|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 23:48:19 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 06:48:19 |
|
Автор: Дима77 (---.38.38.71.tel.ru)
Дата: 23-08-12 03:33
Доброго всем вечера!
Выбираю американскую лодку, б.у., ищу в очень хорошем состоянии. Встретился мне такой вариант – лодка производства 2007 г, куплена у дилера, двигатель Мерк 135 л.с., счетчик моточасов не установлен, по словам хозяина, ездил он немного – максимум по 8 раз в год, в некоторые годы существенно меньше. По его собственной оценке, пробег около 200 моточасов. Сама по себе лодка меня по большинству параметров устраивает.
По сервису так (со слов хозяина) – вскоре после приобретения в сервисе поменял масло в двигателе. Далее за все это время один раз сам менял масло в двигателе и один раз в редукторе. Хранение в теплом гараже в доме.
Если я приму решение посмотреть данный вариант, безусловно, я планирую мерить компрессию и смотреть двигатель на сервисе.
- Подскажите, пож-ста, насколько велик пробег 200 моточасов? (изначально хотел лодку с пробегом до 100 моточасов)
- Сильно ли повышается риск попасть на замену каких либо деталей (не расходников) по сравнению с мотором, пробежавшим 100 часов?
- Можно ли предстоящие замены увидеть/спрогнозировать при диагностике?
- Насколько страшно то, что за весь период эксплуатации масло менялось один раз (получается, он 4-5 лет ездил на одном масле)?
- Снижен ли ресурс у двигателя из-за редкой замены масла? Покажет ли это диагностика? Или диагностика может показать, что сейчас все ок, а мотор все равно будет ходить меньше/хуже?
- Подскажите, пож-ста, грамотный сервис или человека в Костроме, который мог бы детально оценить состояние двигателя и заодно корпуса.
Спасибо огромное откликнувшимся!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.85.87.109.triolan.net)
Дата: 23-08-12 03:57
Дима77 писал:
> Доброго всем вечера!
>
> Выбираю американскую лодку, б.у., ищу в очень хорошем
> состоянии. Встретился мне такой вариант – лодка производства
> 2007 г, куплена у дилера, двигатель Мерк 135 л.с., счетчик
> моточасов не установлен, по словам хозяина, ездил он немного –
> максимум по 8 раз в год, в некоторые годы существенно меньше.
> По его собственной оценке, пробег около 200 моточасов. Сама по
> себе лодка меня по большинству параметров устраивает.
> По сервису так (со слов хозяина) – вскоре после приобретения в
> сервисе поменял масло в двигателе. Далее за все это время один
> раз сам менял масло в двигателе и один раз в редукторе.
> Хранение в теплом гараже в доме.
> Если я приму решение посмотреть данный вариант, безусловно, я
> планирую мерить компрессию и смотреть двигатель на сервисе.
>
> - Подскажите, пож-ста, насколько велик пробег 200 моточасов?
> (изначально хотел лодку с пробегом до 100 моточасов)
> - Сильно ли повышается риск попасть на замену каких либо
> деталей (не расходников) по сравнению с мотором, пробежавшим
> 100 часов?
> - Можно ли предстоящие замены увидеть/спрогнозировать при
> диагностике?
> - Насколько страшно то, что за весь период эксплуатации масло
> менялось один раз (получается, он 4-5 лет ездил на одном
> масле)?
> - Снижен ли ресурс у двигателя из-за редкой замены масла?
> Покажет ли это диагностика? Или диагностика может показать, что
> сейчас все ок, а мотор все равно будет ходить меньше/хуже?
> - Подскажите, пож-ста, грамотный сервис или человека в
> Костроме, который мог бы детально оценить состояние двигателя и
> заодно корпуса.
>
> Спасибо огромное откликнувшимся!
Если стационар консервировался каждый год в сервисе,то 200 м/ч ниочем.Такой пробег ничем не отличается от 100м/ч.
Корпус катера(пластик),смотреть с пристрастие,как автомобиль.Советы тут давать бесполезно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дима77 (---.38.38.71.tel.ru)
Дата: 23-08-12 03:59
В том то и дело, что похоже не консервировался.
Он катался в сезон, потом убирал катер в теплый гараж на зиму.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.85.87.109.triolan.net)
Дата: 23-08-12 04:05
Дима77 писал:
> В том то и дело, что похоже не консервировался.
> Он катался в сезон, потом убирал катер в теплый гараж на зиму.
Стационар,в отличии от подвесника,без консервации зиму не переживает.Ни одну.Смягчающим обстоятельством является отапливаемое помещение для хранения.Но если туда пробирался мороз,а это не исключено,то есть все шансы получить размороженный двигатель.Да и хранение двигателя,полного воды(в рубашке охлождения),в теплом помещении и длительное время,не есть гуд.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дима77 (---.38.38.71.tel.ru)
Дата: 23-08-12 04:11
Насколько полную картину сможет дать диагностика или возможны "скрытые дефекты", которые выплывут во время эксплуатации?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.85.87.109.triolan.net)
Дата: 23-08-12 04:15
Дима77 писал:
> Насколько полную картину сможет дать диагностика или возможны
> "скрытые дефекты", которые выплывут во время эксплуатации?
Диагностика чего?
Замер компрессии даст результат компрессии,если мотор инжекторный,то можно считать коды ошибок,наличие перегревов и общий пробег в м/ч.
Количество ржавчины в системе охлождения и возможные трещины блока/коллекторов диагностика не выявит.Нужны ходовые испытания с визуальным контролем.На слух/нюх,так сказать.
з.ы. мне попадался стационар(лежит на работе)с пробегом в 109 м/ч,с разорванным блоком и коллектором,без консервации,из Америки.Мотор на выброс.В то же время есть стационар с пробегом в 360 м/ч в идеальном сосотоянии.Так что пробеги не есть критерий для суждения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: basss (85.26.235.---)
Дата: 23-08-12 04:20
что хоть за лодка то? из продаваемых в россии самые распостраненные это байлайнер 175 и сеа-рей 175, первый пр-во мексика или болгария, второй - китай... новыми стоят около 900 тыщ. хотя, в 7-м году сеа-рея вроде ещё не было, точно не помню.. в общем то вполне достойные варианты. все другие лодки большего размера уже серьезно дороже, за 1200000 руб, да и 3-литровый мотор для них уже маловат.. по движку - при умении ушатать его можно за пару часов, перегреть, или перегрузив лодку идти носом вверх не вылезая на глисс, тогда масляное голодание мотору обеспечено, было такое разок на моих глазах. разморозить тоже несложно, холодильники треснут - мало не покажется, так что при наличии твердого желания купить лодку, дуй в ближайший мерковский сервис и бери спеца, пусть посмотрит по месту, лучше заплатить за диагностику вменяемые деньги, чем потом невменяемые за ремонт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дима77 (---.38.38.71.tel.ru)
Дата: 23-08-12 04:30
D.M.
Мотор карбюраторный. Ходовые испытания хозяин готов организовать. Только, увы, опыта у меня крайне мало (лодка первая). Смогу я что-то понять сам? Или стоит искать спеца?
basss
Larson 180 лодка. Вы имеете ввиду диагностику в условиях сервиса или на ходовые испытания мастера взять?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.85.87.109.triolan.net)
Дата: 23-08-12 04:38
Дима77 писал:
> D.M.
> Мотор карбюраторный. Ходовые испытания хозяин готов
> организовать. Только, увы, опыта у меня крайне мало (лодка
> первая). Смогу я что-то понять сам? Или стоит искать спеца?
>
> basss
> Larson 180 лодка. Вы имеете ввиду диагностику в условиях
> сервиса или на ходовые испытания мастера взять?
Вот и бери на ходовые испытания спеца из сервиса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 23-08-12 04:46
Хм!
О каких холодильниках речь в Меркруизере 3.0?
О какой консервации идет речь?
Мотор - простой. Помпа в колонке Альфа 1. Замена крыльчатки помпы- раз в 2 года , и нет проблем.
Смазывать подшипник колонки и сменить масло в ноге.
200 м/ч- как и писали выше- не разговор.
Карбюратор- простой, бензонасос- как в ГАЗ-21.
Ну смешно что-либо комментировать.
ТОНКОСТЬ- регулировка переключения передач( D-N-R)!!!
Расходники по обслуживанию колонки , вкл. гофры и хомуты, прокладку и подшипник со смазкой- обошлись в 8 тысяч рублей.
Жидкость в " станции гидроподъема"- поменял на нашу (РФ).
Фильтр масляный- 350 руб, менять ежегодно- глупость, при пробеге 100 м/час.
Недостатки- все резьбы, блин, дюймовые!
Короче, если хоть раз перебирали мотор ВАЗа или еще лучше М 412, то вас Меркруизер 3.0 не напугает.
5-6 метровые катера, этот мотор катает неплохо.4 такта и 135(140) кобыл- это мощность!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.85.87.109.triolan.net)
Дата: 23-08-12 04:55
Григорьевич писал:
> Хм!
> О какой консервации идет речь?
> Фильтр масляный- 350 руб, менять ежегодно- глупость, при
> пробеге 100 м/час.
консервация-это минимум слить воду из рубашки охлождения и пролить тосолом.Еще раз повторюсь-это минимум.Про консервирование цилиндров сторожем и стабилизатором топлива в топливную систему я уже не говорю.
Масляный фильтр меняется вместе с маслом.А масло именно через 100м/ч.Так что если пробег в сезон 100часов,то и масло с фильтром тоже каждый сезон -МЕНЯТЬ!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дима77 (---.38.38.71.tel.ru)
Дата: 23-08-12 04:59
Григорьевич
Честно говоря, перебирать мотор не приходилось)
Обслуживать планирую силами сервиса, возможно, по ходу эксплуатации какие-то операции освою.
D.M.
Судя по всему, прошлый хозяин к таким вопросам относился просто)) Если удастся найти механика в Костроме для испытаний и замера компрессии, планирую смотреть лодку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.85.87.109.triolan.net)
Дата: 23-08-12 05:16
Дима77 писал:
> D.M.
Если удастся найти механика в Костроме для испытаний и
> замера компрессии, планирую смотреть лодку.
Это правильное решение.
Механика только искать желательно из сервиса Меркури.Он хотя бы знает что проверять и куда смотреть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 23-08-12 05:33
Меняйте масло на машине, при пробеге 100 м/час.-(((
1 м/час пусть равен 70 км пробега. Грубо получаем 7000 км.Маловато будет.
Меняем 1 раз в два года, и нет проблем.
Но в цилиндры брызгаю консервант.-)))
Учил матчасть сам. Пару раз приезжал на станцию Меркруизера и консультировался с мастерами. На всей станции оказался один спец.
Большую помощь по тлф оказал Алексей(балтиец). ИМХО- немного в Питере таких специалистов. Леша знает всю линейку Меркруизеров.
Вдохновило то, что в гаражах ( у Стаса Пузыря) видел простых мужиков, копающихся в колонках и всяких там вольвопентах, меркруизерах...Причем несколько из них работают на своих катерах извозчиками по рекам и каналам Питера. Возят клиентов из центра города до Шлиссельбурга и Петродворца. дневной летний пробег 10 часов и более. Признают только стационары!?...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.85.87.109.triolan.net)
Дата: 23-08-12 05:41
Григорьевич писал:
> Меняйте масло на машине, при пробеге 100 м/час.-(((
> 1 м/час пусть равен 70 км пробега. Грубо получаем 7000
> км.Маловато будет.
Читаем матчасть.На всех моторах,касающихся воды,используемых не в коммерческих целях масло меняется через 100 часов.
Выдумывать ничего не надо,просто придерживаемся рекомендаций производителя.)))И придумывать скольким километрам приравнять мото час не приется.А то можно еще и режим работы лодочного мотора приравнять к автомобильному.)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дима77 (---.38.38.71.tel.ru)
Дата: 23-08-12 05:46
Меня вот еще какой вопрос интересует.
Вес лодки согласно спецификации 1070 кг. Хватит для нее этого мотора?
Ходить буду преимущественно 4 взрослых + ребенок, хотелось бы на круизных 3000 оборотов скорости 35-40 км/ч.
В редких случаях до 6 взрослых+2 ребенка, но там уже понятно, что или скорость пониже, или обороты повыше.
Спасибо!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 23-08-12 06:15
D.M. писал:
> Читаем матчасть.На всех моторах,касающихся воды,используемых не
> в коммерческих целях масло меняется через 100 часов.
> Выдумывать ничего не надо,просто придерживаемся рекомендаций
> производителя.)))И придумывать скольким километрам приравнять
> мото час не приется.А то можно еще и режим работы лодочного
> мотора приравнять к автомобильному.)))
А в чем отличие коммерческого и некоммерческого использования?
Где в талмуде на Меркруизер 3.0 написано, что замена масла производится через 100 м/час при некоммерческом ? Не нашел!!!
И почему режим работы лодочного мотора нельзя приравнять к автомобильному? Нагрузки разные? Обороты разные? Торможение двигателем на воде не применяется?
Или на воде постоянно пилим на 5500 об/мин? А на трассе нет?
Кстати, мотор-то хоть издалека видели?
а на фото мой моторчик, при установке...в Ритм. пришлось немного повозиться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.85.87.109.triolan.net)
Дата: 23-08-12 06:23
Григорьевич писал:
> А в чем отличие коммерческого и некоммерческого использования?
> Где в талмуде на Меркруизер 3.0 написано, что замена масла
> производится через 100 м/час при некоммерческом ? Не нашел!!!
> И почему режим работы лодочного мотора нельзя приравнять к
> автомобильному? Нагрузки разные? Обороты разные? Торможение
> двигателем на воде не применяется?
> Или на воде постоянно пилим на 5500 об/мин? А на трассе нет?
> Кстати, мотор-то хоть издалека видели?
> а на фото мой моторчик, при установке...в Ритм. пришлось
> немного повозиться.
Если задаются такие вопросы про различие эксплуатации мотора на плавсредстве и на авто,то могу сделать вывод,что далек ты от познаний в этой сфере.Да и обороты в 5500 на Меркруизере-нонсенс.
Как правило 4600-5000.
Я не только их видел,но и с завидной периодичностью разбираю-собираю по долгу службы.)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 23-08-12 06:27
Дима77 писал:
> Меня вот еще какой вопрос интересует.
> Вес лодки согласно спецификации 1070 кг. Хватит для нее этого
> мотора?
> Ходить буду преимущественно 4 взрослых + ребенок, хотелось бы
> на круизных 3000 оборотов скорости 35-40 км/ч.
>
> В редких случаях до 6 взрослых+2 ребенка, но там уже понятно,
> что или скорость пониже, или обороты повыше.
>
Непонятен вес! ИМХО- большой. Если это вес полностью загруженного катера, то - норма. Если к этому весу добавляется пассажировместимость, то круизных 3000 об/мин будет мало, для 35-40 км/час. Правда есть еще куча винтов, разного шага и размера. но менять их каждый выезд- нереально. Если только задрать ногу в положение " траллер" и одеть забродники...Многие устанавливают свимплатформу для этого.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 23-08-12 06:31
D.M. писал:
> Если задаются такие вопросы про различие эксплуатации мотора на
> плавсредстве и на авто,то могу сделать вывод,что далк ты от
> познаний в этой сфере.
>
> Я не только их видел,но и с завидной периодичностью
> разбираю-собираю по долгу службы.)))
Не верю!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.85.87.109.triolan.net)
Дата: 23-08-12 06:32
Григорьевич писал:
> Не верю!
))))))
твое право.
добавлю,что не только со стационарами,но и с гидроциклами и подвесниками борюсь.)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 23-08-12 06:35
Конечно мое, но не верю!
И можно не добавлять...
Специалисты по стационарам на форуме хорошо известны...-))))
Питерских я знаю в лицо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.85.87.109.triolan.net)
Дата: 23-08-12 06:43
Григорьевич писал:
> Конечно мое, но не верю!
> И можно не добавлять...
> Специалисты по стационарам на форуме хорошо известны...-))))
> Питерских я знаю в лицо.
ну добавлять или нет-позволь решать мне.)
ты знаешь всех на форуме?Поразительная память.)
Я очень далеко от Питера.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дима77 (---.38.38.71.tel.ru)
Дата: 23-08-12 15:15
Григорьевич
1070 - сухой вес с двигателем, без нагрузки. Да, видимо придется ходить не меньшей скорости либо увеличивать обороты. С винтами на первых порах заморачиваться не буду.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 23-08-12 17:12
Вес - приличный. С полной загрузкой выйдет более 1.5 тонн.
Расскажите об остальных данных катера.
И вы стоите на правильном пути.
Хороший моторист и тест -драйв.
А винты- дело наживное.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дима77 (---.38.38.71.tel.ru)
Дата: 24-08-12 03:00
С окончанием сезона активизируются владельцы лодок.
Нашел очень интересный вариант, с небольшим пробегом (около 50 часов), в московском регионе. В этой связи вариант Ларсона пока оставляю.
Ищу грамотного специалиста по стационарам в Москве для выездной диагностики мотора и тест драйва. Территориально - в окрестностях Жуковского, готов захватить из Москвы. Дата - 2 сентября, первая половина дня. Буду чрезвычайно признателен за координаты, если кому-то такой специалист известен. Либо как альтернатива подскажите плз сервис неподалеку от Жуковского.
Хотел бы уточнить еще один момент. В эти выходные планирую смотреть лодку без спуска на воду и заводки двигателя. Могу ли я при столь небольшом пробеге визуально оценить состояние мотора ( чтобы просто понять для себя, хороший ли вариант, не заморожен ли и т.д.)? На что стоит смотреть?
Спасибо!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.85.87.109.triolan.net)
Дата: 24-08-12 03:10
Дима77 писал:
> Хотел бы уточнить еще один момент. В эти выходные планирую
> смотреть лодку без спуска на воду и заводки двигателя. Могу ли
> я при столь небольшом пробеге визуально оценить состояние
> мотора ( чтобы просто понять для себя, хороший ли вариант, не
> заморожен ли и т.д.)? На что стоит смотреть?
>
> Спасибо!
Визуально сложно определить размороженный мотор.Только по косвенным признакам.По потекам ржавчины по коллектору и блоку/головке.Но пристального осмотра никто не отменял.
Состояние же мотора внешне определить вообще невозможно.Были моторы внешне изумительные,но внутри-полный пипец,и наоборот.
Одним словом только тестовые заезды со спецом спасут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ермак (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-08-12 04:51
Дима 77, главное - несцать, как говорят местные гуру.
Действительно, мотор, нормальный внутри, может быть ужасен снаружи.
А по виду новый, может оказаться ведром с болтами. Все может.
Только на перый раз тебе это и не надо.
Тебе надо отличить мотор с пробегом в 50 часов от лохматого.
И как часто лазили в этот мотор.
Это все несложно. Возьми с собой знакомого, который в двигателях авто шарит, и все дела. Не верю, что у тебя такого нет.
Лучше всего какого-нибудь дедушку-волгаря. Там все также.
Только лево-право перепутано.
На движок с большим пробегом понимающему челу достаточно только посмотреть.
Сам юзаю тяжелый катер с таким мотором.
И еще три в пределах шаговой доступности, как сейчас говорят.
Ни одного холодильника там нет. Так что размораживать нечего.
Если у кого есть такой катер - фотки в студию
Из блока надо только воду слить.
И проливать тосолом блок необязательно.
Ни одного слова про пролив антифризом в букваре нет.
Забыли что-ли, как на Уазах на воде ездили?
Приехал, открыл краники, и пошел.
И здесь также. Только вместо краников шланги в замке сверху.
Две штуки. Один с блока, другой с коллектора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дима77 (---.91.10.30.tel.ru)
Дата: 24-08-12 06:07
ермак, спасибо! постараюсь привлечь специалиста.
Доступная фотка движка в приложении. Можно на ней что-то полезное увидеть?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ермак (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-08-12 07:10
Ну что сказать. Фотик зачетный.
Судя по фото, мотор свежий. Можно ехать смотреть.
все, что с этого угла должно быть, на месте.
Мой на фото чуть похуже выглядел. А живьем я ему пять поставил.
Но я 8 лет технику из СА с консервации закупал сотнями.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
