|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 17:01:35 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 00:01:35 |
|
Автор: slavab (---.elektra.ru)
Дата: 06-08-12 16:05
Вопрос такой : 2 конденсатора одинаковой емкости
1мкф 400В . Какой лучше использовать в электронном зажигании в качестве накопительного?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 06-08-12 16:24
Работать будут оба,но левый намотан настоящей фольгой и искра будет мощнее и звонче,правый вместо фольги несёт в себе полупрозрачное напыление на лавсановой плёнке,искра будет процентов на 30-40 слабее.Когда то смотрел разницу на осциллографе с памятью.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: slavab (---.elektra.ru)
Дата: 06-08-12 17:28
Спасибо,Горыныч!
Вот это как раз и интересовало.Где то в сети находил что современные конденсаторы хуже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: artem1305 (79.120.57.---)
Дата: 06-08-12 18:22
cyril Калязин писал:
> Наши микросхемы - лучшие в мире. 14 ножек и две ручки: для
> переноски :))
Немного не так :) Наши БИС (Большие интегральные схемы) самые большие интегральные схемы в мире :)
У меня после замены вихревских бумажных конденсаторов на полистрирольные импортные искра наоборот улучшилась... правда там может это и от номинала конденсатора зависит...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 07-08-12 00:58
А улучшилась в смысле стала длиннее и жирнее,или по звуку громче?,Я когда с Салютом ковырялся,пробовал ДЖЕНСЕН на 1 мкф 400 вольт,он намотан медной фольгой толщиной 0,1мм,искра ужасающая,но $180 ставить в Салют - кощунство.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.79.95-195.izhevsk.ertelecom.ru)
Дата: 07-08-12 01:27
Горыныч писал:
> пробовал ДЖЕНСЕН на 1 мкф 400 вольт,он намотан медной фольгой толщиной 0,1мм,искра ужасающая
+++ Разве такое возможно? Если конденсаторы исправны (не из отбраковки вытащены, не перегружались, не перегревались, срок годности не вышел и т.п.) и имеют одинаковую обозначенную ёмкость, то должны давать в ЗАЖИГАНИИ (про другие применения не говорим) ОДИНАКОВУЮ искру. Разница не более допусков на изготовление. Разве не так? Если написано 1 мкФ, то хоть навозом жёваным намотан, искра должна быть как у дженсена. Или ты сравниваешь дохлый кондюк пенсионного возраста допуском +- 50% и новёхонькую ляльку в бархатной коробочке с допуском 5%?
Я вот ТАК устриц поел и получил "УЖАСАЮЩУЮ" искру без всяких умных названий.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: artem1305 (---.itkm.ru)
Дата: 07-08-12 01:32
Горыныч писал:
> А улучшилась в смысле стала длиннее и жирнее,или по звуку
> громче?,Я когда с Салютом ковырялся,пробовал ДЖЕНСЕН на 1 мкф
> 400 вольт,он намотан медной фольгой толщиной 0,1мм,искра
> ужасающая,но $180 ставить в Салют - кощунство
Улучшилась в смысле стала жирнее и с очень отчетливо слышимым щелчком пробивать после поворота маховика пальцами одной руки (типа краб :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cyril Калязин (80.247.45.---)
Дата: 07-08-12 01:54
Zuzik писал:
> +++ Разве такое возможно? Если конденсаторы исправны (не из
> отбраковки вытащены, не перегружались, не перегревались, срок
> годности не вышел и т.п.) и имеют одинаковую обозначенную
> ёмкость, то должны давать в ЗАЖИГАНИИ (про другие применения не
> говорим) ОДИНАКОВУЮ искру. Разница не более допусков на
> изготовление. Разве не так? Если написано 1 мкФ, то хоть
> навозом жёваным намотан, искра должна быть как у дженсена. Или
> ты сравниваешь дохлый кондюк пенсионного возраста допуском +-
> 50% и новёхонькую ляльку в бархатной коробочке с допуском 5%?
>
У конденсатора тоже есть какая то эквивалентная схема, с параметрами, которые не пишут на корпусе, а они могут влиять на искру.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: basss (85.26.164.---)
Дата: 07-08-12 02:46
я, когда зажигание ветерка перепаивал, воткнул похожие на те, что слева, марку точноне помню, МБМ вроде. 4 года вообще про зажигание не вспоминал, правда я и тиристоры с диодами тоже заменил на импорт. а старинные совковые бумажные кондюки весчь, такой запас по прочности!!! ни разу пробитых не встречал, в отличии от керамики и лавсана.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 07-08-12 03:58
" Если конденсаторы исправны (не из отбраковки вытащены, не перегружались, не перегревались, срок годности не вышел и т.п.) и имеют одинаковую обозначенную ёмкость, то должны давать в ЗАЖИГАНИИ (про другие применения не говорим) ОДИНАКОВУЮ искру. Разница не более допусков на изготовление. "
Это не так, к сожалению. Кроме ёмкости есть ещё и другие параметры. Для накопительных конденсаторов большое значение имеет скорость вывода энергии. А эта весчь для обычных конденсаторов явно не регламентируется. Зависит от индуктивности и внутреннего сопротивления.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: зюзик (---.gprs.mts.ru)
Дата: 07-08-12 04:05
arkie писал:
> Для накопительных конденсаторов большое значение
> имеет скорость вывода энергии. А эта весчь для обычных
> конденсаторов явно не регламентируется.
+++ Спасибо, теперь все предельно ясно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 07-08-12 04:40
Дык Zuzik,зачем существуют и выпускаются сотни видов,типов и подвидов конденсаторов? А особенно для работы именно в импульсных схемах,сейчас лениво рыться в коробках,но у меня есть 1мкф на 400 вольт размером с подушечку жевательной резинки,а есть размером с пачку Беломора,они все рабочие и исправные,но самый маленький,по причине практически полного отсутствия алюминия,искры не дал вообще,для него пол ампера предел его возможностей,очень тонкое напыление,работает как гасящий резистор,а если его нагрузить на высокоомную цепь,он выдаст в неё положенную 1 микрофараду,и чем толще обкладки у конденсатора,тем лучше он работает в импульсной схеме,то есть часто разряжается практически на короткое замыкание,то есть наш случай.Тот дженсен за $180 имеет максимальный разрядный ток по даташиту 830 ампер,у него даже выводы винтовые.
Вот фото трёх конденсаторов,все 1 мкф на 400 вольт,для сравнения батарейка АА.Я как то писал,что ток в первичной цепи тиристорного зажигания достгает приличных значений,это 60-80 ампер,со мной не согласились,и даже говорят измеряли,но видимо измеряли с плёночным конденсатором,а не с фольговым,на самом деле одной микрофарадой намотанной толстой фольгой можно камни дробить гидроударом,а не только поджечь пару микрограммов бензина в цилиндре.По этому они все такие разные,и нам нужны фольговые,с ними искра в 2-5-10 раз мощнее,глаз и ухо этого не видят,вернее видят и слышат,и улавливают изменения,но от характера разряда звук и "картинка" меняются по разному,если искра стала звонче,она может быть стала мощнее,а может быть стала короче,энергии меньше,но звук громче.Всё это видно на осциллографе,я всегда им пользуюсь.
В общем если поставить конденсатор типа МБГО,МБГЧ и прочие советские в стальных или алюминиевых корпусах,то искра будет просто на ровном месте минимум в два раза мощнее,хотя наглаз и ух,может ничего не измениться,но ОНО есть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: artem1305 (178.17.193.---)
Дата: 07-08-12 06:20
Горыныч писал:
> В общем если поставить конденсатор типа МБГО,МБГЧ и прочие
> советские в стальных или алюминиевых корпусах,то искра будет
> просто на ровном месте минимум в два раза мощнее,хотя наглаз и
> ух,может ничего не измениться,но ОНО есть.
При всем уважении к советской техники, а вихрем я пользуюсь советским, штатные конденсаторы типа К-42 не идут ни в какое сравнение по надежности и характеристикам с современными металлопленочными.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 07-08-12 07:12
К-42,МБМ,БМ,БМТ и прочие цилиндрические,конкретный ширпотреб,у них проблемы с герметичностью,только большие пусковые нормально завальцованы,я понял о каких Вы говорите,их я не имел ввиду.
А если К-42 или МБМ проварить в парафине и загерметизировать,они по всем параметрам будут лучше любых плёночных.У меня в ЗИФе стоял совершенно роскошный конденсатор в латунном корпусе,естественно отсыревший,рука не поднялась заменить такую красоту на кусок эпоксидки,высушил,пару часов в церезино-воске подержал,потом залил компундом,ходил он долго и счастливо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: виктор59 (95.188.242.---)
Дата: 07-08-12 23:12
Горынычу. Наверняка знаешь, в каких электроустройствах применяли эти конденсаторы МБГП 1-2мкф-400в.Подскажи, если несложно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 08-08-12 01:03
Виктор,сам бы купил,они же восконаполненные и воскопропитанные,самые что нинаесть аудиофильские.
Их почти аналог ОМБГ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: artem1305 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 10-08-12 19:24
arkie писал:
> " Если конденсаторы исправны (не из отбраковки вытащены, не
> перегружались, не перегревались, срок годности не вышел и т.п.)
> и имеют одинаковую обозначенную ёмкость, то должны давать в
> ЗАЖИГАНИИ (про другие применения не говорим) ОДИНАКОВУЮ искру.
> Разница не более допусков на изготовление. "
>
> Это не так, к сожалению. Кроме ёмкости есть ещё и другие
> параметры. Для накопительных конденсаторов большое значение
> имеет скорость вывода энергии. А эта весчь для обычных
> конденсаторов явно не регламентируется. Зависит от
> индуктивности и внутреннего сопротивления.
Есть мнение, что величина внутренней индуктивности не имеет значения в конденсаторах систем зажигания, так как она ничтожно мала по отношению к индуктивности катушки зажигания, на которую она разряжается...
ЗЫ или я в чем то не прав? Поправьте, пожалуйста, если в курсе...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 10-08-12 19:45
artem1305 писал:
> Есть мнение, что величина внутренней индуктивности не имеет
> значения в конденсаторах систем зажигания, так как она ничтожно
> мала по отношению к индуктивности катушки зажигания, на которую она разряжается...
> ЗЫ или я в чем то не прав?
Прав, конечно же.
То же самое относится и к внутреннему сопротивлению.
На частотах разряда конденсатора на катушку (6~12 кГц) все эти паразитные параметры роли не играют.
Но любители лампового звука - особая секта со своими символами веры ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 10-08-12 20:26
" Есть мнение, что величина внутренней индуктивности не имеет значения в конденсаторах систем зажигания "
На самом деле, я написал это, увидев слово "накопительный конденсатор". Я с такими много имел дела когда-то и потому автоматически выдал про индуктивность. Возможно, здесь можно пренебречь внутренней индуктивностью, но есть другие факторы, благодаря которым есть видимое различие между кондесаторами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водный (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 10-08-12 22:08
Замечание МБГО-МБГЧ-МБГП и иже с ними, ставить ТОЛЬКО выводами ВВЕРХ.
Это очень важно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СВЛ (213.154.193.---)
Дата: 10-08-12 23:03
Водный:
"Замечание МБГО-МБГЧ-МБГП и иже с ними, ставить ТОЛЬКО выводами ВВЕРХ.
Это очень важно"
Объясните почему? И что будет, если, например, конденсатор поставить "вверх ногами" или положить набок?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.pppoe.primorye.net.ru)
Дата: 11-08-12 00:50
СВЛ писал:
> Водный:
> "Замечание МБГО-МБГЧ-МБГП и иже с ними, ставить ТОЛЬКО выводами
> ВВЕРХ.
> Это очень важно"
>
> Объясните почему? И что будет, если, например, конденсатор
> поставить "вверх ногами" или положить набок?
Если положить конденсатор выводами вбок или вниз, гравитационная составляющая магнитного поля Земли заставит электроны с обкладок вытекать вниз , тем самым уменьшая заряд и соответственно мощность искры.Если же конденсатор будет стоять выводами вверх-его металлический корпус, экранируя магнитное поле, не позволит электронам стекать на Землю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 11-08-12 02:24
Да Иван Георгиевич,нелегко нам,то бас жёсткий,то середина мыльная,то верха шепелявят :-)
На самом деле конденсаторов намотанных,вернее скоммутированных так что бы в них появилась индуктивность очень не много,я так сходу и не припомню,это больше безграмотные мэнэджерские страшилки из аудиофильских мурзилок,или особенность чьей то аппаратуры,типа у нас конденсаторы безъиндуктивные,а у остальных аццтой.
Попадаются К40-У9,КБГ-МН и ФТ,у которых отводы сделаны только от концов намотки,они действительно валят высокие выше 7-9 Кгц,но при этом шикарно играют то что ниже.В зажигание они никак не попадут,по причине малой ёмкости.У остальных конденсаторов,от каждой обкладки выведен провод из начала и из конца рулона,конец с началом каждой обкладки соединяются,убивая индуктивность.
Либо рулон мотается со смещением фольги,одна половина торчит влево,вторая вправо,облуживается весь торец,индуктивности тоже нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водный (---.eth.vladlink.net)
Дата: 11-08-12 23:12
Да просто рулон фольги и бумаги,
от ударов и вибрации на гоночном моторе,
вытряхивался на выводы и замыкал всё к чёртовой матери.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
