Всем привет.
Жду самостройщиков и особенно интересно мнение Андрея (Lakirovka).
Вроде бы все перечитал на заданную тему, а все равно присутствует неуверенность в правильности решения. Покритикуйте, уважаемые:
Имею корпус, оклеенный стеклотканью на эпиталовском компаунде Этал-247/Этал-47F5, выглядит сейчас так:
В качестве шпатлевки планировал использовать тоже эпиталовскую (не могу сейчас её на сайте у них найти). Грунтовать - Body 989. Красить... пока вопрос, но склоняюсь к эпоксидной краске - какие варианты?
И еще вопрос по порядку действий, т.к. сейчас корпус блЯстит....
Порядок №1:
1) Шкурю глянец
2) Шпатлюю эпиталовской шпатлевкой
3) Шкурю-выравниваю
4) Грунтую под покраску Body 989
5) Выравниваю
6) Обезжириваю
7) Крашу - чем?
Порядок №2:
1) Грунтую поверх глянца, Body 989
2) Шпатлюю эпиталовской шпатлевкой
3) Шкурю-выравниваю
4) Грунтую под покраску, снова Body 989 (?)
5) Выравниваю
6) Обезжириваю
7) Крашу - чем?
Какой порядок более верный?
Есть ли еще вариации на эту тему?
Кто пользовался эпиталовской шпатлевкой?
Приветствуются советы и предложения по выбору грунта и краски. Еще раз повторюсь - склоняюсь к эпоксидной краске.
Про ПФ-115 тоже думал. Друг уговаривает на неё и как раз по Вашей схеме. Но у нас с ним расхождение в религии :). Я считаю, что лодка, хоть и самодельная, пусть для рыбалки, но должна радовать глаз. Друг считает, что роль краски - исключительно защитная, а то что я хочу называет "роялем". Если у меня не получится "рояль" - все равно будет не хуже, чем после ПФ, но есть время и желание - буду стремиться.
Я в качестве лабораторной работы пробовал добавлять в эпоксидку универсальный жидкий пигментный концентрат Pigment MIX польского производства. Получилась эпоксидная краска :)
> Порядок №2:
> 1) Грунтую поверх глянца, Body 989
> 2) Шпатлюю эпиталовской шпатлевкой
> 3) Шкурю-выравниваю
> 4) Грунтую под покраску, снова Body 989 (?)
> 5) Выравниваю
> 6) Обезжириваю
> 7) Крашу - чем?
>
> Какой порядок более верный?
> Есть ли еще вариации на эту тему?
> Кто пользовался эпиталовской шпатлевкой?
> Приветствуются советы и предложения по выбору грунта и краски.
> Еще раз повторюсь - склоняюсь к эпоксидной краске.
Перед первым пунктом надо зашкурить. У боди 989 прекрасная адегезия но лутше прошкурить.
> У боди 989 прекрасная адегезия но лутше прошкурить.
Согласен. Пофиксил. Пока склоняюсь к этому варианту, как к более правильному, на мой взгляд. Осталось выбрать краску и, возможно, грунт под нее... хотя с Body 989 у всех только положительный опыт, сколько смог найти.
> Для наилучшего результата, смола и отвердитель должны быть максимально прозрачными.
Чтобы смолу лить из краскопульта её придется сильно разбавлять ацетоном. Все бы ничего, но для правильной полимеризации надо после нанесения испарять ацетон, а при нашей "весне" без сушильной камеры не представляю как это сделать. Пробовал два разных компаунда разбавлять ацетоном, один так и не "встал"... поверхность побелела и осталась "резиновой"... Так что лучше куплю краску :) Тем более, что смолы все равно не осталось почти.
Зачем сложности с краскопультом? Валиком смола отлично раскатывается. Я вот ещё хочу с двухкомпонентным полиуретаном попробовать - в белую добавить пигмент.
Не, пробовал смолу мешать со всякими пигментами и разбавлять под пистолет, получается фигня полная. Лучше купить краску и не париться. На грунте можно сэкономить , заменить боди на реофлекс, работал и тем и другим, разницы практически не заметил.
по поводу схемы я думаю, что№1, ну а красить чем тебе решать...
Явная ошибка в обоих случаях - после грунтовки возможно только матование и покраска, выравнивать (шпаклевать - шкурить - шпаклевать- шкурить и.т.д.) надо до грунтовки. Можно и не выравнивать, но я - за шпаклёвку (1-2 раза с промежуточным зашкуриванием помогут убрать явные дефекты).
При покраске эпоксидной краской по эпоксидке грунт не требуется (только матование). Но эпоксидная краска неустойчива к ультрафиолету, требуется покрытие лаком или гелькоутом. По-моему, в Эпитале он продавался.
Я красил красками International. Ценник - конский. Трудозатраты - большие. Результат - офигенный. Но это не просто, требуется навык и более-менее приемлемое помещение (главное - отсутствие пыли и тепло).
ПФ-115 я покрасил одну створку двери. Не понравилось. Сохла 2 недели, исцарапал за 2 поездки. Уж если искать дешёвый вариант, я бы смотрел в сторону автоэмалей. ИМХО.
Совет от Андрея(Лакировки).
Наверное имею право опубликовать.
Рекомендации даны применительно к моему катеру год назад.
* * * * *
Написал с целую страницу советов, но все стер...Уж очень много будет "развилок" на пути к идеальной лодке :) при переходе с однокомполнентных на 2-х.
Вот тебе "асфальт"
Все вымываем суперклинером.
Споласкиваем пресной водой
Сушим
Тотально зашкуриваем 220 шкуркой
Обезжириваем
Грунтуем:
Надводная часть и палуба - 3 слоя грунта
Сперва кистью проходим все углы (внутренние и внешние)
Подводная часть - 5 слоев барьерного грунта
Сперва кистью проходим все углы (внутренние и внешние)
Красим:
Надводная часть и палуба - 2 слоя алкидно-полиуретановой краски
Ватерлинию отбиваем красной или белой необрастайкой.
Все, что написал - совместимо с ПФ.
Краски и грунты - Интернешнл, Англия, для самотоятельного применения.
Стоить будет под 10 тысяч рэ, внуки после смерти будут рассказывать, что красил лодку дед, а делал лодку - прадед :)
> Явная ошибка в обоих случаях - после грунтовки возможно только
> матование и покраска, выравнивать (шпаклевать - шкурить -
> шпаклевать- шкурить и.т.д.) надо до грунтовки. Можно и не
> выравнивать, но я - за шпаклёвку (1-2 раза с промежуточным
> зашкуриванием помогут убрать явные дефекты).
>
Я, наверное, таки не буду отказываться от первого слоя грунта поверх эпоксидки (с предварительным матованием), просто чтоб шпатлевка не отвалилась, как связующий слой. В остальном - понял, значит сначала вывожу поверхность шпатлевкой и шлифмашинкой, а когда результат удовлетворит - грунтую, матую и крашу...
> При покраске эпоксидной краской по эпоксидке грунт не требуется
> (только матование). Но эпоксидная краска неустойчива к
> ультрафиолету, требуется покрытие лаком или гелькоутом.
> По-моему, в Эпитале он продавался.
>
Блин. Я что-то упустил.
> Я красил красками International. Ценник - конский. Трудозатраты
> - большие. Результат - офигенный. Но это не просто, требуется
> навык и более-менее приемлемое помещение (главное - отсутствие
> пыли и тепло).
>
Морально я уже готов на International. А какие трудозатраты, Вы красили Радугу? Сколько и каких материалов ушло? Может быть остались фотки процесса, результата?
> ПФ-115 я покрасил одну створку двери. Не понравилось. Сохла 2
> недели, исцарапал за 2 поездки. Уж если искать дешёвый вариант,
> я бы смотрел в сторону автоэмалей. ИМХО.
>
> А что за лодка?
У меня американский проект, по размерам (5,2х2,15) - схожа с Радугой-51, но борт пониже, килеватость меньше - рыбацкий скиф. Площадь поверхности корпуса, похоже, меньше не намного...
Поэтому Ваш опыт интересен, тем более с International.
Yujin писал:
> В качестве шпатлевки планировал использовать тоже эпиталовскую
> (не могу сейчас её на сайте у них найти). Грунтовать - Body
> 989. Красить... пока вопрос, но склоняюсь к эпоксидной краске -
> какие варианты?
> Поэтому Ваш опыт интересен, тем более с International.
вот шпаклёвка Ссылка. .
У меня ребята шпаклевали такой ...но у них на шпаклёвки рука набита (профи ремонтники) ОЧЕНЬ крепкая, тяжело шкурится (тяжелее эпоксидки с аэросилом) . Работать с ней (шпаклей) понравилось.
Красили эпоксидной эпиталовской краской , не понравилось :-(
Красили эп. краской купленной у Стаса-ПОНРАВИЛОСЬ :-) (красили через распылитель) .
Красили Перфекшн нью -Понравилось :-)
Эпоксидная и Перфекш ..- .совершенно разный конечный результат ...нельзя сказать, что лучше, а что хуже (так же нельзя сказать что лучше отвёртка или пассатижи) ...
Глянцевый Перфекшн - очень красиво (вид пластика) , "Стасова эп. краска" - полу глянцевая . не так броско и гламурно , но вид надёжности и крепости . ...очччень крепкая (уже проверенно :-))) )
Про эпоксидную краску, может, я напрасно вас напугал. Здесь я теоретик. Знаю только, что через некоторое время (сезон или больше) поверхность этой краски становится матовой и начинает пачкаться из-за солнечного излучения. Если позвоните в Эпитал, вас проконсультируют. Там грамотный технолог.
Про укрывистость International у меня получилось примерно как в инструкции. Я грунтовал их грунтом, но в инструкции сказано, что это необязательно. Получив пробоину в борту, заделал и красил прямо по эпоксидке. То же, что и по грунту. Сейчас думаю покрыть дно необрастайкой. Наверное, стоило это сделать сразу.
> вот шпаклёвка Ссылка. .
> У меня ребята шпаклевали такой ...но у них на шпаклёвки рука
> набита (профи ремонтники) ОЧЕНЬ крепкая, тяжело шкурится
> (тяжелее эпоксидки с аэросилом) . Работать с ней (шпаклей)
> понравилось.
Это хорошо. Значит буду пробовать.
> Красили эп. краской купленной у Стаса-ПОНРАВИЛОСЬ :-)
> (красили через распылитель).
Наверное, я не в теме. Кто есть Стас и где посмотреть на его краски? :)
>"Стасова эп. краска" - полу глянцевая . не так броско и гламурно , но
> вид надёжности и крепости . ...очччень крепкая (уже проверенно
> :-))) )
...именно стойкость к "ударным" и "стирающим" нагрузкам ставлю во главу угла. Преимущественно эксплуатация лодки планируется в бассейне Белого моря, а там камни...
А что у краски "от Стаса" по поводу УФ защиты, как писали тут ранее? Чем-то сверху покрывали?
> Вот, про мои мучения можете почитать. У меня была основная
> проблема - пыль в гараже. Если гараж чистый - получится лучше.
> Результат на фотке.
Меня бы удовлетворил такой результат.
> Про эпоксидную краску, может, я напрасно вас напугал. Здесь я
> теоретик. Знаю только, что через некоторое время (сезон или
> больше) поверхность этой краски становится матовой и начинает
> пачкаться из-за солнечного излучения. Если позвоните в Эпитал,
> вас проконсультируют. Там грамотный технолог.
Буду подумать как защищать. Да, и скорее всего сразу нанесу необрастайку.
> ...именно стойкость к "ударным" и "стирающим" нагрузкам ставлю
> во главу угла. Преимущественно эксплуатация лодки планируется в
> бассейне Белого моря, а там камни...
Тогда ТОЧНО эпоксидка (на днище) крепче пока не встречала .. Эпиталовская тоже ОЧЕНЬ крепкая, но ложится не очень хорошо ...получается как бы шагрень ...такие мА-А-А-ленькие кратеры :-(
> А что у краски "от Стаса" по поводу УФ защиты, как писали тут
> ранее? Чем-то сверху покрывали?
Сверху ни чем не покрывали ...вроде современные (морские) эп. краски имеют защиту от УФ лучей.
Хм... а вот вопрос! Если я весь корпус покрою эпоксидной краской, могу ли я по бортам (поверх это краски) еще блеска навести каким нибудь Perfection'ом? Ляжет?
> Хм... а вот вопрос! Если я весь корпус покрою эпоксидной
> краской, могу ли я по бортам (поверх это краски) еще блеска
> навести каким нибудь Perfection'ом? Ляжет?
Перфекш ляжет. 100% !!! :-))) (только крепость Перфекш набирает за три недели при +20 С) , поэтому надо как то расчитать время покраски.
...мне так Стерха красили :-), сначала весь корпус эпоксидной краской (Эпиталовской) , а на следующий сезон перекрасили, Борта и носовую палубу, красили Перфекш Нью (светло-серая "Платина" ) , только эп. краску надо заматировать, потом пройтись липкой салфеткой, потом обезжиривателем, а уж потом красить
1) Матую получившийся глянцевый эпоксидный пластик
2) Грунтую Body 989
2) Шпатлюю эпиталовской шпатлевкой
3) Шлифую-шпатлюю-шлифую-шпатлюю-выравниваю
4) Грунтую под покраску Body 989
5) Матую, обезжириваю
7) Крашу весь корпус эпоксидной краской. Скорее всего Эпиталовской.
8) Матую борта и навожу "рояль" двухкомпонентным полиуританом от international. Это опционально. И мне даже нравится идея сделать так не сейчас, а через годик - посмотрев, что станет с покрытием. Необрастайку, наверное туда же!
>
> 1) Матую получившийся глянцевый эпоксидный пластик
> 2) Грунтую Body 989
> 2) Шпатлюю эпиталовской шпатлевкой
> 3) Шлифую-шпатлюю-шлифую-шпатлюю-выравниваю
> 4) Грунтую под покраску Body 989
> 5) Матую, обезжириваю
> 7) Крашу весь корпус эпоксидной краской. Скорее всего
> Эпиталовской.
> 8) Матую борта и навожу "рояль" двухкомпонентным полиуританом
> от international. Это опционально. И мне даже нравится идея
> сделать так не сейчас, а через годик - посмотрев, что станет с
> покрытием. Необрастайку, наверное туда же!
Евгений, привет.
Отличная мастерская!
Пыли нет, свет хороший, музыка.....все разложено и на своем месте!
Застывшую смолу ОБЯЗАТЕЛЬНО зашкурь грубой шкуркой перед нанесением шпатлевки
Крась тем, что не растворит вода.
Но если лодка будет долго находиться в воде, недели, например, то вместо краски - верно, необрастайку.
Посмотрел твою страничку. Здорово.
Если для походов, то не парься, главное чтобы лодка была гладкой и аккуратной.
Встретимся на воде
Андрей
------------пп № 2 можно исключить (он лишний :-) совершенно лишний.
Совершенно согласен, Елена, с Вами :)
ЗЫ
так и хочется добавить, дорогая Елена.
Но стесняюсь :(
Евгений
Вот хороший пример хода действий немецкого водомоторника на подводной части.
Грунт - необрастайка
А вот и надводный борт и палуба
Вот подборка шлифков, если "в рукопашную"
Разумнее всего немного потратиться и купить эту шпатлевку. Она очень тонкого помола, легко (относительно ёпоксидов) шкуритсяю Отлично наносится толщинами около 1 сантиметра за проход.
Ну а потом слой грунта на весь корпус.
Ниже - необрастайку
Выше - подмалевок и краску
Удачи!
Borist
----------Результат на фотке.
Отлично получилось!
Небрастайку всегда легко положить. Слой адгезионного грунта и саму необрастайку
Блин, это уже было в 2009 года!
Забавно себя читать
Я там, в своих советах, ссылаюсь на помощь одному капитану с кормой. Интерпротект - шпатлевка Watertite - Интерпротект - Перфекшен с матовой добавкой + зоны нескользяшки (добавляли гранулы)
У него тоже все в порядке, все дооснастил, теперь гоняет, несмотря на возраст :)
Андрей, спасибо за рекомендации и видео! У немца корпус чем-то похож на мой :) Но "не рояль" )).
Ну и, конечно, приятно, что оценил гараж )) Яж по твоим видео учился ;)
Да, лодка для походов, в принципе согласен, что идеал тут не нужен, но смотря что считать идеалом.
В общем только что закончил шкурить подтеки и глянец. Шлифмашинка, круги Р100 - тот еще мазохизм, но результатом доволен, получилось вот:
Сейчас буду шпатлевать. Наверное, промежуточный результат будет не очень интересен, так что покажу что получится после финиша.
Еще раз спасибо уважаемому сообществу за советы и ссылки!
