще шпонка на КВ между кривошипов я встретил впервые.С одной стороны упрощается сборка колена,а с другой стороны ,существует опасность "повиснуть на шпонке".Тогда центруй не центруй ,получишь........выстукивание.(отцентровать сможешь.Как я понял ,ты парень с руками из плечь Индикатор найдешь там где шлифовал.) Высоту шпонки надобно обязательно проверить.Все остальное. правильно думаешь
Удачи всем
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-12-12 19:39
олег 1974 писал:
> За приглашение конечно спасибо,но боюсь что этот
> коленвал мне выйдет золотым
Я ещё предлагал прислать почтой. Это обошлось бы рублей в 500. Боюсь сейчас Вы попали на большее...
> Про выстукивание я не много не понял
Биение на концах уложенного в постель коленвала должно быть 0.02..0.04 мм. Если при сборке он сам встанет в эти значения, то Вам несказанно повезло. Обычно после сборки бывает 0.1 мм и более. А дальше - тАнцы! :)
ПОКА НЕ ПОЛУЧИТЕ БИЕНИЕ В НОРМЕ - ЗАПУСКАТЬ МОТОР ЗАПРЕЩЕНО.
> Кольцо из нержи под сальники можно сделать,но тогда нужны другие
> сальники
Мы сейчас ставим сальники 35х23х7 Вы можете выточить/заказать стакан сальников под такие или бОльшие сальники.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: виктор59 (95.188.150.---)
Дата: 21-12-12 00:08
олег 1974 писал:
>
> .............................................................................................,либо
> поставлен полузакрытый подшипник шайбой к стандартному
> лабиринту,пока еще думаю как сделать лучше....
Думается мне, это не надежное решение .
При эксплуатации моторчика вполне могут появиться причины для "чихов" в карбюратор, читай, вспышка в картере, Слетит уплотнение с подшипника в одну секунду.
.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: amok (95.106.72.---)
Дата: 21-12-12 16:19
мдя... надо подписаться на темку... хоть мой и работает безотказно (ТТТ), но...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег 1974 (95.139.111.---)
Дата: 21-12-12 20:00
Александр,да не переживайте Вы так сильно за меня.Мне не жалко было 500 рублей на посылку,дело не в деньгах.
Я почти все в жизни делаю сам.Если что-то мне не понятно,я долго собираю информацию,разговариваю со знающими людьми и т.д.
С железками с малых лет ковыряюсь,образование мое основное связано с металлообработкой и ремонтом металлорежущих станков и техпроцессом машиностроения.
Коленвал естественно я не собирался ставить без проверки в мотор. Все приблуды для проверки центровки и биений есть.Сам процесс тоже не сложен,разберусь.По поводу замены верхней цапфы Ваша идея мне понравилась,написал Вам в личку.
По полузакрытому подшипнику мне тоже не очень нравится идея,но шайбу выбить не должно,так как ее будет поджимать корпус лабиринтного уплотнения,который стоит вплотную к подшипнику.Все же наверное лучше встроить резиновый сальник в корпус лабиринта.
У обоих вариантов есть свои плюсы и минусы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.dynamic.mv.ru)
Дата: 22-12-12 03:36
олег 1974 писал:
> Александр,да не переживайте Вы так сильно за меня.
Да я, собственно, за мотор :) ... Вам то, что будет?!
> Я почти все в жизни делаю сам.
Поэтому и пригласил к нам. Но это выйдет конечно уже дороже. Гм... можем водку вычеркнуть :) с Бешенным вот всё и насухую нормально прошло :).
> написал Вам в личку.
Ответил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег 1974 (95.139.111.---)
Дата: 22-12-12 18:05
Не, ну про водку это Вы погорячились! Уж лучше вычеркнуть закуску или еще что,но водку нельзя никак.
Про мотор не стоит переживать,он железный ,ему то как раз ничего не будет.А вот мое здоровье иногда бывает подводит( то спину клинит,то давление подскакивает,то хвост отваливается...шутка).
Я бы с удовольствием приехал к Вам в гости,но увы,пока это не осуществимо(может быть летом или осенью,чем черт не шутит).
Про замену верхней цапфы отпишусь Вам в личку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 23-12-12 04:40
олег 1974 писал:
> Не, ну про водку это Вы погорячились! Уж лучше вычеркнуть
> закуску или еще что,но водку нельзя никак.
Могу и то и другое на себя взять :) Включая "утреннее пЫво"... :)
> Я бы с удовольствием приехал к Вам в гости,но увы,пока это не
> осуществимо(может быть летом или осенью,чем черт не шутит).
Ехать к нам имеет смысл, если в дальнейшем планируете открывать сервис-центр и торговлю по Волгарям. Вот в этом случае визит будет и насыщенным и полезным.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
