|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 19:59:06 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 02:59:06 |
|
Автор: ёрш (83.149.37.---)
Дата: 23-10-12 08:03
рассматриваю два варианта-сузумар360AL и винбот360 складной. мотор яма20(4т),рыбалка в двоем, переходы 50-100км,волны нет-таежные речки(6-50м). форум и инет уже три дня курю, мозги закипают(сузумар пытал, рибов у нас не встречал)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (---.149.8.137.misp.ru)
Дата: 23-10-12 08:09
РИБ, естественно, более приятен и комфортабелен в передвижении. Если деньги есть и есть возможность транспортировки, конечно лучше РИБ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ёрш (83.149.37.---)
Дата: 23-10-12 08:14
транпортировать могу в машине(если габариты с сайта производителя в сложенном виде соответствуют действительности), могу и на прицепе
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЛёХа.63 (95.67.202.---)
Дата: 23-10-12 08:40
Гы , ёрш , глянул в профиль зёма сёверный ,я с муравленко . Наверно на пякупуре большинство рыбалок . Риб наверно не гуд , для тех мест , хотя.. . Кастрюлька есть , пвх тоже , осталось риб чиком обзавестись ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 23-10-12 14:11
Ну а какие ещё могут быть советы, когда обсуждаются такие очевидные вещи
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex 27 (213.79.120.---)
Дата: 23-10-12 14:33
риб по любому лучше. даже говорить нечего.
почитайте веточки про скай боты и вперед.
пайолка это совсем дешевый вариант, если денег нет и возить невозможно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STALKER35 (5.187.91.---)
Дата: 23-10-12 14:45
Миха66 писал:
> Ну а какие ещё могут быть советы, когда обсуждаются такие
> очевидные вещи
В чем очевидность? Что на таежных речках шириной от 5 метров волна покруче волжской? На разборном пластике да по камням? Что шмурдяк в этом мини-"рибе" хрен нормально расположишь? Что про достаточное количество косяков производителей этих "рибов" неоднократно выкладывалось на форуме?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Viktor-1972 (87.252.227.---)
Дата: 23-10-12 15:12
Можно выскажусь в пользу пайолки? Риб - это хорошо. Если складной влезет в машину. Если же не складной и в размере 360, то лучше тогда пвх-ку разборную, в этом же или чуть более размере. Исходя из условий Т.С. Раз человек описывает таёжные речки, значит дороги не автобаны асфальтированные. И соответственно с пвх-кой в багажнике заедет дальше, нежели с прицепом, даже на ТЛК 100. Ну и при обносе геморного места на реке, пвх легче будет нести. имхо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ёрш (83.149.38.---)
Дата: 23-10-12 16:07
по поводу заехать- хоть с прицепом, хоть без до своего места доберусь.второе- камней нет, только деревья.при обносе- риб легче на 30кг. про расположение шмурдяка- задумался.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Slav_ok (---.faust.net.ua)
Дата: 23-10-12 17:02
не могу понять, нафига 360 размер? если есть 320.
думаете будет кардинально лучше?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex 27 (---.149.9.56.misp.ru)
Дата: 23-10-12 17:28
виноват,
про таежные речки пропустил.
по таежным речкам рулит солар или др нднд лодка флагман и пр.,
не боится ни камней ни деревьев, правда желателен водомет.
нднд - надувное днище низкого давления.
удачи
на форуме все есть! читайте!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ёрш (83.149.38.---)
Дата: 23-10-12 20:55
LKP писал:
> РИБ однозначно РИБ только не винбот
винбот потому, что складной-условно мобильный
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ёрш (83.149.38.---)
Дата: 23-10-12 20:58
Slav_ok писал:
> не могу понять, нафига 360 размер? если есть 320.
> думаете будет кардинально лучше?
больший размер совсем другой вес, а для двоих 320 немного не хватает(мне кажется, что разница в ширине и длине кокпита для двоих существенна)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ёрш (83.149.38.---)
Дата: 23-10-12 21:02
alex 27 писал:
> виноват,
> про таежные речки пропустил.
> по таежным речкам рулит солар или др нднд лодка флагман и пр.,
> не боится ни камней ни деревьев, правда желателен водомет.
> нднд - надувное днище низкого давления.
> удачи
> на форуме все есть! читайте!
сомневаюсь, что нднд крепче пластика. а по поводу водомета на наших меляках его илом с торфом забьет наглухо
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (95.154.106.---)
Дата: 23-10-12 22:50
ёрш писал:
> сомневаюсь, что нднд крепче пластика. а по поводу водомета на
> наших меляках его илом с торфом забьет наглухо
Дело не в прочности. Таскать по камням и проходить пороги всяко эффективней на НДНД - эти лодки создавались изначально именно для этих целей, а вес, мобильность и безгимморойность сборки выгодно их отличает от лодок с другим конструктивом.
По поводу складного риба Винбот (мои впечатления): он легче пайолки и легок в сборке-разборке. Жесткий корпус по качеству хода уделает на открытой воде любые надувные матрасы и обтянутые шкурой доски.
У пайолок в сравнении с вышеупомянутыми лодками есть неоспоримый плюс - пайольную часть легко заменить на новую в случае износа (что я легко сделал в прошлом году). Шкура обычно живет дольше, если материал не фуфло. Да и в целом пайлока проще в ремонте.
Так же на пайольной лодке имеем ровную твердую палубу, флэтдэк. Это особенно актуально для спинингистов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Брат с Севера (82.116.26.---)
Дата: 24-10-12 02:40
ёрш, Пякупур и Етыпур, да и другие местные речушки, прилично закоряжены. В отмелях тоже частенько торчат замытые коряги. Риб, имхо, надежнее под наши условия. Резинку пропороть - как с добрым утром. На гуандоне, хоть и пайольном, я как-то опасаюсь здесь ходить (после Оби), особенно по незнакомым местам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ёрш (83.149.37.---)
Дата: 24-10-12 03:41
VL, порогов и камней у нас нет поэтому нднд не рассматриваю. а вот "топляков" хватает поэтому о рибе и думаю
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (84.22.215.---)
Дата: 24-10-12 05:55
Вопрос на самом деле не простой.
Винбот при своих габаритах имеет довольно узкий и не глубокий кокпит при довольно объемной упаковке. Надувастик в тех-же размерах упаковки будет уже размером 370-380.
Второе - Винбот 360 склонен к дельфинированию.
Третье - ремонтопригодность. Однослойный пластик сложно починить в 50км от места сброса... надувнушку - запросто
При всем при этом если все нормально Винбот выигрывает по скорости и комфорту хода...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ёрш (83.149.38.---)
Дата: 24-10-12 07:19
в винботе читал пол сланями застилают чтоб ровный был и подних куча мелочевки прячется
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (84.22.215.---)
Дата: 24-10-12 11:36
там в точке килеватости около10см... много поместится? Лучше в этом случае стелить слани только под ноги...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MishaV66 (62.12.34.---)
Дата: 24-10-12 14:29
При наезде на топляк скорее пластик треснет от удара чем ткань дна порвётся у пайолки (если только конечно это не кусок арматуры или ещё чего острое) Об камни то-же пластик легче повредить
С уважением
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ёрш (83.149.37.---)
Дата: 24-10-12 16:27
риб в основном нужен в легкое межсезонье,т.е. когда отделные льдинки плыть по реке начинают(позже ледокол неман работает :-) )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vitek3d (---.pppoe.spb.ertelecom.ru)
Дата: 24-10-12 17:59
Пвх есть, кастрюлька есть и зачем тебе риб.Тем более на реке,это же не Ладога с Онегой где раздуть может в течении получаса,и приходится ноги вруки и сваливать под защиту,пребрежной зоны Я вот пытаюсь уйти от него в сторону просто жесткого корпуса ,а то мотор надо ставить по максимому и платить теснотой в кокпите
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серкап (---.nwgsm.ru)
Дата: 24-10-12 18:59
b58 писал:
> Винбот при своих габаритах имеет довольно узкий и не глубокий
> кокпит
Ширина кокпита 76 см - не рекорд конечно же, но я бы не сказал, что он слишком узкий
Что касается глубины кокпита - а не могли бы мне привести пример другой надувной лодки (хоть пайолка, хоть НДНД) у которой кокпит глубже при таком же диаметре баллона?
> Второе - Винбот 360 склонен к дельфинированию.
В зависимости от мощности мотора и его навески (не любит перебора), но довольно легко лечится.
> Третье - ремонтопригодность. Однослойный пластик сложно
> починить в 50км от места сброса...
А двухслойный? Проще?
Однослойный наоборот более ремонтопригоден, т.к. к любому месту можно подлезть с любой стороны, а вот как раз с двухслойным еще нужно подумать, как это сделать
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 24-10-12 20:03
Мое ИМХО. Если РИБ -то нескладной. Складной ни то ни се. Дельфинирование лечится легко. У Винбота сейчас новая модель-375, она не дельфинирует. Риб намного легче пайолки.
У меня сейчас Винбот и не жалею.
Удачи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серкап (---.nwgsm.ru)
Дата: 24-10-12 20:23
АндрейА писал:
> Мое ИМХО. Если РИБ -то нескладной. Складной ни то ни се.
Вся прелесть складного, что его можно сложить при необходимости
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 24-10-12 22:00
Серкап писал:
> АндрейА писал:
>
> > Мое ИМХО. Если РИБ -то нескладной. Складной ни то ни се.
> Вся прелесть складного, что его можно сложить при
> необходимости
Серег. но не во все машины он сложенный влазит. 8) ТС писал что на прицепе возитьможет----вот поэтому и нескладной.
п.с. Ты кстати когда протестишь 375 ???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серкап (---.nwgsm.ru)
Дата: 24-10-12 22:15
АндрейА писал:
> Серег. но не во все машины он сложенный влазит. 8) ТС писал что
> на прицепе возитьможет----вот поэтому и нескладной.
Мой 360-й тоже не влазил ко мне, но зато можно было на зиму его в тепло затащить или в гараже сложить, чтоб не мешался
> п.с. Ты кстати когда протестишь 375 ???
Так уже. Отчет на РФ выкладывал.
Вот видео с Сузой-15
Ссылка.
Это с Тохой-9.8
Ссылка.
А это пару кусочков с Маринер-5
Ссылка.
Ссылка.
Но больше всего мне вот этот корабь понравился:
Ссылка.
Всю жизнь мечтаю о чем-то похожем, но боюсь это только мечтами и останется...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 24-10-12 23:12
Круто. Веретенникова видел? Не спросил его почему они 360 корпус от дельфинирования избавиить не смогли? 8-)
Самое интересное как он себя на 25км в одного ведет? Вы все в "полный газ" лупите.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серкап (---.nwgsm.ru)
Дата: 25-10-12 03:06
АндрейА писал:
> Круто. Веретенникова видел? Не спросил его почему они 360
> корпус от дельфинирования избавиить не смогли? 8-)
> Самое интересное как он себя на 25км в одного ведет? Вы все в
> "полный газ" лупите.
Да нормально ведет - под 5-кой как раз такая скорость.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий(Камчатка) (---.real.kamchatka.ru)
Дата: 25-10-12 04:22
Был владельцем Стингрея 360 AL, лодка хорошая, единственное что не устраивало, так это сборка и разборка ранней весной и поздней осенью. Как не рыбачь, а вода все равно будет внутри, за ночь подморозит и происходит отрывание ногтей с пальцев в процессе извлечения стрингеров. Лодку продал, хотя было немного жаль.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий(Камчатка) (---.real.kamchatka.ru)
Дата: 25-10-12 04:49
Приобрел Винбоат 360 складной.
Удобство сборки и особенно разборки при любой температуре воздуха.
Налетал на камни и топляк - корпус без повреждений, лодка подпрыгивает. Очень удобно заскакивать на ледовый припай на берег с хода. Приходилось и тонкий лед ломать лодкой. Повреждений гелькоута нет (царапки не считаются :-)). Легче Стингрея значительно, в одного волоком перетаскивал с протоки до протоки. Меньше брызгает на волне, хотя это у Вилена (VL) спросить надо, он на носу с камерой сидел, когда волну прохватывали, вроде сухой был. Мы на корме сухие, я в кроссовках. Ну и ход конечно гораздо гораздей.
Не удобная загрузка выгрузка из багажника в одного. Объём большой и не удобный. Кокпит меньше, но не на много. Стоять со спиннингом в районе кормы нормально, привыкаешь быстро. На носу проблемно. Поэтому приспособил так: бак в центре, банки в центре, часть шмурдяка под банками, на корме пусто. Подтекало соединение винтовое между секциями. Лечится заменой уплотнительных резинок, от жигулей - 20 руб. цена вопроса. Крепление вёсел (уключины) сломались сразу - внутренняя ось из пластмассы - заменил на металл. Транец поднимал на 45 мм. Ну вроде больше пока "косяков" не выявил.
Для моих целей лодка очень подходит и устраивает.
Хороший, я думаю, мобильный вариант.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ёрш (83.149.35.---)
Дата: 25-10-12 06:45
Дмитрий(Камчатка) писал:
> Приобрел Винбоат 360 складной.
> Удобство сборки и особенно разборки при любой температуре
> воздуха.
> Налетал на камни и топляк - корпус без повреждений, лодка
> подпрыгивает. Очень удобно заскакивать на ледовый припай на
> берег с хода. Приходилось и тонкий лед ломать лодкой.
> Повреждений гелькоута нет (царапки не считаются :-)). Легче
> Стингрея значительно, в одного волоком перетаскивал с протоки
> до протоки. Меньше брызгает на волне, хотя это у Вилена (VL)
> спросить надо, он на носу с камерой сидел, когда волну
> прохватывали, вроде сухой был. Мы на корме сухие, я в
> кроссовках. Ну и ход конечно гораздо гораздей.
>
> Не удобная загрузка выгрузка из багажника в одного. Объём
> большой и не удобный. Кокпит меньше, но не на много. Стоять со
> спиннингом в районе кормы нормально, привыкаешь быстро. На носу
> проблемно. Поэтому приспособил так: бак в центре, банки в
> центре, часть шмурдяка под банками, на корме пусто. Подтекало
> соединение винтовое между секциями. Лечится заменой
> уплотнительных резинок, от жигулей - 20 руб. цена вопроса.
> Крепление вёсел (уключины) сломались сразу - внутренняя ось из
> пластмассы - заменил на металл. Транец поднимал на 45 мм. Ну
> вроде больше пока "косяков" не выявил.
>
> Для моих целей лодка очень подходит и устраивает.
> Хороший, я думаю, мобильный вариант.
а под какой мотор транец поднимал так высоко?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (84.22.215.---)
Дата: 25-10-12 06:51
Серкап писал:
> b58 писал:
>
>
> > Винбот при своих габаритах имеет довольно узкий и не глубокий
>
> > кокпит
>
> Ширина кокпита 76 см - не рекорд конечно же, но я бы не сказал,
> что он слишком узкий
>
> Что касается глубины кокпита - а не могли бы мне привести
> пример другой надувной лодки (хоть пайолка, хоть НДНД) у
> которой кокпит глубже при таком же диаметре баллона?
>
Дело в том, что у надувастика в этом размере баллон уже 47-50см...
> > Второе - Винбот 360 склонен к дельфинированию.
> В зависимости от мощности мотора и его навески (не любит
> перебора), но довольно легко лечится.
Пробовал на разных моторах и с разной загрузкой. О моем мнении производителю известно....
> > Третье - ремонтопригодность. Однослойный пластик сложно
> > починить в 50км от места сброса...
> А двухслойный? Проще?
> Однослойный наоборот более ремонтопригоден, т.к. к любому месту
> можно подлезть с любой стороны, а вот как раз с двухслойным еще
> нужно подумать, как это сделать
Очень часто двухслойный запенен и при относительно небольших повреждениях лечится быстро. Поставить заплатку на ПВХ вовсе дело 20 минут...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий(Камчатка) (---.real.kamchatka.ru)
Дата: 25-10-12 07:05
ёрш, как у тебя Сузуки 15 ДТ,
на фото выше две одинаковые, но с разницей в год - у меня 45 мм., на другой 30 мм. Размеры транцев разные почему то.
Под 15 сузучкой очень даже в двоём с загрузкой на 9 винте против течения в 2/3 газа. На второй лодке суза 30 - мотор очень мощный для неё. Там крыло на моторе стоит - в одного стало нормально, правда догнать его .........:-(. Но, есть маленькое но, пробеги одинаковые, я бак палю, он почти 2 :-).
P.S. про регистрацию 30 не спрашивать :-).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий(Камчатка) (---.real.kamchatka.ru)
Дата: 25-10-12 07:18
b58
Александр, у меня при эксплуатации, тьфу тьфу, пробоин не было, стеклопластик "отыгрывает" при ударе. Быстро правда не хожу, на глис вышел и 2/3 газа. Сколько по скорости не измерял, да и цели такой нет.
На всякий случай - карандаш "холодной сварки" двух компонентной с собой. Замазать можно, за час встанет, ремонт дома.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серкап (---.nwgsm.ru)
Дата: 25-10-12 07:29
b58 писал:
> Дело в том, что у надувастика в этом размере баллон уже
> 47-50см...
Фрегат 360 - 45 см.
Кайман - 46 см
Лидер - 45 см
Сузумар - 45 см
Баджер -46 см
и так далее. А теперь отнимите из объема кокпита этих лодок выступающую часть пайола, а к "маленькому" объему Винбота добавьте еще 100 мм глубины ванны корпуса и посчитайте у кого все-таки объм больше
> Очень часто двухслойный запенен и при относительно небольших
> повреждениях лечится быстро. Поставить заплатку на ПВХ вовсе
> дело 20 минут...
Назовите мне хоть один РИБ в размере до 4 метров в котором применен сендвич или просто тупо запенен подпалубный объем?
> О моем мнении
> производителю известно....
Мнение производителя о вас тоже...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: anr (---.teleos.ru)
Дата: 25-10-12 07:34
Есть ПВХ Штурман 420 - пайолка -хорошего качества и РИБ Винбот 390R- качество среднее. На большую воду выхожу на РИБе, т.к. на мелкой волне ощутимо комфортней, на одинаковом моторе (Я25) скорость передвижения больше.На речку беру ПВХ, т.к елозить по дну пластиковым днищем не хочется. У Сузумаров качество не плохое.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ёрш (83.149.38.---)
Дата: 25-10-12 09:33
Дмитрий(Камчатка) писал:
> ёрш, как у тебя Сузуки 15 ДТ,
> на фото выше две одинаковые, но с разницей в год - у меня 45
> мм., на другой 30 мм. Размеры транцев разные почему то.
> Под 15 сузучкой очень даже в двоём с загрузкой на 9 винте
> против течения в 2/3 газа. На второй лодке суза 30 - мотор
> очень мощный для неё. Там крыло на моторе стоит - в одного
> стало нормально, правда догнать его .........:-(. Но, есть
> маленькое но, пробеги одинаковые, я бак палю, он почти 2 :-).
> P.S. про регистрацию 30 не спрашивать :-).
у меня я-20 появилась, скорость с 200кг интересно скока будет
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vegetta (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 25-10-12 10:51
Мне на Ротане нравится ходить)))) 420. Весил бы он меньше- а то одному ворочать нереально))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (84.22.215.---)
Дата: 25-10-12 12:35
Серкап писал:
> b58 писал:
>
> > Дело в том, что у надувастика в этом размере баллон уже
> > 47-50см...
>
> Фрегат 360 - 45 см.
> Кайман - 46 см
> Лидер - 45 см
> Сузумар - 45 см
> Баджер -46 см
Сапсан -47
Касатка 47
Антей 51
Кайман 47
Корсар Комбат про 55
дальше продолжить?
> и так далее. А теперь отнимите из объема кокпита этих лодок
> выступающую часть пайола, а к "маленькому" объему Винбота
> добавьте еще 100 мм глубины ванны корпуса и посчитайте у кого
> все-таки объм больше
Я в этой лодке не только сидел, но и тестировал...
> > Очень часто двухслойный запенен и при относительно небольших
> > повреждениях лечится быстро. Поставить заплатку на ПВХ вовсе
> > дело 20 минут...
> Назовите мне хоть один РИБ в размере до 4 метров в котором
> применен сендвич или просто тупо запенен подпалубный объем?
Скаут от МГ
> > О моем мнении
> > производителю известно....
>
> Мнение производителя о вас тоже...
Однако советуется...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ёрш (83.149.38.---)
Дата: 25-10-12 13:39
Дмитрий(Камчатка) очень ценная информация(от владельца обоих лодок) спасибо. а VL кстати больше к пайолке склоняется(я так его понял)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 25-10-12 13:55
Серкап писал:
>
> Да нормально ведет - под 5-кой как раз такая скорость.
YНо 5ка и весит поменьше 15ки кило на 15 минимум. 8)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серкап (---.nwgsm.ru)
Дата: 25-10-12 14:04
b58 писал:
> Сапсан -47
> Касатка 47
> Антей 51
> Кайман 47
> Корсар Комбат про 55
Ну то, что ваши поезда самые поездатые поезда в мире это и ежу понятно, можно было не перечислять весь ассортимент представляемый вами компанией
> дальше продолжить?
Продолжить . Осталось все же посчитать объем кокпита
> Я в этой лодке не только сидел, но и тестировал...
Очень хорошо наслышан об этой истории. Если что, то я не только сидел, а и владел ее на протяжении 2-х лет
> Скаут от МГ
откуда дровишки? Ссылку можно?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (84.22.215.---)
Дата: 25-10-12 14:17
Серкап писал:
> b58 писал:
>
>
> > Сапсан -47
> > Касатка 47
> > Антей 51
> > Кайман 47
> > Корсар Комбат про 55
> Ну то, что ваши поезда самые поездатые поезда в мире это и ежу
> понятно, можно было не перечислять весь ассортимент
> представляемый вами компанией
Кайман и Корсар далеко не наши... Флагман - 48,
> Продолжить . Осталось все же посчитать объем кокпита
Можно и посчитать... кокпит у этих лодок 80см и более при 75 Винботовских, причем пол - ровный...
> > Я в этой лодке не только сидел, но и тестировал...
> Очень хорошо наслышан об этой истории. Если что, то я не только
> сидел, а и владел ее на протяжении 2-х лет
И хорошо... я не владел, но тестил и прототип и серийный.
> > Скаут от МГ
> откуда дровишки? Ссылку можно?
Можно... Мобиле груп http://www.mg-boat.ru/catalog/scout/
Там еще и Бурик 390 есть... если разговор до 400см
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серкап (---.nwgsm.ru)
Дата: 25-10-12 14:28
b58 писал:
> Там еще и Бурик 390 есть... если разговор до 400см
И где там хоть слово про пену???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серкап (---.nwgsm.ru)
Дата: 25-10-12 19:04
Серкап писал:
> b58 писал:
>
>
> > Там еще и Бурик 390 есть... если разговор до 400см
> И где там хоть слово про пену???
А в ответ тишина?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (84.22.215.---)
Дата: 26-10-12 06:17
Серкап писал:
> Серкап писал:
>
> > b58 писал:
> >
> >
> > > Там еще и Бурик 390 есть... если разговор до 400см
> > И где там хоть слово про пену???
>
>
> А в ответ тишина?
Там есть про сендвич... что в твоих условиях присутствовало... Если ты знаком только с одним РИБом это не значит что других не существует или все они одной конструкции. РИБы строит весь мир...
ВинБот сделал хорошую лодку и при всех достоинствах и недостатках она мне нравиться. Здесь же идет разговор за применение лодки в услоиях малых рек с коряжником и с малыми глубинами. В данных условиях ВинБот, да и вообще РИБ проигрывает надувастику по надежности и массе перевозимого груза... и только. В условиях достаточных глубин - выигрывает по позициям скорость/комфорт на волне.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (109.169.174.---)
Дата: 26-10-12 06:57
В данных условиях ВинБот, да и вообще РИБ проигрывает надувастику по надежности и массе перевозимого груза...
==========
Сказки венского леса.
Риб даже не поперхнётся о ту корягу,от которой дно надувастика придётся латать на ближайшем берегу.Там,где собирается ТС ходить на Яме 20 4т,бустрее мотор угробишь,чем лодку,тем более РИБ.Прохождение мелководья зависит от килеватости РИБа.Бриг фалькон 360(а именно за этот размер идёт выбор)застревает там,где я мотором даже на мелководнике толкать не буду.А если надо пролезть через мель,то по шлюпочному типу все на один борт и лодка проходит на боку.А Винбот куда менее килеватее Брига.Опять же(судя по тесту КиЯ-сам не пробовал) Винбот больше вытаскивает под тем же мотором на глисс,чем ПВХашка из-за жёсткого дна-его не ломает,как пвх.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр 13 (---.kirov.comstar-r.ru)
Дата: 26-10-12 07:41
РИБ во всем в плюсе к пайолке, кроме лазанья по перекатам. Да и пайолка для этого неподходит, НДНД лодки в данном случае рулят. Dizel-1 вы дно у винбота видели??? Обычный кизяк, причем очень тонкий, при наезде на препятсвие никаких гарантий нет, может дыра в полднища образоваться, а может и пронести :) Кстати в дополнение к обычной стандартной аптечке РИБа нужно брать маленькую баночку стеклошпана!!!!!!! И кусочек стеклоткани, по желанию.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (84.22.215.---)
Дата: 26-10-12 08:07
Dizel-1 писал:
> В данных условиях ВинБот, да и вообще РИБ проигрывает
> надувастику по надежности и массе перевозимого груза...
> ==========
> Сказки венского леса.
> Риб даже не поперхнётся о ту корягу,от которой дно надувастика
> придётся латать на ближайшем берегу.Там,где собирается ТС
> ходить на Яме 20 4т,бустрее мотор угробишь,чем лодку,тем более
> РИБ.Прохождение мелководья зависит от килеватости РИБа.Бриг
> фалькон 360(а именно за этот размер идёт выбор)застревает
> там,где я мотором даже на мелководнике толкать не буду.А если
> надо пролезть через мель,то по шлюпочному типу все на один борт
> и лодка проходит на боку.А Винбот куда менее килеватее
> Брига.Опять же(судя по тесту КиЯ-сам не пробовал) Винбот больше
> вытаскивает под тем же мотором на глисс,чем ПВХашка из-за
> жёсткого дна-его не ломает,как пвх.
Дим, а теперь сравни вес своего корабля с 48кг Винбота... многое станет ясно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (109.169.174.---)
Дата: 26-10-12 08:13
Армированный скотч отремонтирует много разных дыр и трещин так,что основательным ремонтом можно будет заняться дома,в тепле и с чашечкой кохфию ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (109.169.174.---)
Дата: 26-10-12 08:14
b58
Дим, а теперь сравни вес своего корабля с 48кг Винбота... многое станет ясно.
=========
Что,совсем хрустальный?=((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 26-10-12 08:32
Dizel-1 писал:
> b58
>
> Дим, а теперь сравни вес своего корабля с 48кг Винбота...
> многое станет ясно.
> =========
> Что,совсем хрустальный?=((
Да нормальный БЮДЖЕТНЫЙ риб. Хрустального ничего там нет. Фанерный пол в 15мм --впечатляет. Даже если нижнюю корку пробить, ну примет 3 ведра воды под днище и будет как АКВАБОТ 330 с неопорожненной цистерной. 8)
Остойчивеее будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (84.22.215.---)
Дата: 26-10-12 09:44
АндрейА писал:
Я своим сотрудникам иногда говорю - включайте моСК на 5 минут в час и все будет хорошо...
Попроси знакомых мореманов (или здесь) рассказать чем черевато смещение груза на судне... особенно в повороте... Это в статике все красиво... Баластная цистерна в Акваботе мааааааленькая и на ходовые не влияет...
Доводилось наблюдать на 24 часа что происходит с РИБом при пробое днища... картина не радостная...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (109.169.174.---)
Дата: 26-10-12 09:57
Автор: b58 (84.22.215.---)
Дата: 26-10-12 20:44
АндрейА писал:
Я своим сотрудникам иногда говорю - включайте моСК на 5 минут в час и все будет хорошо...
Попроси знакомых мореманов (или здесь) рассказать чем черевато смещение груза на судне... особенно в повороте... Это в статике все красиво... Баластная цистерна в Акваботе мааааааленькая и на ходовые не влияет...
Доводилось наблюдать на 24 часа что происходит с РИБом при пробое днища... картина не радостная...
===========
А если моСК включать по полной,то не надо равнять корпуса у РИБов,которые ходят на 24 часа и Винбот 360.Сколько воды влезет до баллонов на Винботе и сколько на гоночном,где баллоны больше для квалификации,а остальное корпус.Винбот через трещину в днище наберёт до баллонов воды и никакая 15ка не сможет разогнать Винбот с водой до опасных кренов.
Александр Николаевич,хотите сказать,что залитое водой подпайольное пространство будет вести себя по другому на пайольной пвхашке?И картина с разорванным днищем таких же размеров на пвх более радостна чем на РИБе?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 26-10-12 10:11
b58 писал:
> Я своим сотрудникам иногда говорю - включайте моСК на 5 минут в
> час и все будет хорошо...
> Попроси знакомых мореманов (или здесь) рассказать чем черевато
> смещение груза на судне... особенно в повороте... Это в статике
> все красиво... Баластная цистерна в Акваботе мааааааленькая и
> на ходовые не влияет...
> Доводилось наблюдать на 24 часа что происходит с РИБом при
> пробое днища... картина не радостная...
Ну тото вы на Акваботе с "маленькой" цистерной не могли на глисс выйти. 8)
Не думаю что при пробое хуже пайолки себы поведет, хотя если с Касаткой сравнивать...............................8)
Чем вы корпус то пробивать собираетесь???
И тут Остапа понесло................ 8)
Александр Николаевич, а что же Вы на дельфинирование жуткое не указали при испытаниях Винбота?????
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 26-10-12 10:16
Dizel-1 писал:
\
> Александр Николаевич,хотите сказать,что залитое водой
> подпайольное пространство будет вести себя по другому на
> пайольной пвхашке?И картина с разорванным днищем таких же
> размеров на пвх более радостна чем на РИБе?
Да как то через клапан в Касаткунабрал, не мог понять почему на глисс двоих не вытаскивает а на берег стал вытаскивать и понял. 8)
Конкретно Винботу столько не набрать сколько Касатка набрала.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (84.22.215.---)
Дата: 26-10-12 10:49
АндрейА писал:
>
> Ну тото вы на Акваботе с "маленькой" цистерной не могли на
> глисс выйти. 8)
С загрузкой в 300кг под пятнашкой со спортивным винтом......
>
> Не думаю что при пробое хуже пайолки себы поведет, хотя если с
> Касаткой сравнивать...............................8)
Не надо сравнивать, мало приятного и там и там. Доводилось на Посейдоне с пробоиной в днище ходить... не приятно, хотя там 2 сливных клапана...
>
> Чем вы корпус то пробивать собираетесь???
> И тут Остапа понесло................ 8)
Топляком, коряжником - запросто...
>
> Александр Николаевич, а что же Вы на дельфинирование жуткое не
> указали при испытаниях Винбота?????
При испытаниях прототипа его и не было и быть не могло, на днище стоял интерцептор... Когда пытали Винбот с Акваботом - указал, читай внимательно...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (84.22.215.---)
Дата: 26-10-12 10:59
Dizel-1 писал:
> А если моСК включать по полной,то не надо равнять корпуса у
> РИБов,которые ходят на 24 часа и Винбот 360.Сколько воды влезет
> до баллонов на Винботе и сколько на гоночном,где баллоны больше
> для квалификации,а остальное корпус.Винбот через трещину в
> днище наберёт до баллонов воды и никакая 15ка не сможет
> разогнать Винбот с водой до опасных кренов.
А там много и не надо... тормознул и получил сначала волну через нос, а потом через транец.
> Александр Николаевич,хотите сказать,что залитое водой
> подпайольное пространство будет вести себя по другому на
> пайольной пвхашке?И картина с разорванным днищем таких же
> размеров на пвх более радостна чем на РИБе?
Нет, не радостнее. Чинится проще и быстрее..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серкап (---.nwgsm.ru)
Дата: 26-10-12 11:52
b58 писал:
> Топляком, коряжником - запросто...
>
А лично у вас это получалось? Вы знаете конкретного человека который таким образом пробил днище и может это здесь подтвердить и рассказать как было дело или это все же плод вашего воспаленного воображения? Я конечно понимаю, что круче ваших лодок нет - они не рвуться, не труться и прочее, но все же хотелось бы фактов. Я спросил у вас про пену - ответ "там написано" - где там? Конкретно можете указать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (84.22.215.---)
Дата: 26-10-12 12:09
Серкап писал:
> А лично у вас это получалось? Вы знаете конкретного человека
> который таким образом пробил днище и может это здесь
> подтвердить и рассказать как было дело или это все же плод
> вашего воспаленного воображения? Я конечно понимаю, что круче
> ваших лодок нет - они не рвуться, не труться и прочее, но все
> же хотелось бы фактов. Я спросил у вас про пену - ответ "там
> написано" - где там? Конкретно можете указать?
Да, получалось. И днище пробивал и баллон. И ходил с пробоиной.
Кстати на тесте прототипа 360 вылетела передняя секция...
От марки лодки это не зависит, поймите вы это...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серкап (---.nwgsm.ru)
Дата: 26-10-12 12:20
b58 писал:
> Серкап писал:
>
> > А лично у вас это получалось? Вы знаете конкретного человека
> > который таким образом пробил днище и может это здесь
> > подтвердить и рассказать как было дело или это все же плод
> > вашего воспаленного воображения? Я конечно понимаю, что круче
> > ваших лодок нет - они не рвуться, не труться и прочее, но все
> > же хотелось бы фактов. Я спросил у вас про пену - ответ "там
> > написано" - где там? Конкретно можете указать?
>
> Да, получалось. И днище пробивал и баллон. И ходил с пробоиной.
>
> Кстати на тесте прототипа 360 вылетела передняя секция...
> От марки лодки это не зависит, поймите вы это...
И у вас есть фотографии повреждений? Вот бы глянуть!
Кстати на тесте, про который вы вспомнили, лодка-то была не серийная, а опытная, и секции были скреплены временно, о чем вас и предупреждали и сами вы это видели прекрасно, но тем не менее об этом вы не приминули быстро разнести типа "Ах какие лодки херовые, секции у них ломаются - покупайте наши пайолки, они впереди планеты всей!"
Про пену-то я дождусь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий(Камчатка) (---.real.kamchatka.ru)
Дата: 26-10-12 12:20
Ребята, да не ругайтесь. Все одно - каждый при своем мнении останется. Пробить стеклопластиковый корпус и пвх ткань об топляк... ну разные это материалы по прочности. Что такое "кизяк" не знаю, но думаю он прочнее пвх днища. При скоросном ударе о предмет подводный - стеклопластик может получить пробоину или "отыграет", пвх ткань не отыграет и еще " лоскутом" порвется. Чинить пробоину в рибе проще чем шить лоскут и клеить. Шил на Стингрее дно на Быстрой, а все лишь ветка. На Винбоат незаморачиваюсь насчет топляков. Кизяк, не кизяк - а по крепче будет. ИМХО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (84.22.215.---)
Дата: 26-10-12 13:09
Серкап писал:
> b58 писал:
>
> > Серкап писал:
> >
>> И у вас есть фотографии повреждений? Вот бы глянуть!
> Кстати на тесте, про который вы вспомнили, лодка-то была не
> серийная, а опытная, и секции были скреплены временно, о чем
> вас и предупреждали и сами вы это видели прекрасно, но тем не
> менее об этом вы не приминули быстро разнести типа "Ах какие
> лодки херовые, секции у них ломаются - покупайте наши пайолки,
> они впереди планеты всей!"
> Про пену-то я дождусь?
Да нет у меня фотографий, когда дырявишь баллон или дно не до фотика... или у вас по другому?
И с чего вы взяли, что разнес? И тем более в сочетании покупайте наши пайолки? Тем более, что не словом в данной теме не обмолвился ни разу о марке лодки? Вам к психиатору надо, пунктик у вас. Вам, для справки, наши лодки для сплава не подходят в принципе, килеватые они, даже на транце более килеватые, чем ваша.
И скрелены секции были не временно, и проблема была в другом -производитель конструкцию замка поменял после этого... у вас уже новый замок...
А сендвича в этом размере мало? Вы же утверждали - не делают сендвич... однако делают... и пенят... что при сендвиче просто...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серкап (---.nwgsm.ru)
Дата: 26-10-12 14:45
b58 писал:
> И с чего вы взяли, что разнес?
Потому как читал этот отчет и то в каком ключе это было подано позволяет об этом говорить
> А сендвича в этом размере мало? Вы же утверждали - не делают
> сендвич... однако делают... и пенят... что при сендвиче
> просто...
Нет, не мало, только где он ваш сендвич, где пена? Пока ни того, ни другого вы не представили
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: swb (---.nwgsm.ru)
Дата: 26-10-12 16:28
Уважаемый Александр Николаевич, (В58)
Руководствуясь тем, что у Вас большой опыт пользователя надувных лодок
И Вы широко известны на разных форумах, мы приглашали Вас на тесты своих лодок.
Последнее время перестали это делать, так как Ваши тесты, все более и более
не объективны, и это касается не только лодок сторонних производителей, но и Ваших собственных
Вот очередной пример.
Ваша цитата:
И скреплены секции были не временно, и проблема была в другом -производитель конструкцию замка поменял после этого... у вас уже новый замок...
Вам прекрасно известно, что замок не менялся, перегородки были изготовлены из фанеры, А не из стеклопластика и что лодка не серийная, а прототип.
Удивительно, что при личном контакте, Ваше мнение абсолютно противоположно.
Ваша индивидуальная рекламная кампания настолько примитивна, что это даже забавляет ).
Жалко только, что Вы путаете людей, которые только начинают входить в тему.
В бизнесе принято уважать конкурентов….
С уважением,
Сергей Веретенников. ВинБот.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 26-10-12 19:11
Опаньки. Ну вот может Сергей Веретенников и подскажет почему ВИНБОТ с дельфином пошел в серию? Неужели нельзя сделать корпус в этом размере который не будет дельфинировать?
Спасибо за развернутый ответ. Подобное мы обсуждаем в теме как раз про Винбот "Прогиб по линии киля?? "
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр 13 (---.kirov.comstar-r.ru)
Дата: 26-10-12 19:24
Ага производители нарисовались!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :) Хожу на винботе 360 складном, в максимальной комлектации :) сезон, до этого у друга на 330 попробовал и подсел на РИБы. Вещчь!!! НОООООООООООООООООООО маленький историй: как то летом собрались мы на сплав по р. Вятка от Подрезчихи до г. Кирова примерно 350 км спокойной негорной реки с небольшими меляками. Скинулись у точки отсчета. Комлект В 360 Хондекс 9,8, две тушки кг по 90, бензы 40л, шмудяк, шашлык ,горичительное. Отошли км 50 и на одном из многочисленных поворотов наехали на небольшой сучек даже не торчавший из воды. Удара как такового не было, небольшой толчек на глисте. Осматриваюсь и вижу не хорошую картину - берем воду в корпус у транца. Исчем песчаную косу, швартуемся. Барохло на берег, лодку на попа и охере...ем! Веточка начав движение с середины корпуса и не оставив там каких либо повреждений при подходе к транцу сука выбила кусок днища (см 5*3) и кусок транца до доски (5*10 см) . В самом не хорошем месте перехода днища в транец, да еще у редана. Днище винбота на просвет на солнышке представляет собой плачевное зрелище! Толщина не однородна!!! И местами доходит до 1 мм!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Т. е. на просвет я вижу все что находится с другой стороны! Любой камешек в нужное место и дырка обеспечена. Вот билять Сергей Веретенников ВЫ мне скажите ну неужели нельзя сделать нормальное дно!!! Ну пусть прибавится пару кг в весе и пару рублей в цене, но оно того стоит! По ходовым корпус ну очень достойно себя ведет. По поводу скотча в данном конкретном случае не вариант! В итоге из нутри поставили две латки из ПВХ и с небольшой водотечностью завершили поход. Теперь банка стеклошпана и эпоксидка мои лучшие друзья в походе на винботе ;) По поводу дельфина НУ НЕТУ ТАМ ЕГО ДАЖЕ ПОД ТРИДЦАТКОЙ! Моторы ставте правильно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 26-10-12 19:48
Александр 13 писал:
>
> ;) По поводу дельфина НУ НЕТУ ТАМ ЕГО ДАЖЕ ПОД ТРИДЦАТКОЙ!
> Моторы ставте правильно.
А можно фотку вашего транца и я вам покажу почему у Вас дельфина нет а у меня есть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 26-10-12 20:00
Александр 13 писал:
> Моторы ставте правильно.
Кстати какой у Вас угол на транце?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.75.95.pppoe.eltel.net)
Дата: 27-10-12 13:25
swb писал:
......
> В бизнесе принято уважать конкурентов….
> С уважением,
> Сергей Веретенников. ВинБот.
Сергей, я уже объснил свою позицию вашему апологету. Единственной целью моих постов в данной теме было мое мнение о плохой применимости Винбота на реках шириной от 5 до 50 м закоряженных, с топляками и с мелями... Причем опыт хождения по подобным речкам у меняесть... будет желание - протестируйте свой РИБ на Шоткусе... это не далеко, на Свири. Бывшая лесосплавная речка...
Мое мнение о ваших складных лодках положительное и не изменилось. Другое дело - применение.
А на тесты просто не хватает времени.
С уважением, Александр. Посейдон.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 27-10-12 15:17
Наоборот, когда сильно дельфинирует то топляки удобней перепрыгивать. Николаич, да не парься. 8)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр 13 (---.kirov.comstar-r.ru)
Дата: 01-11-12 17:39
Ну вот и производитель сразу "сдулся" :) А обьяснил бы лучше в прямом эфире, что да как по днищу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SlaventiyEC (---.yota.ru)
Дата: 01-11-12 19:26
Можно и мне внести свою лепту, как бывший обладатель Скайбота 360 рс?
На ПВХ перескакивал топляки с жутким ударом по ноге (всегда мотор разблокирую, на всякий...) и ни чо. А вот Скай тек как друшлак, разрушился транец (ДФ15), и 2 дырки (сколы гелькоута) в днище. И это без ударов вообще. Обращался как со стеклянной-не помогло! Вернул, и очень рад этому.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 01-11-12 19:31
SlaventiyEC писал:
> Можно и мне внести свою лепту, как бывший обладатель Скайбота
> 360 рс?
> На ПВХ перескакивал топляки с жутким ударом по ноге (всегда
> мотор разблокирую, на всякий...) и ни чо. А вот Скай тек как
> друшлак, разрушился транец (ДФ15), и 2 дырки (сколы гелькоута)
> в днище. И это без ударов вообще. Обращался как со
> стеклянной-не помогло! Вернул, и очень рад этому.
Вернул производителю?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
