|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 07:15:31 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 14:15:31 |
|
Автор: GENERAL X (178.45.94.---)
Дата: 13-10-12 20:27
Штатный 3х14х19 крутит 5900 об и дает скорость 60 км/ч. К концу сезона обрастает днище и обороты снижаются до 5700, макс скорость падает до 55 км/ч. С соласом 3х13х19 идет перекрут на чистом днище 6200 об/мин. Скорость вырастает на 1-2км .
Хочу купить новый АЛЮМИНИЕВЫЙ винт. Посоветуйте, что выбрать? Ответы владельцев аналогичного комплекта приветствуются.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GENERAL X (109.169.159.---)
Дата: 14-10-12 06:02
В смысле-забей?))) мне в магазин идти, покупать нужно. А дниже я чищу весной и в середине сезона.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GENERAL X (109.169.159.---)
Дата: 14-10-12 06:19
Я так и делаю под осень. Но вот думаю, если солас взять 3х13х21, мож лучше побежит? Хотя солас не люблю, но в данном случае...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей-NV (---.danpro.ru)
Дата: 14-10-12 08:25
Ну шибко то уж водорослями не обрастай и свои 6000 -6100 будет крутить точно,больше и не надо
А какие обороты вы хотели,5500??
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛЕКС999 (---.smr.arconada.ru)
Дата: 14-10-12 09:03
Андрей-NV писал:
> Ставь оригинал SUZUKI 3x14x21(58100-90J21-019). Ценник в
> районе 11р
Ты сам то понял что сказал? мотор недокручивает обороты ,а ты ему увеличенный шаг предлагаешь,кстати у меня в наличии оригинал 9000р. шаги 19-21-23.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GENERAL X (109.169.159.---)
Дата: 14-10-12 09:33
АЛЕКС999 писал:
> у меня в наличии
> оригинал 9000р. шаги 19-21-23.
Александр! Твое предложение по шагу?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sorento (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 14-10-12 10:32
Если люминь то Солас 13х21.
Обороты чуть упадут, скорость чуть возрастёт, но есть ли смысл, мотор и так работает в допустимом пределе, да и по нагрузке есть запас.
По родным винтам инфы не знаю, но с 14х19 недокрут.
Удачи!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (89.223.47.---)
Дата: 14-10-12 10:39
Правильный винт только из нержавейки)) Ну я так,мимо проходил)
А не едет т.к. мотор малообъемный,для этой лодки. Хочешь быстро ехать-меняй мотор)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lambo (---.pppoe.spb.ertelecom.ru)
Дата: 14-10-12 10:55
на том же корпусе, тока wa с мотором оптимакс 150(2Т газонокосилка) винт нержа трофи +
17"х17 по моему, при недокруте и макс оборотах 5000 (из 5500)скорость 69(всем показываю по течению-там 74))))))
Но и расход, ебрен батон -60литров
Мне интересно, вот все жмутся на макс скорость, Вы серьезно постоянно ходите на макс оборотах? Меня жаба еще на земле жрать начинает-3500тыщи,(вокруг Летнего сада естественно) 23литра в час! скорость порядка 45км\ч Че еще для щааастя надо? нах полная тапка то?
PS хорошая сузука-175ая сузука....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (89.223.47.---)
Дата: 14-10-12 11:00
Lambo писал:
Че еще для щааастя надо? нах
> полная тапка то?
>
Агу) Тож так думаю. Мое корыцце 73 (тож по течению) Но это редко,когда пьяный и когда тихо.... А так да 4000 об и поехали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lambo (---.pppoe.spb.ertelecom.ru)
Дата: 14-10-12 11:10
А у тебя сколько примерно гуашь жрет на крейсере? Я понимаю, шо у говносузы смарткрафта нет...но все же )))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (89.223.47.---)
Дата: 14-10-12 11:14
Lambo писал:
> А у тебя сколько примерно гуашь жрет на крейсере? Я понимаю, шо
> у говносузы смарткрафта нет...но все же )))))))))
>
Леш,я понятия не имею,да мне и не интересно... У меня бак 160 литров,всегда полный,мне хватает. За выхи 60-80 литров где-то.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lambo (---.pppoe.spb.ertelecom.ru)
Дата: 14-10-12 11:17
Буржуй фигли... В том сезоне 280литров всегда были полные... в этом 1, на 140 не всегда... Херовый год... херовый...
надо переходить на водоизмещенки
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (89.223.47.---)
Дата: 14-10-12 11:25
Lambo писал:
> надо переходить на водоизмещенки
В такой жить можно) А год у меня уже не первый тяжелый. Просто смысл расход считать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛЕКС999 (---.smr.arconada.ru)
Дата: 14-10-12 12:36
GENERAL X писал:
> АЛЕКС999 писал:
>
> > у меня в наличии
> > оригинал 9000р. шаги 19-21-23.
>
> Александр! Твое предложение по шагу?
Раз у тебя уже есть солас который крутит то что нужно ,нет смысла тратить деньги на другие винты, но мое мнение - сталь по всем показателям лучше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GENERAL X (109.169.159.---)
Дата: 14-10-12 12:55
Про сталь в курсе. Но не вариант, не убеждайте.
Федь, мне 140 выше крыши. Тоже другие не рассматриваю. А спрашиваю потому, что собрался новый Винт купить. Вот и надеюсь на какие то советы, чтоб не просто на новый поменять, но и выигрыш в скорости и расходе поиметь. У многих на подобн комплектах не 14х19же стоят. Мне кажется. Лодка то не менее распространена, чем та же казанка. Ну, относительно, конечно)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lambo (---.pppoe.spb.ertelecom.ru)
Дата: 14-10-12 13:06
14" максимальный диаметр который можно впихнуть? плясать нужно от упора винта
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (89.223.47.---)
Дата: 14-10-12 13:14
А разве новый с140 не с нержей идет? Ну а по винту шаг=250 об,отсюда и пляши....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lambo (---.pppoe.spb.ertelecom.ru)
Дата: 14-10-12 13:16
диаметр винта который стоит у тебя сейчас-максимально впихуемый? Чтобы за сапог не задевал? Или есть еще запас-по диаметру.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sorento (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 14-10-12 13:16
По каталогу Соласа макс. диаметр алюм. винтов 3 лоп. для С-140 13 дюймов.
Игра с шагом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GENERAL X (109.169.159.---)
Дата: 14-10-12 14:37
Lambo писал:
> диаметр винта который стоит у тебя сейчас-максимально
> впихуемый? Чтобы за сапог не задевал? Или есть еще запас-по
> диаметру.
>
Мне кажется еще есть запас. Предлагаешь увеличить диаметр и уменьшить шаг (оставить прежний)? А в чем будет принципиальное отличие от уменьшения диаметра с увеличением шага?
И потом, видно никто не обратил внимание, что с Соласом 13х19 оборотов значительно больше, а прирост скорости крайне не значителен. Может ли при таких оборотах оказаться тупо бОльшим расход бенза?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: serk 12 (91.214.97.---)
Дата: 14-10-12 15:18
Lambo писал:
> А у тебя сколько примерно гуашь жрет на крейсере? Я понимаю, шо
> у говносузы смарткрафта нет...но все же )))))))))
>
У как ты говоришь "говносузы" есть выход на NMEA 2000 и там всё хорошо видно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: serk 12 (91.214.97.---)
Дата: 14-10-12 15:20
Sorento писал:
> По каталогу Соласа макс. диаметр алюм. винтов 3 лоп. для С-140
> 13 дюймов.
> Игра с шагом.
Нормально встаёт 14 дюймов. Ставил 21 и 23.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lambo (93.153.215.---)
Дата: 15-10-12 07:24
serk 12 Да знаю, я знаю, что появился NMEA ))) Это наше с Федором давнее.))
По теме, ИМХО, оптимально подобрать максимальное КПД относительно скорости и расхода именно на крейсерских оборотах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 15-10-12 10:33
АЛЕКС999, слишком тонкие настройки советуешь. :)
Я бы смотрел в сторону стальных винтов с бОльшим кол-вом лопастей, а не гнаться за шагом и максимальными оборотами.
Есть знакомый с таким комплектом, но у него была С150, в этом году уже С175. Те лодки, что продавались при мне ставили С175-200.
Там и скорость и экономия.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛЕКС999 (---.gw-net.metromax.ru)
Дата: 15-10-12 11:42
hallucinogen писал:
> АЛЕКС999, слишком тонкие настройки советуешь. :)
Почему слишком тонкие у него недобор 300 об. с штатным винтом,надо посмотреть как стоит двиг. и если есть возможность поднять ,то добрать недостающие обороты вполне возможно.
GENERAL я так понимаю ты на ПОЛЕТЕ стоишь,если есть желание подойди посмотрим.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 15-10-12 12:59
В этом все и дело, но это вопрос компетенции установочного центра.
Для этого сетапа по винтам сильно не размахнешься, тем более по люминю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zoo (37.79.67.---)
Дата: 15-10-12 13:39
Sorento писал:
>У Сузы есть 14 диаметр, а у Соласа нет.
>Удачи!
У соласа есть 13 7/8. Если ты полагаешь, что 3,175 мм (это диаметр, радиус меньше на 1,5875 мм) играют большее значение, чем например дисковое отношение этого же винта, то ты ошибаешься - обрати внимание на мой экспериенс с ямовским 3х13,5х23.
GENERAL X:
Если интересна эволюция сузы-140 с разными винтами в течение двух недель, могу изложить коротенько:
1. Родной алюминиевый 3х14х19 - скорость (скорости здесь и далее приблизительные (до километра), просто для сравнения эффективности винтов, два человека по 100 кг, полный бак (140 литров), остальное снабжение обычное, включая докатку DF6) ~62-64 км/час, обороты до отсечки (6200);
2. Родной алюминиевый 3х14х21 - скорость ~68 км/час, обороты 6000;
3. По ОЧЕНЬ НАСТОЯТЕЛЬНОЙ рекомендации продавцов оригинальный стальной ямаха 3х13,5х23 - скорость ~62 км/час, обороты до отсечки (фактически, вернулся к результатам сузовского алюминиевого оригинала 3х14х19. Это было так удивительно, что полез искать от какой же ямы такой хороший винт - оказалось 80-115. Стала понятна легкость кручения 23-го винта до отсечки, шаг и диаметр ни при чем, подвело дисковое отношение)
4. Стальной солас 3х13,7/8х21 - скорость ~69 км/час, обороты до ограничителя, результат практически аналогичен родному алюминиевому 3х14х21 (с бонусом в 200 оборотов и чуть лучшим набором оборотов с лыжником)
После этого крепко задумался, что же таки ставить. Глобальное обсуждение у дилера этих винтов родило следующую здравую мысль: у всех производителей моторов с увеличением шага винта диаметр уменьшают. А у сузы-140 вся линейка винтов имеет один диаметр, и таки неслабый - 14. Видимо, сказывается неслабая редукция (2,37, я бы сказал - для коммерческой грузовой эксплуатации). Так что можно смело ставить самые большие шаги, глобальной просадки по оборотам не будет. Поэтому выбор встал между родным стальным 3х14х24 и соласовским 3х13,7/8х23 (21 я уже пробовал). Так что:
5. Стальной солас 3х13,7/8х23 - скорость ~72 км/час, обороты 6100, степень загрузки лодки на обороты и скорость влияет умеренно (если не сказать слабо).
В принципе, соласовский SS 3х13,7/8х23 можно оставить как рабочий усредненный винт. По результатам испытаний было выявлено, что от шага винта сильнее меняется скорость на крейсере (то есть например скорость и расход при 4000 об/мин или скорость и обороты при некотором интересном значении расхода, допустим при 19 литрах/час), чем максималка. А еще, я достоверно знаю, что скорость упирается в мотор, а не в лодку - есть несколько достоверных видео на яме-150, ямовский алюминиевый 23 винт дал 82 км/час, ямовский солас 21 (! вот тут даже я удивился) - 84 км/час. И тут значение имеет не 10 бонусных лошадей, а другая редукция мотора. Можно полагать, что суза-150 с этой же (как у ямы) редукцией, но с бонусом в 200 куб. см, и стальным винтом 23" выдаст аналогичный или лучший результат.
Чуть не забыл - вторая лодка с этим же мотором и соласом 3х13,7/8х25 (как оказалось, для сузы-140 есть и такой, и вот как раз он и был аналогом сузовского стального 3х14х24) идет ~79 км/час (с легким недокрутом, что-то около 5800 об/мин). Если скинуть докатку (второй мотор), даже вроде за 80 км/час перешагнули. Так что следующим летом докуплю стальной четырехлопастной, ну и посмотрю поподробнее стальной солас 25" шага.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ар-бат (83.149.45.---)
Дата: 15-10-12 18:29
Так у него Grizzly, а она легче Стар Кабина, потому и 23-й шаг
Воббщем расклад такой. Если не хоца покупать оригинал с 14-м диаметром, можно покупать неоригинал вдвое дешевле , напр. Солас, Мичиган, ТР и др. с 13-м диаметром с четвертями, НО увеличить шаг на 1-2 единицы.
Расход, в основном, только от оборотов.
1 дюйм шага даёт изменение - 200-250 об.
1 дюйм диаметра - 300-400 об.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sorento (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 15-10-12 18:44
GENERAL X, штатный 3х14х19 крутит 5900 об.
Сколько будет крутить штатный 3х14х21?
Смотри раб.предел по оборот. твоего мота.
Отгадаешь загадку, всё будет хорошо!
Удачи!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: swim /Togliatti/ (RU-025309)
Дата: 15-10-12 18:56
GENERAL X писал:
> Выходит, надо смареть в сторону
> увеличения сузовского шага.
У Zoo пустая лодка на 420 кг легче твоей. Поэтому он и может увеличивать шаг. У тебя же и так недокрут на люмине 3х14х19. Скорее всего без перехода на сталь скорость не прибавится.
У меня на люмине 3х14х23 в одно лицо - 72 км/ч (недокрут - обороты 5400). По ветру разгонялся до 75 км/ч (обороты 5600).
Лодка Николь, голый корпус - 480 кг.
Можно было бы тоже с винтами поиграться, но смысла не вижу. На скорости 70 км/ч пиво из стакана набегающим потоком воздуха высасывается за три-четыре секунды... Какой же это отдых??
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GENERAL X (109.169.154.---)
Дата: 16-10-12 03:23
Да нет. Я к сверхскоростям не стремлюсь. Погонял в свое время. Выбираю купить 14х19 или че нить получше, за примерно те же деньги. Если с др АЛЮМИНИЕВЫМ винтом пойдет максимум 65 км/час при нормативных оборотах-буду считать, что убил двух зайцев.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zoo (37.79.173.---)
Дата: 16-10-12 13:19
Sorento писал:
> разговор идет о люминии.
И на старуху бывает проруха. Значит за алюминий я возражения снимаю.
GENERAL X писал:
> Да нет. Я к сверхскоростям не стремлюсь. Погонял в свое время.
> Выбираю купить 14х19 или че нить получше, за примерно те же
> деньги. Если с др АЛЮМИНИЕВЫМ винтом пойдет максимум 65 км/час
> при нормативных оборотах-буду считать, что убил двух зайцев.
Опираясь на свой опыт я бы сделал вывод, что смена шага алюминиевого винта с 19 на 21 в случае сузы-140 не критично отразится на оборотах и скорости - возможно обороты чуть упадут, но максимальная скорость останется прежней. Вместе с тем я наблюдаю, что с увеличением шага винта каждая сотня оборотов/мин мотора имеет большую цену, выраженную в км/час. Учитывая, что стоимость стальных соласов (титан HR3) в ваших краях не так уж и велика относительно стоимости сузовских алюминиевых оригиналов (10 против 15 тыс. руб), на твоем месте я бы поставил все-таки стальной соласовский 3х13,7/8х21. Вероятнее всего (опять же, исходя из моей практики) обороты останутся в пределах 5800-6000, разгон останется на прежнем уровне, максималка достигнет таки желаемых 65 км/час, крейсерская скорость слегка увеличится (правда вместе с расходом).
Насчет крейсера - я полагаю отношение км/литр практически неизменным и более зависящим не от мощности мотора, а от веса лодки. Однако подбором винта можно гонять скорость/расход/обороты друг относительно друга. Другими словами больший шаг винта увеличит наиболее экономичную скорость, однако и крейсерский расход увеличится. Однако можно сдвинуть экономичный режим вниз на комфортные именно тебе обороты - то есть если раньше на 4000 об/мин скорость составляла 45 км/час, а расход был 20 л/час, то со следующим шагом эта скорость и расход будут достигаться уже на 3500 об/мин. Конечно, если для тебя это имеет практическое значение (ну например резонансная вибрация корпуса именно на крейсерском ходу, или просто снижение шума мотора).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GENERAL X (95.67.183.---)
Дата: 16-10-12 18:22
Цена стальн винта не осн причина не желания его брать. Не охота сваливать полезную тему (для сильвероводов) в очередной срач противников и сторонников.
По сему резюмирую: скорее всего подойдет солас 13х21. Сузука 14х21 спорна, но если подойдет, то будет самым оптимальным вариантом.
Эх, неужели нет сильвероводов, у кого стоит другой винт?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: swim /Togliatti/ (RU-025309)
Дата: 16-10-12 18:55
Кстати, при обсуждении на форуме оптимального шага винта для сузы ДФ 140 следует учитывать, что до 2007 г. моторы выпускались с редуктором 2,38 а начиная с 2007г - с редуктором 2,59.
К примеру, у меня с редуктором 2.38.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: swim /Togliatti/ (RU-025309)
Дата: 17-10-12 17:50
Zoo писал:
> У меня одиннадцатого года, однако редукция 2,38. Это как?
Странно, странно как это.. ))) Однако посчитаем..
Воспользуемся этой считалкой скорости - https://motolodka.ru/scripts/maxv.htm
Если взять твои данные:
1. винт 14х19, обороты 6200 твоя скорость - 62-64. Теперь считаем для редуктора 2.38 - получаем 67.9 км/ч. Не совпадает! А вот для редуктора 2.59 - получаем 62.4. Теперь точное совпадение!
2. винт 14х21, обороты 6000, твоя скорость - 68. Считаем для редуктора 2.38 - получаем 72.6. Опять не совпадает! Тогда как для редуктора 2.59 - получаем 67 км/ч. Очень близко к твоим данным!
3. винт 13,7/8х23, обороты 6100, твоя скорость - 72. Считаем для редуктора 2.38 - получаем 81 км/ч. Нет совпадения! Расчет для редуктора 2.59 выдает 74 км/ч. И снова близко к твоим данным!
Так что все говорит о том, что у тебя именно 2.59.
Тем более, что практически с таким же винтом 14х23 и на лодке легче твоей я, как уже писал выше, получаю недокрут (5400), но точно такую же как у тебя скорость - 72. А у меня моторчик произведен до 2007 года.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Данила. (85.26.164.---)
Дата: 17-10-12 23:47
Есть Сузучий 14х21 и Солас 13х21 но 4х лопастной.
Могу дать по пробовать, стою пока тоже на Полете.
Моб. 2433-о96
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zoo (92.246.196.---)
Дата: 18-10-12 03:11
swim /Togliatti/ писал:
> Так что все говорит о том, что у тебя именно 2.59.
ОК, легко соглашусь на такую редукцию. Однако сделаю это на основании вот этих (Ссылка.) данных, а не представленного расчета скорости. Потому что представленная программа расчета например никак не объясняет результаты ямаховского 21 винта и скорости в 62 км/час.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: co4el (Самара) (95.67.153.---)
Дата: 18-10-12 16:32
Данила, а мне сможешь дать 14х21? Заинтересовало! Когда удобно? Завтра, послезавтра? Буквально на 15 мин. Дмитрий.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|