|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 21:26:04 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 04:26:04 |
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 05-05-12 20:32
Ребят, кто нибудь пробовал ставить? Больше всего интересует на двухцилиндровых моторах-нет ли обеднения одного из цилиндров????
Спасибо за любые мысли кроме-нах это надо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (109.238.244.---)
Дата: 05-05-12 21:15
В смысле плоскодроссельные? С вертикальной заслонкой? Так таких мешок использовался. На тех же нептунах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 05-05-12 21:56
" Спасибо за любые мысли кроме-нах это надо."
Вот именно -нах это надо. Карб сей сугубо мотоциклетная весчь и ставили их в совке не от хорошей жизни, а от того, что других не было или не хотели/не могли (нах надо, денех нет) делать. Достоинства шибера на ПЛМ нах не нужны, а недостатки в виде неравномерности по цилиндрам присутствуют.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 05-05-12 23:28
а недостатки в виде неравномерности по цилиндрам присутствуют........
Причем при вертикальном расположении ряда цилиндров фактически непобедимая...........
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 06-05-12 09:42
Спасибо всем за советы. После моего улучшайзинга касающегося продувки и изменения формы камеры сгорания ----мотор поехал лучше. Но смесь на старом карбюраторе стала бедной (ну так и должно было быть-жиклеры не успевают). На бедной смеси мотор пороть неохота. Ну вот и хотел попробовать какой нить Кейхин от кроссового мотоцикла попробовать, от 50ки или от 85ки.
Немного непонятен механизм беднения верхнего цилиндра если клапана делят потом не вверх и вниз а вправо и влево. Ну тогда будем искать жиклеры или мутить со своими.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 06-05-12 10:54
Kira писал:
> В смысле плоскодроссельные? С вертикальной заслонкой? Так таких
> мешок использовался. На тех же нептунах.
>
Кир, как мне кажеться у Нептуна сам карб неправильно расположен, из за этого и все беды. А не плоскодроссельный карб виноват. К тому же я не К36 ставить собираюсь а Кейхин или Микуни.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 06-05-12 10:56
Сашок 3 3 писал:
> а недостатки в виде неравномерности по цилиндрам
> присутствуют........
>
> Причем при вертикальном расположении ряда цилиндров фактически
> непобедимая...........
Даже если карбюратор стоит на уровне верхнего цилиндра а клапана делят смесь вправо и влево а не вверх и вниз?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 06-05-12 16:11
Андрей ,а какой мотор запиливал?
Победить неравномерность распределения по цилиндрам можно удлиннив приемный патрубок.
Как расаоложены клапана? Вертикально, или в горизонте.
Одним словом фото в студию.
...Даже если карбюратор стоит на уровне верхнего цилиндра а клапана делят смесь вправо и влево а не вверх и вниз?
++На Москвах приспособленные карбюраторы тоже довольно сносно работают.При определенной сноровке можно получить результат.За дорогими пока не гонись(карбюраторами)Порепетируй с тем ,что есть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 06-05-12 20:07
Бешенный писал:
> Андрей ,а какой мотор запиливал?
"Запиливал" наверно громко сказано.Делал не под "спорт" а для "души". В общем разобрал я моторчег и с пацанами посоветовался. "Подули" на коленках и пришли к мнению что классическая трехканальная продувка не так дуть должна как Ямаха считает. Ну то что Ямаха знает что делает - это понятно, но цели у нее от наших отличались. Ямахе надо что бы-недорого, а нам-перфоманс мотор.8)
В общем из сделанных изменений основные- изменение направления 3го канала и полностью другая головка с классическим "жокейским картузом". Ну и конечно доведение всех каналов и небольшое увеличение степени сжатия. Головку пришлось делать потому что после изменения продувки мотор работать "перестал" и начал детонировать.
После проделанных изменений сравнивал со стандартной Ямахой 15 на очень тяжелом корпусе (товарищ испытывал лодку и я попросил его мой моторчик испытать,лодка на глисс так и не вышла.) Мой моторчик выкручивал на одном и том же винте на 150 оборотов больше и на 1.5-2 км быстрее, обороты были около 4800. После этого я посмотрел на свечи и понял что бедно и особенно верхнему (как вчера выяснилось была соринка в верхнем жиклере ХХ). Как отметил мой товарищ мотор работал очень "мягко" и никакого "провала" присущего этим моторам не наблюдалось.
В общем на днях попробую с чистым жиклером и тогда уже приму решение.
> Победить неравномерность распределения по цилиндрам можно
> удлиннив приемный патрубок.-----------Для этого места нет и придется огород городить.(не мое).
> Как расаоложены клапана? Вертикально, или в горизонте.-------------------------Ось клапанов-вертикально, направо 1 цилиндр, налево и потом после шторки вниз-2цилиндр.В профиль карб расположен на линии верхнего цилиндра.
> Одним словом фото в студию.
Сфоткаю завтра внешний вид с моей головкой. 8)
>
За
> дорогими пока не гонись(карбюраторами)Порепетируй с тем ,что
> есть.
Да у меня как раз есть возможность снять с любого буржуйского кроссового мотика "на попробовать", пацаны не откажут. Беда в том что на КТМ 50 главный стоит порядка 130-150 и к нему еще ХХ около 50ти. суммируется. 8)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 06-05-12 20:46
Жиклеры рассверлить(с головой) ни чё не стоит.Иглу трехгранку и вперед.Понемногу,ориентируясь по цвету свечей.
Крутить должен не меньше 5500
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 06-05-12 21:13
Бешенный писал:
> Жиклеры рассверлить(с головой) ни чё не стоит.Иглу трехгранку и
> вперед.Понемногу,ориентируясь по цвету свечей.
> Крутить должен не меньше 5500
Про жиклеры -знаю. И разворачивал и осаживал. Дело не в жиклерах, у меня и сверла через 0.05 есть. Мне кажется что диффузор карба-24мм душит здорово мотор.
Крутить мой мотор и раньше 5500 на 11шаге крутил легко на моей ПВХшке со 100кг. Про 4800 я написал что это на очень тяжелом корпусе было, стандартная Яма15 крутила-4600. сейчас задача что бы он 5500-5600 крутил на 12 шаге. 8) В общем на этой неделе испытаю с пристрастием. 8)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 06-05-12 23:43
Мне кажется что диффузор карба-24мм душит здорово мотор.
"Кажется" ключевое слово
Этого диаметра достаточно.Больше ставить не советую.Не стоит,потеряешь ХХ
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 07-05-12 03:48
Бешенный писал:
> Мне кажется что диффузор карба-24мм душит здорово мотор.
> "Кажется" ключевое слово
> Этого диаметра достаточно.Больше ставить не советую.Не
> стоит,потеряешь ХХ
ХХ организованно так называемым "задроссельным распылением" то есть отверстием в дроссельной заслонке. Вот с переходными режимами-может быть беда. Вы то сами Аркадию 34 с каким дифом карб ставили что бы мотор "поехал"? 8) Кстати сколько Ветер жрал с К68У карбом?
Ну вот и я Кейхин хочу попробовать с дифом 29 хотя бы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 07-05-12 03:52
Аркадий ставил сам.Это его заслуга и не стоит её мне приписывать.
На В 12 Ставил карб К 65Т Очко у него небольшое(самое маленькое из серии)Жрёт прим 6,5-7л в зависимости от загрузки
боюсь с кейхеным ты обломишься.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 07-05-12 04:00
Ссылка.
Вот темку нарыл, глянь. ты в ней тоже замешан.
Про облом с Куйхином--потеряю только время на переходник. Я же писал что в клубе с мотика любой кубаткры карб врзьму на "попробовать".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 07-05-12 04:28
Конечно замешан:-)))
Яма скок кубиков??????А!!
Ко всему карбик придётся несколько покоцать.ЖХХ рассверливать придется.......
Прежде чем эксперименты с карбами затевать.......Вообщем на сухопутных ....они с несколько другими характеристиками.
Для высоконагруженных движков(ПЛМ ,авиа ,Генераторы) характеристики карбов другие.На малокубатурных движках применение сухопутных от мотоциклов может быть оправдано,только в том случае,если нет родного.В любом случае он ущербней чем родной
Гдет у меня и график был зависимость" очка "от кубов Не поленюсь найду
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 07-05-12 08:42
Бешенный писал:
> Яма скок кубиков??????А!!----------------------------------------------------------------------------Яма 246, а Волгарь -271, что одинаково, меньшк 10% разница.
> Ко всему карбик придётся несколько покоцать.ЖХХ рассверливать
> придется.......
Жиклеры На Кейхин есть все от 38 и до 60ти через 2.5. . Так же есть все главные. 8)
> Прежде чем эксперименты с карбами затевать.......Вообщем на
> сухопутных ....они с несколько другими характеристиками.
> Для высоконагруженных движков(ПЛМ ,авиа ,Генераторы)
> характеристики карбов другие.На малокубатурных движках
> применение сухопутных от мотоциклов может быть оправдано,только
> в том случае,если нет родного.В любом случае он ущербней чем
> родной.-------------------------------------------------------------------------------------------------------Ну на мотоциклетном на одну регулировку больше как минимум(игла) поэтому в чем его ущербность просто не понимаю. Если подскажешь-буду признателен.
>
> Гдет у меня и график был зависимость" очка "от кубов Не
> поленюсь найду-----------------------------------------------------------------------------------Буду признателен, хотя на мотоциклы 2Т 125см3 ставят диф около 40ка. Это макаки которые все время работают в "полный газ".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 07-05-12 14:47
Про мотоциклы....и карбы для них....Я в курсе.
Есои у тебя всё так славненько(везёт же людям:-))),тогда и с темой мог бы не затеваться.
Пробуй и не забудь отписатся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 07-05-12 19:27
Бешенный писал:
> Есои у тебя всё так славненько(везёт же людям:-)))
Не..... не все так славно. Жиклеры в ассортименте есть только но мото карбюраторы, а они имеют другие посадочные. Так что на ПЛМ-не подходят. Главный на ПЛМ через переходник подходит Микуневский, хотя у них отличается от Кейхина маркировка (при одинаковых цифрах дыра на Микуни больше).
В общем пойду сегодня испытаю с родным а там.... решу. 8)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 18-05-12 10:17
Суть проведенных мероприятий на воде такова-мотор хочет большего топливного жиклера. Бедно ему на родном карбе, бедно на ГТЖ на 10 больше чем родной (сужу по цвету свечей). Кстати верхний цилиндр-беднит по сравнению с нижним(бедность не совсем понятна при расположении клапанов-вправо и влево в одной плоскости)???? Мотор душит даже надетый колпак +60 оборотов. Борюсь с соблазном попробовать мотоциклетный карб с большим дифом. Не могу вкурить причину бедности при таком расположении клапанов. Продолжаю испытания 8).
Навигатор не брал ориентируюсь только по тахометру на за 40 это точно на ПВХ 335.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 18-05-12 14:25
А клапана особо не рассмотришь,но с картинки понятно ,что расположены вертикально.Очень похоже что два "домика"
Мочиклетный можно попробовать..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 18-05-12 19:18
Володь, вот ссылка на мой мотор где все можно рассмотреть. Мне непонятно почему при таком домике---(направо три пластины это верхний цилиндр, а налево нижний цилиндр)-------все равно беднит верхний цилиндр???????? Причину этого беднения хочется понять. Ну а если докопаюсь тогда и бороться будем.8)
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 18-05-12 19:56
Отличное решение с клапанами.
Мотоциклетный торочь,должно получится.
Сальник верхний вовнутрь не сосет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 18-05-12 20:20
Исключено, годовалый мотор. Да и опресовывал я его. 8)
Володь. почему на родном карбе беднит верхний?
Ну а с карбом-я и на родном могу остановиться, сейчас Ямаховский винт с 12 шагом (винт неделанный) 5400 по течению и против крутит. 8)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 18-05-12 20:23
ХЗ
Эт как завтрак по телевизору.
Може напили че не так.
Компрессия в обоих одинаковая.?
Под домиком прокладку проверь.Среднюю часть где "конек крыши"
Ограничители клапанов.Может ими поиграться
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 18-05-12 20:27
Бешенный писал:
> ХЗ
> Эт как завтрак по телевизору.-это понятно.
> Може напили че не так. --Может быть.
> Компрессия в обоих одинаковая.?----да.
> Под домиком прокладку проверь.Среднюю часть где "конек крыши"
Верх домика резиной уплотняется и еще++++ герметик от меня на "всякий случай".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 18-05-12 20:36
Бешенный писал:
>
> Ограничители клапанов.Может ими поиграться
Лежат передо мной от Бойзена, двухлепестковые, то есть на каждом лепестке стоит два. Они без ограничителей ставятся.
Сегодня замерю с родными клапанами и бойзеновские поставлю. Взял себе за правило-Не больше одного изменения перед проверкой. А то часто бывает что не туда потом идешь. 8)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 18-05-12 20:50
Интересны твои мысли по поводу родной головки--третий канал выходит со стороны свечного отверстия НО дует или дул прям в самое глубокое место.
Мы так и не пришли к какому то мнению кроме чего то форкамерного для бедной смеси.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 19-05-12 09:45
Ну в общем ксли кому нить это интересно-крутит 5500-5550 с Ямаховским винтом 12шаг J1-винт нелегкий. Скорость 43 по течению и 42против.Течение около 1км/час. Загрузка 100, лодка ПВХ Касатка 335 с приклееными семью защитными лентами вдоль(мне кажется что это лишнее сопротивление.)
В общем-не зря наверно старался.
Лепестки Бойзен пока не ставил,да и угол поменьше просит заводского где то градусов 25.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 19-05-12 12:36
Нормально получилось.
БОльшего, от него добиваться не получится.
Лично я считаю это хорошим результатом.
Удачи на воде
|
|
Ответить на это сообщение
|
|