Добрый вечер, уважаемые водномоторники. Интересует вопрос по внедрению двигателя от мотоцикла на катер. Есть Yamaha YZF-R1, вернее двигатель 2006г. 175л.с. Хотел попробовать поставить на "Восток" Если есть у кого такой опыт, поделитесь пожалуйста. Буду благодарен. Да, водомет планирую минусинский "щелевой".
> Автомобильные стоят же,а они то же сухопутные.
Конверсию с некоторыми доработками ставят......
Если есть желание и возможности,то вперед.
Один только вопрос-А в чем причина такого неординарного решения?
Конвертирование съедает от 5 до 20л.с. .А на лодки чего только не ставят-все работает !Но цена вопроса(стоимость переделок,доработок) может быть высока настолько,что потеряется смысл такого вкрячивания .Хотя ...ставят же тракторные дизеля,самолетные турбины...
> Конвертирование съедает от 5 до 20л.с. .А на лодки чего только
> не ставят-все работает !Но цена вопроса(стоимость
> переделок,доработок) может быть высока настолько,что потеряется
> смысл такого вкрячивания .Хотя ...ставят же тракторные
> дизеля,самолетные турбины...
Да,но не кто ведь не цепляет к жигулям трехлемешный плуг,и не пашет землю,хотя мощностя одинаковые с трактором МТЗ
> Просто у родственника обнаружился Восток, отдал просто так.
> Думал туда TOYOTA 3S поставить. А осенью эта Яма досталась,вот
> и подумал по пробовать.
Вот Тайота это дело, есть моторчик от Toyota 3S-FE ? ...вот его и ставьте....
> Не знаю,у него средние обороты 7000-9000. А тут максимум пять
> получится.
......и что с того? ...на такой мотор надо импеллер (рабочее колесо) с очень-очень маленьким шагом ....иначе он не раскрутится до ...хотя бы 5000-7000 об/ми.
вот пример у Газ 53 не больше 100 лошадок, но зато каких !!! о-го-го :-))) у него (ГАЗ-53) крутящий момент под 300 .....и моторчик от мотика ...крутящий момент 100 и чуть меньше 200 л/с ....если поставить моторчик от моцика на ГАЗ 53, то он не то что бы гружённый ГАЗ не сдвинет, он даже пустой на ровной площадке с места не сдвинет....
> Rapper99 писал:
>
> > Не знаю,у него средние обороты 7000-9000. А тут максимум пять
> > получится.
>
>
> ......и что с того? ...на такой мотор надо импеллер (рабочее
> колесо) с очень-очень маленьким шагом ....иначе он не
> раскрутится до ...хотя бы 5000-7000 об/ми.
>
> вот пример у Газ 53 не больше 100 лошадок, но зато каких !!!
> о-го-го :-))) у него (ГАЗ-53) крутящий момент под 300 .....и
> моторчик от мотика ...крутящий момент 100 и чуть меньше 200 л/с
> ....если поставить моторчик от моцика на ГАЗ 53, то он не то
> что бы гружённый ГАЗ не сдвинет, он даже пустой на ровной
> площадке с места не сдвинет...
Это я знаю, просто ни когда не слышал о таком вот и решил совета спросить у опытных людей.
> Есть Yamaha YZF-R1, вернее двигатель 2006г.
> 175л.с. Хотел попробовать поставить на "Восток"
Никаким боком. Про чЁ-нить очень низкооборотистое (чёпперное) типа 1.4-1.7 литра, лошадей на 80-90 можно было б ещё как-то разговор заводить. Хотя это наверное было бы новаторство (мотоциклетный V2 на лодке).
Попробую объяснить на графики ВСХ УЗАМ 3318 (космич 1,8 литра) .
На 5000 об/ мин. УЗАМ выдаст примерно 135 Н*м
Снизим обороты мотора УЗАМ до 2,500 об/мин. получаем крутящий момент такой же как у моцика при 9000 (грубо) , но Вы сами понимаете, что до 9000 об/мин. моторчик не раскрутится (в теории скорость будет под 90 км/ч) , но силёнок то у моторчика маловато, а значит он (мотор) не сможет растолкать катер до такой скорости. (это при импеллере от УЗАМ 1,5 литра)
Просто лошади бывают разные ...бывают "тяжеловозы", а бывают "скакуны" , так вот Ваш моторчик от моцика "скакун" ...он не
рассчитан на таскание тяжестей.
хорошо. какая редукция? ...Вам надо как минимум 1 : 2 (понижение) , , что бы получить 110 Н*м на 5000 об/ мин. на гребном валу.
...думаю, что такого на коробке нет. :-(
А по моему мысля реальная...
Импеллер от 1.5 москвича И подобрать передачу в КПП чтобы обороты у двигателя были не меньше 7000-8000.
А вообще большой крутящий момент требуется для большей массы.
Вот вы сравниваете 53-ий мотор и мотоциклетный, да мотоциклетный не сдвинет ГАЗон, а ГАЗоновский со своим крутящим в300н.м, в свою очередь не разгонит мотоцикл даже до 500км/ч.(образно)
Да и еще сравнение про трактор и жигуль мне понравилось...Сравните пожалуйста мотор 406 на волге и 406 на грузовой Газели, так какому мотору будет легче 2т.груза везти??!
Колесо мотоцикла при 300км/ч вращается примерно при1500об/м
Звезда вторичного вала в 3 раза быстрее получается 4500об/м. при этом двигатель крутиться при 10-12000об/м.
Так что КПП на 6-ой передаче имеет редукцию больше чем 1:2
Еще и повышать придется...
Автор: Юрий Лукич (77.35.30.---)
Дата: 23-03-12 08:55
Люди-и-ии...
Сколько можно "взвешивать курицу на одной ноге..."????
Лошадинные силы-и в Африке одинаковы!
Если есть два разных мотора одинаковой мощности(в тех самых лошадинных силах), то пофиг все крутящие моменты-мощность моторов ОДИНАКОВА.Подумайте , от чего зависит "момент" на колесе,винте и т.п.-на движителе.Конечно, если придираться, то чем больше элементов в редукторе-тем больше потери в мощности на выходе и два мотора одной мощности могут иметь из-за разных редукторов некоторые различия "на выходе", но даже 10% потерь на 180л.с мотоцикла все равно мощнее чем 115 л.с. "газика".Другое дело, что не все "умеют их готовить"...
Елена! К концу этой темы, я уже на коленях, перед Вами!
Не единожды, на этом форуме, убеждался в Вашем таланте убеждать, терпении и образованности, Но эта мото-тема меня сразила наповал :)
Преклоняюсь! Браво!! ))))))))))))))))))))))))))))
Представилось человек залазиет в катер, потом перелазиет в моторный отсек и дрыгает там ногой заводя двигатель..хотя дрыгалку можно вывести наружу с правого борта , сел попой на борт ногу свесил и дрыг дрыг завелся и поехал.
Нужно ставить второй двиг от мопеда чтобы крутил вентилятор для охлаждения мотоциклетного двигателя.
Автор: Энди Крым (94.79.4.---)
Дата: 23-03-12 16:16
Юрий Лукич писал:
> Люди-и-ии...
> Сколько можно "взвешивать курицу на одной ноге..."????
> Лошадинные силы-и в Африке одинаковы!
> Если есть два разных мотора одинаковой мощности(в тех самых
> лошадинных силах), то пофиг все крутящие моменты-мощность
> моторов ОДИНАКОВА.Подумайте , от чего зависит "момент" на
> колесе,винте и т.п.-на движителе.Конечно, если придираться, то
> чем больше элементов в редукторе-тем больше потери в мощности
> на выходе и два мотора одной мощности могут иметь из-за
> разных редукторов некоторые различия "на выходе", но даже 10%
> потерь на 180л.с мотоцикла все равно мощнее чем 115 л.с.
> "газика".Другое дело, что не все "умеют их готовить"...
Ну слава богу! Наконец то!
Продолжу Лукича.
Не путайте тёплое с мягким. Курите физику и не слушайте продаванов, не читайте глянцевых журналов. Лошади это произведенная работа за единицу времени. Приведу определение: "1 лошадиная сила это мощность, достаточная для поднятия груза массой в 75 кг на высоту 1 метр за 1 секунду". А момент это сила одного такта, или сколь сильно на плече 1 метр отразится давление от сгоревшего топлива. Взяв как Архимед рычаг побольше, на малом конце получим нужную силу, то есть редукция на конце увеличивает момент. Это ж аксиома.
Вспомним что у движка есть запас по прочности и тут рядом притаилась усталость металла, и есть ещё показатель износоустойчивости. Все знают, что тракторные и лодочные движки дабы работали отдавая максимальную мощность постоянно, делают более массивными, дабы нагрузка распределялась по большей площади металла, тем самым уменьшая силу трения и как следствие износ. Для автомобиля и мотоцикла мотор можно делать с меньшим запасом, потому как 70-90% своей жизни они работают с малой загрузкой, такой мотор будет легче, дешевле. Писюшный моторчик, в плане запаса износоустойчивости, быстренько на полной мощности изойдёт на стружку.
Вспомним про трение в движке, чем обороты выше, тем больше топлива тратится только на преодоление внутреннего трения, Посему априори высокооборотные движки более прожорливы на единицу мощности и менее живучи. Но имеют место быть там где нужна лёгкость. Дизель работающий на оборотах не выше 900, практически вечен. Но сцука тяжёл и поэтому на глиссирующую лодку ставится редко.
Rapper99, если не жаль потраченного времени и средств, мотоциклетный можно приспособить. Всё сложится и получится, но проживёт ли он хотя бы один сезон, большой вопрос.
Лучше идти по разминированному полю, где уже все грабли обезврежены :-)) Читай Ленины посты внимательно ;-))
Поддерживаю Энди. Кроме того, мона установить мотодвижок на Газ, и он поедет, при условии, если коробка на 20-30 скоростей, т.к. придется ловить крутящий момент в узком диапазоне на оборотах, близких к максимальным.
Не могу не отметить знаний Елены: сразу видно, девушка залазила в теорию двигателей даже не по локоть - глубже.
Снимаю шляпу, браво. Для девушки - супер.
Энди Крым, неправильно лошадиная сила это: мощность развиваемая идеальной лошадью ростом 1 м и весом в 1 кг.
Только вот водомет скорей всего под мото-мотор подбирать придется.
Д.Вася сделал водометную лодку со стационаром малого объема, по его словам заказчик доволен.
Юрий Лукич, т.е. Вы можете со 100% ответственностью заявить, что если поставить двигатель он моцика на катер Амур, то он поедет и повезет груз так же хорошо как и Тайота, ГАЗ, или УЗАМ ?! .
Юрий Лукич, Вы попробуйте поставить данный двигатель на ФР 23 или ФР 19-ый ....и Вы будете утверждать, что он поедет так же как и с ПЛМ ...хотя бы 150 л/с с объёмом 2,670 литра, который имеет объем ?!
Да ни когда не соглашусь с таким мнением. ;-)
Для авто: крутящий момент отвечает за то,сколько времени потратит авто на разгон, а мощность за максимальную скорость.
теоретически можно использовать мотоцикл в качестве тягача, но размер редуктора и сложность исполнения, а так же нужно понимать, что двс мотоцикла будет работать постоянно на пределе, для обеспечения необходимого момента. это просто не рационально.
( Сформулировано в инете, откуда и стырено)
> Добрый вечер, уважаемые водномоторники. Интересует вопрос по
> внедрению двигателя от мотоцикла на катер. Есть Yamaha YZF-R1,
> вернее двигатель 2006г. 175л.с. Хотел попробовать поставить на
> "Восток" Если есть у кого такой опыт, поделитесь пожалуйста.
> Буду благодарен. Да, водомет планирую минусинский "щелевой".
поставить можно и момента тебе хватит только утонешь или разобьешься естественно на лекгой лодке.Вот посмотри на тебя похож
175 сил значит, при10000 об.мин... Если посмотреть спецификации этого двигателя, то там наверняка будет приписка вроде: "работать на этих оборотах не более 5 минут при условии общего времени работы не более 30% от срока службы". Цифры могут быть другими, но не принципиально. Иначе производитель не гарантирует заявленного моторесурса. Кстати, сколько он? А та мощность, которая может сниматься с того же движка в течении 100% времени работы для того же ресурса может быть раза в несколько ниже при знакомых нам и любимых 5000 об.мин - чудес не бывает, а есть уровень напряжённости, опредляемый литровой мощностью. Сравнимый моторесурс мжет быть при сравнимых литровых мощностях. Есть и конструктивные проблемы типа охлаждения.
Т.е. при внимательном рассмотрении окажется, что конверсия такого двигателя нецелесообразна.
интересно как вы собрались передачи, на мотоциклетном движке переключать, если на катер его поставить? будет иметь место разрыв потока мощности, а инерции у импеллера практически никакой, если утрировать спортбайк разгоняется мелкими пинками и крутая характеристика крутящего момента, посему и 6 передач в коробке. важна совокупность мощности, крутящего момента и оборотов когда всё это достигается.
по логике получается, нужен водомёт гораздо меньше диаметром, чтоб дать двигателю раскрутиться, правда разгон у такой конструкции будет довольно кислым.
> Елена, Мурманск, срочно в командировку в Париж в палату мер и
> весов, смотреть на эталонную лошадиную силу.
Анекдот по теме
На экзамене по физике (такая дисциплина) преп спрашивает студента: дайте определение лошадиной силе.
Студент подумал.. и отвечает: одна лошадиная сила- это сила, развиваемая лошадью весом в один килограмм и ростом в один метр.
Далее преп спрашивает, видел ли студент когда либо такую лошадь, на что студент отвечает, что такая лошадь существует в единственном экземпляре- эталонная лошадь, и хранится в городе Париже в Палате Мер и Весов.
Автор: Юрий Лукич (77.35.30.---)
Дата: 23-03-12 22:26
Елена, Мурманск. писал:
>
>
> Юрий Лукич, т.е. Вы можете со 100% ответственностью заявить,
> что если поставить двигатель он моцика на катер Амур, то он
> поедет и повезет груз так же хорошо как и Тайота, ГАЗ, или УЗАМ
> ?! .
> Юрий Лукич, Вы попробуйте поставить данный двигатель на ФР 23
> или ФР 19-ый ....и Вы будете утверждать, что он поедет так же
> как и с ПЛМ ...хотя бы 150 л/с с объёмом 2,670 литра, который
> имеет объем ?!
> Да ни когда не соглашусь с таким мнением. ;-)
Елена,слишком много переменных в желаниях .
Да. Я убежден, что мотоциклетный мотор с мощностью в 180 л.с."потянет и повезет" тот же Амур гораздо лучше и быстрее, чем любой мотор мощностью в 100 л.с.И пусть у этого "любого" мотора крутящий момент будет вообще-любой!!! Курица на двух ногах весит столько же, как и на одной ноге.Мощность в 180л.с в 1,8 раза больше, чем 100 л.с.И это не мое мнение-это закон физики,извините.
Есть смысл, конечно, разговаривать о моторесурсе, конструктивных особенностях конвертации. И естественно, как совершенно верно отметил arkie ,"..сравнимый моторесурс может быть при сравнимых литровых мощностях..". Тем более, что и вся мощность мотора мотоцикла бывает востребована короткие отрезки времени, а обычная эксплуатация "на шоссе""потребляет" от мотора гораздо меньшую мощность.Но какое то время, отдавать максимальную мощность этот мотор способен и в течении этого времени-он однозначно будет мощнее любого менее мощного мотора с любым крутящим моментом.
Если поставить такой мотор на легкий корпус, которому не требуется огромная мощность для простого передвижения(тот же FR23, под Ям150 разгоняется до 50 км/час), то можно получить катер, почти с "гидриковыми" характеристиками.И ресурса в 200 мото часов за сезон хватит на много лет(мотоцикл легко 500 000 км проходит)..И второй контур охлаждения организовать на таком моторе легко...И если еще за мотор денег платить не надо(типа на шару)-отчего же и не "покулибничать"-конечно сильно зависит от места произрастания рук...Ладно, чего то на флуд потянуло...Весна, что ли...
В противовес Лукичу
Ещё в советские времена дерьмо с загонов фермы выталкивали бульдозерами.Нередко эти бульдозеры на базе 75ки тонули в дерьме,так вот что бы не зарыться,применяли такой прием.Глушили дизель включали декомпрессор (был такой на СМД 14) заводили пускач ,обороты "на весь",включали передачу и потихоньку трактор выкарабкивался,но такой прием можно было применить не более двух раз,а чаще ,и одного .Пускач разваливался(ПД10),отрывалась нижняя шейка шатуна.......На складе много их раньше было.....
Это я к чему.Мало того, что придётся "огород городить",ко всему моторесурс сойдёт на нет,потому как расчитан на знакопеременные нагрузки.что не совсем вяжется с нагрузками на катере или ЛА..Да и" огород" сожрет прилично лошадей.
Лена очень грамотно всё разжевала.
Продать двигло с мотоцикла,а на вырученные деньги можно купить приличных пару автоконверсий,благо их сейчас пруд пруди и цена адекватная.
К вышесказанному добавлю.
Что бы раскрутить весь огород потребуется определенная моща и какое нить сцеление. Ко всему ,совсем не камильфо будет гонять с визжащим как порося двиглом,ибо его мощность напрямую связана с оборотами.
Давненько,для убеждения неверящих, пробовали сцепку из казенных машин Крузак-Камаз...при сопоставимой мощности легко и просто Камаз утягивал Крузак со всеми блокировками и пониженой передачей...В это время дымил сцеплением и подпрыгивал...Литраж не заменить оборотами, даже с би-турбо,не говоря уже о мото...Лошади запряжены вверху,кривая крутящего там же,а внизу чисто и спокойно...Одинадцать литров выиграли у четырех с половиной в чистую...Конечно поправку на сцепление с дорогой никто не отменял:))))Елене Мурманск браво, абсолютно согласен
Юрий Лукич писал:
.............
......................
Юрий Лукич, Вы сильно заблуждаетесь.
Основной характеристикой двигателя авто или ПЛМ обычно считают его мощность (Вы так же считаете) В действительности же влияние на характер мотора оказывает не только максимальная мощность, сколько - крутящий момент. Момент силы он же крутящий момент ....если грубо так :-))), то он показывает на сколько та или иная лошадка сильная :-)))
Ньютон-метр , обозначение Н·м
Один ньютон-метр равен произведению плеча рычага в 1 метр и веса материала на рычаге в 1 ньютон , ...это про лощадки (слабенькие и сильные)
Юрий Лукич, писала ведь уже,..... есть сильная лошадка, а есть слабенькая лошадка :-))) , так вот, какая лошадка увезет бОльший груз? Слабенькая или сильная? , а ведь и та лошадка и эта ....
почти как урок моторостроения в ясельках :-))))))))))))))))))))))))
Давненько,для убеждения неверящих, пробовали сцепку из казенных машин Крузак-Камаз...при сопоставимой мощности легко и просто Камаз утягивал Крузак со всеми блокировками и пониженой передачей...В это время дымил сцеплением и подпрыгивал...Литраж не заменить оборотами, даже с би-турбо,не говоря уже о мото...Лошади запряжены вверху,кривая крутящего там же,а внизу чисто и спокойно...Одинадцать литров выиграли у четырех с половиной в чистую...Конечно поправку на сцепление с дорогой никто не отменял:))))Елене Мурманск браво, абсолютно согласен
> Анекдот по теме
> На экзамене по физике (такая дисциплина) преп спрашивает
> студента: дайте определение лошадиной силе.
> Студент подумал.. и отвечает: одна лошадиная сила- это сила,
> развиваемая лошадью весом в один килограмм и ростом в один
> метр.
> Далее преп спрашивает, видел ли студент когда либо такую
> лошадь, на что студент отвечает, что такая лошадь существует в
> единственном экземпляре- эталонная лошадь, и хранится в городе
> Париже в Палате Мер и Весов.
Автор: Юрий Лукич (77.35.30.---)
Дата: 24-03-12 00:39
Елена, Мурманск. писал:
>
> Юрий Лукич, Вы сильно заблуждаетесь.
> Основной характеристикой двигателя .....В действительности же
> влияние на характер мотора оказывает не только максимальная
> мощность, сколько - крутящий момент. Момент силы он же
> крутящий момент ....если грубо так :-))), то он показывает на
> сколько та или иная лошадка сильная :-)))
> Ньютон-метр , обозначение Н·м
> Один ньютон-метр равен произведению плеча рычага в 1 метр и
> веса материала на рычаге в 1 ньютон , ...это про лощадки
> (слабенькие и сильные)
>
Да, уж...Женская логика -логике не поддается.
Сдаюсь, хоть 8 марта уже и прошло!!
8-)))
"...Но все таки, она ВЕРТИТСЯ !!! "...
> Добрый вечер, уважаемые водномоторники. Интересует вопрос по
> внедрению двигателя от мотоцикла на катер. Есть Yamaha YZF-R1,
> вернее двигатель 2006г. 175л.с. Хотел попробовать поставить на
> "Восток" Если есть у кого такой опыт, поделитесь пожалуйста.
> Буду благодарен. Да, водомет планирую минусинский "щелевой".
=============
Это Ямаха. Ссылка.
Тип 4 цилиндра, DOHC, 16 клапанный
4-х тактный, жидкостное охлаждение
Объем 998 куб.см
Диаметр/ход поршня 77 х 53.6 мм
Мощность 189 л.с.
при 12500 об/м
Крутящий момент 118.3 Нм при 10000 об/м
Запуск двигателя электр.
А это Москвич 412 Ссылка.
Технические характеристики мотора УЗАМ-412:
Тип: бензиновый; цилиндров: 4; клапанов на цилиндр: 2; рабочий объем: 1480 см. куб.; мощность: 72 л.с. (5500 об/мин.); крутящий момент: 106 Нм (3200 об/мин.); ход поршня: 70 мм; диаметр цилиндра: 82 мм; степень сжатия: 9,5.
Посмотрите-ка крутящие моменты.
Конечно, другое дело что какой подобрать водомёт, но автор сказал "минусинский щелевой" - я не знаю что это.
Разница в моторах как 402 и 406 примерно, побольше чуть.
Юрий Лукич писал:
> Да, уж...Женская логика -логике не поддается.
> Сдаюсь, хоть 8 марта уже и прошло!!
> 8-)))
> "...Но все таки, она ВЕРТИТСЯ !!! "...
нет ;-))) , не вертится ! "Земля имеет форму чемодана. :-))) (шутка)
Юрий Лукич, Вы человек грамотный и поэтому Вам нужны формулы.
На самом деле «мощность» отражает тяговые возможности двигателя лишь косвенно.С 1907 года этот неточный показатель мощности разделили на два значения, например, 6/22 л.с. В первую цифру заложили значение налоговой ставки, а во вторую – мощность.Появление такого способа установления налоговых ставок было обусловлено зависимостью рабочего объема двигателя от количества вырабатываемой им энергии и потребления топлива. Обозначать мощность в киловаттах (кВт), согласно международной системе измерений СИ, начали значительно позже
Примерный расчет крутящего момента двигателя выглядит так. Когда поршень толкает шатун с усилием 200 кг на плечо 5 см возникает крутящий момент 10 кГ•с, или 98,1 Н•м. .
расчетная формула крутящего момента: Мкр=VH •pe / 0,12566 (для четырехтактного двигателя), где VH – рабочий объем двигателя (л), pe – среднее эффективное давление в камере сгорания (бар).
Юрий Лукич, рядом с указываемой в характеристике мощностью всегда стоит значение оборотов коленчатого вала, при которых двигатель развивает эту мощность.... эти обороты приближены к максимальным. Во всех других режимах двигатель выдает только некоторую часть указанной мощности.
Почему так происходит, хорошо видно из формулы для вычисления мощности двигателя (кВт) – N=Mкрn/9549, где Mкр – средний крутящий момент двигателя (Н.м), n – обороты коленчатого вала двигателя (об/мин). Из формулы следует, что на значение мощности влияют величины крутящего момента и обороты двигателя. Но так как численные значения оборотов двигателя в десятки раз превышают величину крутящего момента (например, 3000 об/мин и 120 Н.м), то и на изменение мощности они будут влиять в большей степени. Это еще одно доказательство того, что силу мотора мощность отражает косвенно.
PS
не лошади везут, а крутящий момент.
ладненько, пошатаюсь по форуму ...;-)
Автор: Вячеслав Д. (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 24-03-12 01:11
Юрий Лукич писал:
> Если есть два разных мотора одинаковой мощности(в тех самых
> лошадинных силах), то пофиг все крутящие моменты-мощность
> моторов ОДИНАКОВА.Подумайте , от чего зависит "момент" на
> колесе,винте и т.п.-на движителе.Конечно, если придираться, то
> чем больше элементов в редукторе-тем больше потери в мощности
> на выходе и два мотора одной мощности могут иметь из-за
> разных редукторов некоторые различия "на выходе", но даже 10%
> потерь на 180л.с мотоцикла все равно мощнее чем 115 л.с.
> "газика".Другое дело, что не все "умеют их готовить"...
Все правильно. Подписываюсь под каждым словом. Единственно добавлю, что у моторов с низкой литровой мощностью более пологая кривая крутящего момента, т.е. максимальный крутящий момент размазан по более широкому диапазану оборотов, чем у моторов с высокой литровой мощностью. Поэтому и разница у этих двигателей
по скорости набора оборотов под нагрузкой.
Т.е. если сравнивать моторы Тоха 9,8 и Ямаха 9,9, то максимальные скорости при одинаковом весе, выводимом на глисс будут примерно одинаковы, а вот время выхода на глисс и максимальный вес выводимый на глисс будут разные.
Мощность, развиваемая Я9,9 при 2000 оборотов будет больше, чем у Т9,8 при этих же оборотах. За счет этого выигрыш, а при 5500 об мощность почти одинакова....
Автор: Вячеслав Д. (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 24-03-12 01:45
battlehanter писал:
> Автор: ma3ay (188.128.0.---)
> Дата: 23-03-12 23:53
>
> Давненько,для убеждения неверящих, пробовали сцепку из казенных
> машин Крузак-Камаз...при сопоставимой мощности легко и просто
> Камаз утягивал Крузак со всеми блокировками и пониженой
> передачей...
Не очень понятно.Как можно сравнивать теплое и кислое??? Вся трансмиссия крузака рассчитывалась на работу с общим весом до 3 тонн, а у Камаза??? Не даром в ПДД оговаривается отношение веса буксировщика и буксируемого.
А если двигатель от крузака поставить на танк, поставить понижающий редуктор 1: 30, то не удивлюсь если он утянет пару камазов...
> Юрий Лукич. Поддерживаю на счет женской логики. Слов много-
> смысла не понимает.
мил человев, а Вы историю то знаете? ...я про лошадки.
Излагаю :-)))
На самом деле все началось с того, как Джеймс Уатт в 1782 году изобрёл паровую машину двойного действия. В отличии от первых паровых машин - эта получилась на редкость экономичной и легко управляемой. Но как любое изобретение - машина оставалась бесполезной для изобретателя, если нет коммерческого использования машины. Необходим был пиар изобретения.
Свое изобретение он предлагал использовать для выкачивания воды из шахты. Но как объяснить прижимистым шахтовладельцам, что им предлагают купить и в чем преимущества этого нового приспособления?
Наблюдая за традиционным источником энергии — лошадью, Уатт пришел к выводу, что в среднем за минуту она поднимает груз в 180 фунтов на 181 фут. Округлив расчеты в фунто-футах за минуту, он решил, что лошадиная сила будет равна 33 000 этих самых фунто-футов в минуту.
Расчёты Уатта относились к мощности лошади, усреднённой за большое время. Кратковременно лошадь может развивать мощность около 1000 кгс·м/с, что соответствует 9,8 кВт или 33 475 BTU/ч (котловая лошадиная сила).
И вот для того чтобы оценить мощность новых двигателей, предприняли следующее. Запрягли лошадь в обычный водоподъемный насос, работающий на конной тяге, и посмотрели, сколько она поднимет за день воды. Затем присоединили к этому же насосу паровой двигатель и посмотрели, какой результат получится за день его работы. Поделили второе количество на первое и на этих цифрах объяснили шахтовладельцам, что насос заменяет N-ное число лошадей. Полученная в результате первого эксперимента мощность стала мерилом и получила название "лошадиная сила".
...а самое смешное, Pity's следует немного знать историю вопроса.
В шахту не могла поместиться полноразмерная лошадь. Для работ использовались пони !
В качестве единицы мощности Уатт в свое время предложил такую единицу, как «лошадиная сила». Данная единица мощности устраивала шахтовладельцев, но совершенно не устраивала физиков. В 1882 году Британская ассоциация инженеров решила присвоить его имя единице мощности. Это был первый в истории техники случай присвоения собственного имени единице измерения.
Автор: Юрий Феоктистов (---.gprs.mts.ru)
Дата: 24-03-12 02:14
Кривую мощности движка этой Yamaha YZF-R1 никто не знает, но скорее всего она очень крутая - "вжикальная".
Соответствено максимальная мощность, ну скажем 10000 об/мин или около того и крутящий момент где-то там же.... А при 80% оборотов мощность может окааться не на 20% меньше, а на 40 или того хуже на 50! Ну и крутящий момент сползет ещё ниже...
Если даже сочините к этому мотору хитромудрый 4х коленный вариатор, половину мощности уже тот сожрет на себя и весить тоже будет больше движка. Ресурс этой киргуды ещё меньше, так как ремни изотруться в вариаторе за очень маленький срок. Только таким образом можно требуемые на валу "водомута" обороты поддержать.
Ещё вариант: автоматическая многоступенчатая гидравлическая коробка - тоже можно забацать, стоить будет только как новый байк с которого сняли мотор и соответствующая моща туда же на поддержку трансформации и нагрев уйдет...
Так что невозможного тут нет, есть только варианты!
Водомет на катере так же крутить можно и турбиной от самолета...
Я например могу пускач от МИГ 23 предложить, там вес установки очень маленький - примерно 20 кг. Тяги даст - до дури, и редукцию 1:60 тоже есть откуда брать, и поскачет по воде этот Восток замечательно...
Но вот незадача - где цисцерну с керосином крепить, вот там будут проблемы...
Поэтому при просчетах установки того или иного движка всегда нужно не только думать как сделать, но и эргономику считать - халявы нигде не бывает....
Автор: Энди Крым (94.79.4.---)
Дата: 24-03-12 03:20
Елена, Мурманск. писал:
> Юрий Лукич, Вы человек грамотный и поэтому Вам нужны формулы.
Лена, давай ещё раз попробуем. Забудь бред маркетологов от автоиндустрии и возьми учебник физики.
> На самом деле «мощность» отражает тяговые возможности двигателя
> лишь косвенно.С 1907 года этот неточный показатель мощности
> разделили на два значения, например, 6/22 л.с. В первую цифру
> заложили значение налоговой ставки, а во вторую –
> мощность.Появление такого способа установления налоговых ставок
> было обусловлено зависимостью рабочего объема двигателя от
> количества вырабатываемой им энергии и потребления топлива.
> Обозначать мощность в киловаттах (кВт), согласно международной
> системе измерений СИ, начали значительно позже
Это экономическая возня и к естественным наукам не относится.
> Примерный расчет крутящего момента двигателя выглядит так.
> Когда поршень толкает шатун с усилием 200 кг на плечо 5 см
> возникает крутящий момент 10 кГ•с, или 98,1 Н•м. .
> расчетная формула крутящего момента: Мкр=VH •pe / 0,12566 (для
> четырехтактного двигателя), где VH – рабочий объем двигателя
> (л), pe – среднее эффективное давление в камере сгорания (бар).
Вот ты молодец, силу в поршне переводишь в момент. Ну раз заговорили о моментах, то что есть передаточное отношение? Это как раз сила переданая грубо говоря через рычаг. Имея на валу 10 кг силы, пропустив сие через редуктор с предаточным 2 (потери на редукцию не учитываем) получим момент 20. Хочешь получить момент 100, поставь редуктор с передаткой 10. Получишь. Ты разве лебёдки не знаешь?
> Юрий Лукич, рядом с указываемой в характеристике мощностью
> всегда стоит значение оборотов коленчатого вала, при которых
> двигатель развивает эту мощность.... эти обороты приближены к
> максимальным. Во всех других режимах двигатель выдает только
> некоторую часть указанной мощности.
Выбрось всё из головы и слушай заново. Не приближены! Ты про поршень верно заметила. Сколько топливной смеси сумела затолкнуть в цилиндр, столько получила давления от сгоревших газов. От чего зависит количество сжигаемого заряда топливной смеси? От того сколько поршень смог в цилиндр всосать, Что ему препятствует? Заслонку не берём потому как рассматриваем полный газ, Правильно, клапана, а их дёргает распредвал. А так как топливная смесь обладает массой и упругостью, то на определённых оборотах смесь вступает в резонанс с длинами и размерами впускного тракта и натыкается на клапана. Если клапана не препятствуют резонансу, вхлоп называется настроенным.Тогда в цилиндр залетает смеси больше чем при атмосферном давлении может вместить в себя цилиндр, когда поршень в НМТ(коэф. наполнения=1). В момент резонанса коэф. наполнения больше 1, в хорошо отстроенных резонансных системах может достигать 1,35. Вот именно на этих оборотах, при резонансе, будет максимальный момент. И конструктор был бы идиотом если бы макс мощность обрезал у этих оборотов. Потому как с увеличением оборотов клапана быстрее захлопываются и весь заряд не успевает залететь в цилиндр, ну и хрен с ним. Момент ниже, но за счёт увеличения количеств сжиганий топлива за единицу времени, намеренно не пишу оборотов, мощность растёт и ускорение автомобиля продолжается. Пока упругая топливная сволочь уж совсем не будет поспевать за быстрыми клапанами и внедряться в цилиндр. Тогда при достижении определённого значения и дальнейшего увеличения оборотов мощность начнёт падать именно по причине уменьшения коэф. наполнения. Ну нечему гореть :-)) Ускорение конечно сразу снизится.
Для справки, Ваз начинает "ехать" при достижении 3000-3300 об/мин, а момент у этого мотора на 3600. До 5000 с хвостиком ещё едет, а после 5500 только ревёт, ускорения почти нет.
> Почему так происходит, хорошо видно из формулы для вычисления
> мощности двигателя (кВт) – N=Mкрn/9549, где Mкр – средний
> крутящий момент двигателя (Н.м), n – обороты коленчатого вала
> двигателя (об/мин). Из формулы следует, что на значение
> мощности влияют величины крутящего момента и обороты двигателя.
Истестино
> Но так как численные значения оборотов двигателя в десятки раз
> превышают величину крутящего момента (например, 3000 об/мин и
> 120 Н.м), то и на изменение мощности они будут влиять в большей
> степени. Это еще одно доказательство того, что силу мотора
> мощность отражает косвенно.
Ленка, ты бы выкинула глянцевые журналы! Ну чистый бред! Прямо пропорционально! Смотри график, например обороты выросли и стали 3100, а момент упал до 115, что будет с мощностью?
Мощность это сколько смеси сгорело за единицу времени (грубо, остально опускаем) А то что ты пытаешься описать это изменение коэф. наполнения в зависимости от оборотов. И вся эта ересь началась когда для комфорта плавности езды перестали настраивать резонанс, а сделали мотор "ЭЛАСТИЧНЫМ" тоесть тупо расстроенным. Расстроенный мотор менее нагружен, для лучшего ускорения предлагают такие же расстроенные моторы но с большим объёмом. К чести сказать, эластичный мотор лучше оптимизируется по выхлопу, правда жрёт на литр объема больше, на зато выдыхает чище.
m = a f где "m" масса равна "а" ускорение умноженное на силу "f" поэтому сила мотора через редукцию умножается на передаточное отношение и на низших передачах машина ускоряется быстрее чем на высших. Именно поэтому лёгкая машина ускоряется быстрее гружёной. Особенности двигателей и пути обеспечения им резвости, то есть способности быстро раскрутиться мы рассматривать не будем.
Ещё раз что такое сила, а что такое момент. Сила это газы на линейно двигающийся поршень, а момент, это сила на плечо. Так вот редукция это изменение плеча. Втупую мотоциклетка вижжя на первой передаче будет крутить импеллер с нужными оборотами и нужным моментом, только блин не долго.
Автор: Юрий Лукич (77.35.30.---)
Дата: 24-03-12 03:23
Елена, Мурманск. писал:
> Pity's писал:
>
> > Елене. А Архимед еще про точку опоры говорил.
>
>
> было дело помню ... :-)
Кстати, о точке опоры Архимеда.
Попробуйте вспомнить, сколько нужно времени и с какой скоростью перемещать "свой" конец рычага с усилием в 50 кг,что бы на 1 см сместить Землю.Короткое плечо рычага, тоже пусть будет 1 см.Кстати, момент там получится-с ума сойти!!! От одной правой!!!
> Кстати, о точке опоры Архимеда.
> Попробуйте вспомнить, сколько нужно времени и с какой скоростью
> перемещать "свой" конец рычага с усилием в 50 кг,что бы на 1 см
> сместить Землю.Короткое плечо рычага, тоже пусть будет 1
> см.Кстати, момент там получится-с ума сойти!!! От одной
> правой!!!
Юрий Лукич, а Вы почему не спите? ...это у нас начало вечера, а у Вас уже почти утро :-)) (или глубокая ночь.)
Вы не правильно мыслите, хотя и гонщик в прошлом (или сейчас тоже гарцуете?)
По Вашим "раскладам" получается, что ? ....а то, что зря выпускаю движки 3-10 литров ...могли бы выпускать 0,5 или "чекушку" ,,,,да и "пихали" в неё топлива на 300 коников.
Разобраться, что такое крутящий момент, можно на простом примере. Возьмем палку и один ее конец зажмем в тисках. Если надавить на другой конец палки, на нее начнет воздействовать крутящий момент (Мкр). Он равен силе, приложенной к рычагу, умноженной на длину плеча силы. В цифрах это выглядит так: если на рычаг длиной один метр подвесить 10-килограммовый груз, появится крутящий момент величиной 10 кг•м. В общепринятой системе измерения СИ этот показатель (умножается на значение ускорения свободного падения – 9,81 м/с2) будет равен 98,1 Н•м. Из этого следует, что получить больший крутящий момент можно двумя путями – увеличив длину рычага или вес груза.
В двигателе внутреннего сгорания нет палок и грузов, а вместо них имеется кривошипно-шатунный механизм с поршнями. Крутящий момент здесь получают благодаря сгоранию горючей смеси, которая при этом расширяется и толкает поршень вниз. Поршень в свою очередь через шатун давит на «колено» коленчатого вала. Хотя в описании характеристик двигателей длину плеча не указывают, об этом позволяет судить величина хода поршня (удвоенное значение радиуса кривошипа).
Вывод отсюда напрашивается следующий: какой бы мощностью ни обладал двигатель, а способность разгонять автомобиль и «вытаскивать» его на подъем полностью возложена на крутящий момент.
...: что же означает мощность? Это универсальный показатель, в который заложили целый ряд характеристик автомобильного двигателя – энергоемкость, потребление топлива, тяговая способность и т.д.
ТС никого не слушай а просто бери и делай, у меня товарищ сам делает алюминиевую лодку с поперечным реданом все крутят у виска, а он просто берет и делает, на испытаниях сниму видео и выложу, вот тоже отчаюга с таким мотором как у тебя..Ссылка.
Автор: Энди Крым (94.79.4.---)
Дата: 24-03-12 04:03
Ох божечка моя!
Мощность это количество работы за единицу времени.
N = A/t
Работа это Сила в ньютонах на расстояние в м
Итого N = Ньютон умножить на метр и поделить на время.
Разница чем тащить машину в горку? Чем будем тащить Ньютонами, увеличивая объём или турбонаддувая мелких, или метрами используя редукцию? Время то одно. Было кстати упражнение "подъём на холм" Соревнование тех кто лучше мог доставать из мотора мощность.
N = F x L / t Что в такой формуле мутного и не ясного? Всего то поднять одну лошадь в 75 кг живого веса на высоту 1 метр за 1 секунду, всё прекрасно связано с работой, работа с силой. Математика для 3 го класса?
Автор: Энди Крым (94.79.4.---)
Дата: 24-03-12 04:12
в который заложили целый ряд характеристик автомобильного двигателя – энергоемкость, потребление топлива, тяговая способность и т.д.
Лен ещё раз по пунктам!
1. Энергоёмкость это что? Объём бака? При чём тут мощность? Или насколько много металл мотора впитал в себя тепловой энергии, типа как быстро он остынет?
2. Потребление топлива? Опять мощность не причём. Ветер не дует потому что деревья качаются. Мощность может быть произведена потреблением. Одна и та же мощность разным потреблением, а это уже разный КПД двигателей.
3. Тяговая способность да. Сила на плечо, можно через момент и редукцию, привет Архимеду.
> Ох божечка моя!
>
> Мощность это количество работы за единицу времени.
>
> N = A/t
>
> Работа это Сила в ньютонах на расстояние в м
>
> Итого N = Ньютон умножить на метр и поделить на время.
>
> Разница чем тащить машину в горку? Чем будем тащить Ньютонами,
> увеличивая объём или турбонаддувая мелких, или метрами
> используя редукцию?
>
> N = F x L / t Что в такой формуле мутного и не ясного?
> Всего то поднять одну лошадь в 75 кг живого веса на высоту 1
> метр за 1 секунду, всё прекрасно связано с работой, работа с
> силой. Математика для 3 го класса?
>
Поговорим про турбину? .... клапана или РВ ?
Энди, Вы же наверняка знаете (слышали) выражение "при разгоне, не напрягаясь, "идет" за педалью газа" . Это обеспечивает крутящий момент, А НЕ МНИМЫЕ ЛОШАДИ !!!
Повышение или же «выравнивание» крутящего момента в двигателях обеспечивают различными путями: устанавливают по три, четыре и даже пять клапанов на цилиндр, механизмы изменений фаз газораспределения, впускные тракты делают с изменяемой длиной, крыльчатки турбин делают керамическими и регулируемыми с изменяемым углом наклона лопаток и т.д. Вся эта модернизация направлена на совершенствование процессов наполнения цилиндров свежим зарядом. Другими словами на УВЕЛИЧЕНИЕ КРУТЯЩЕГО МОМЕНТА , а не на лошадей :-)
ладненько, завязываю, а то уже по 5 разу одно и тоже становится скучно :-)
Автор: Энди Крым (94.79.4.---)
Дата: 24-03-12 04:17
Елена, Мурманск. писал:
> Энди, Вы же наверняка знаете (слышали) выражение "при разгоне,
> не напрягаясь, "идет" за педалью газа" . Это обеспечивает
> крутящий момент, А НЕ МНИМЫЕ ЛОШАДИ !!!
Когда идёт за педалью газа, за это отвечают сила и масса.
> Повышение или же «выравнивание» крутящего момента в двигателях
> обеспечивают различными путями: устанавливают по три, четыре и
> даже пять клапанов на цилиндр, механизмы изменений фаз
> газораспределения, впускные тракты делают с изменяемой длиной,
> крыльчатки турбин делают керамическими и регулируемыми с
> изменяемым углом наклона лопаток и т.д. Вся эта модернизация
> направлена на совершенствование процессов наполнения цилиндров
> свежим зарядом. Другими словами на УВЕЛИЧЕНИЕ КРУТЯЩЕГО МОМЕНТА
> , а не на лошадей :-)
>
> ладненько, завязываю, а то уже по 5 разу одно и тоже становится
> скучно :-)
Чтобы не скучать, напиши формулу мощности не через работу, а через силу. Всё сразу станет на свои места
> Чтобы не скучать, напиши формулу мощности не через работу, а
> через силу. Всё сразу станет на свои места
>
я не очень понимаю электрику, а то что Вы предлагаете это расчет эл. двигателей.
P = U I cos φ. и умножить на "типа корень из 3" :-))) или как то так ...
Вот еще мысля. Может кто прокоментирует... Обороты двигателя мотоцикла 10000/мин при этом крутящий момент около 100та. Обороты вторичного вала кпп мотомотора на 6ой передаче около 4500/мин, а крутящий момент???
Не в два ли раза больше?
Уважаемая Елена не хочу вас обидеть, но необязательно знать историю возникновения лошадиной силы, чтобы понимать и различать:
Сильную спокойную лошадь,
Слабую, но быструю лошадь ( с понижающим редуктором)
2 сильных спокойных лошади в упряжке ( с повышающим редуктором)
А в газотурбинном двигателе нет палок - шатунов. У него откуда момент берется? Двигатель - черный ящик. Характеристики: момент и обороты на которых этот момент получается. И как производное - произведение этих величин: мощность. Если внутри есть коробка передач, то можно изменять момент и обороты, но их произведение const. Т. Е. Если у маленького мотоциклетного двигателя мощностью 170 лс включить , например 2 передачу , то момент на выходном валу будет больше в 1,7 раза чем у большого двигателя от грузовика мощностью 100 лс. Обороты на выходном валу будут при этом одинаковые.
> А в газотурбинном двигателе нет палок - шатунов. У него
> откуда момент берется? Двигатель - черный ящик.
> Характеристики: момент и обороты на которых этот момент
> получается. И как производное - произведение этих величин:
> мощность. Если внутри есть коробка передач, то можно изменять
> момент и обороты, но их произведение const. Т. Е. Если у
> маленького мотоциклетного двигателя мощностью 170 лс включить ,
> например 2 передачу , то момент на выходном валу будет больше в
> 1,7 раза чем у большого двигателя от грузовика мощностью 100
> лс. Обороты на выходном валу будут при этом одинаковые.
да ну хватит уже фигню всякую нести :-(((
На MTT Y2K используется турбина Allison Rolls-Royce 250, применяющаяся на вертолете Bell Jet Ranger. Весит двигатель всего 59 кг, при этом развивает мощность 350 л.с. и максимальный крутящий момент 609 Нм.
PS
Причём здесь КПП ? кр. момент мерится не на выходе из коробки.
Автор: Вячеслав Д. (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 24-03-12 04:59
Елена, Мурманск. писал:
...... Другими словами на УВЕЛИЧЕНИЕ КРУТЯЩЕГО МОМЕНТА,
а не на лошадей :-)
Крутящий момент завязан на мощность
Есть формула:
Мощность = момент * обороты * К(кучка коэф)
Т.е. крутящий момент можно увеличить при той же мощности включив понижайку, но обороты будут ниже. Или провести модернизацию двигателя(увеличение объема, кол-во клапанов, наддув...) приведшую к увеличению крутящего момента на тех же оборотах, т.е. к увеличению мощности на этих оборотах....
З.Ы. Если не нравится термин "лошадиные силы", то можно перейти на кВт....
З.Ы.Ы.Ну а при выборе двигателя правильно обращать внимание на три величины: мощность, крутящий момент и обороты максимального крутящего момента. Чем выше первое, выше второе и ниже третье – тем лучше!
> Да какая разница что внутри черного ящика. Снимите внешнюю
> характеристику на выходном валу на 2 передаче.
ниха-а-а-ачу :-) долго, да и лениво .
Вы лучше посчитайте силу тяги на колесе моцика :-)
сила тяги (FT, Н),
FT=Мкр•i•h/r, где Мкр-крутящий момент двигателя, i-передаточное число трансмиссии, h – КПД трансмиссии (при продольном расположении двигателя h=0,88-0,92, при поперечном – h=0,91-0,95), r – радиус качения колеса. Из формулы видно, что чем больше крутящий момент двигателя и передаточное число, и чем меньше потери в трансмиссии (т.е. чем выше ее КПД) и радиус ведущих колес, тем больше сила тяги.
> Елена, Мурманск. писал:
>
> ...... Другими словами на УВЕЛИЧЕНИЕ КРУТЯЩЕГО МОМЕНТА,
> а не на лошадей :-)
>
> Крутящий момент завязан на мощность
> Есть формула:
> Мощность = момент * обороты * К(кучка коэф)
> Т.е. крутящий момент можно увеличить при той же мощности
> включив понижайку, но обороты будут ниже.
Вы путаете силу тяги и кр. момент .
Сила тяги - сила с которой двигатель действует на то что он движет, формула зависит от контекста задачи
Кстати мотоциклы тоже бывают разные.
Был у меня HONDA VTR1000f 110л.с 115н.м при 7500об/мин. V2 так он на заднее колесо поднимал с газа при 2500об\мин. А при 4500об/мин процентов 70 крутящего выдавал. Вот его бы на катер... Да и про ресурс немного: знаю мотоцикл с таким же мотором у него пробег 98000км и даже масло не ест. А ведь это примерно 1000м.ч. пусть на катере он проходит меньше , в чем я сильно ошибаюсь. Если за выходные накатывать 5м.ч . то за сезон накатаешь 150м.ч. То есть этого мотоциклетного моторчика хватит на 5 лет. А на сколько хватит Москвичевского мотора?
Если учесть что он вмести с кпп весит и занимает в два раза меньше места чем Москвичевский , то это не плохой вариант для лодки.
Когда я хотел переделать казанку на водомет, я рассматривал такой вариант. Остановила только цена...
Ничью точку зрения не поддерживая позвольте спросить, а зачем и почему ещё делают тогда многолитровые двс?
Брали б с литра 180лс и ставили бы на Зил, вместо его 150ти сильного пятилитрового движка. Расход меньше, тяга больше, скорость выше.
Почему не ставят?
Обьясните.
Дядя Вася предложив лодки с моторами Вебер 70-140л.с Небыл закидан помидорами и никто не вспомнил про литровую мощность...
Д.В. просто сделал и всем доказал.
Также была тема про водомет и двигатель от ОКИ, было много вздохов и стучания по кнопкам, в итоге лодка поехала всем назло...
> Дядя Вася предложив лодки с моторами Вебер 70-140л.с Небыл
> закидан помидорами и никто не вспомнил про литровую мощность...
> Д.В. просто сделал и всем доказал.
> Также была тема про водомет и двигатель от ОКИ, было много
> вздохов и стучания по кнопкам, в итоге лодка поехала всем
> назло...
№не выдержала душа поэта" ;-)))
д.В ни кому ни чего не доказывал . он просто поставил мощный мотор на ма-а-аленьку лодочку.
Всё же богатейшее интернет- образование и даже личный опыт в настройке/ремонте моторов не заменят "скуренный под лестницей" учебник хотя бы школьной физики...
И ещё.
если мотор от крузака поставить на шасси Камаза ( с соответсвенным редуктором) - то "крузокамаз" - легко передёрнет своего "родного" оппонента.
Тяговая сила авто впрямую зависит от его массы. И размера колёс ( площади сцепления с дорогой. ибо колесо цепляет дорогу не только за счёт силы трения ., а и за счёт силы сдвига слоёв грунта, продавленных шашками протектора)
Сравнивать надо сравнимое.
Чтобы воспользоваться мощностью - её надо превратить в момент силы.
Короче - перекурите школьный учебник физики ( за какой класс - не помню точно. типа 7-ой...)
> если мотор от крузака поставить на шасси Камаза ( с
> соответсвенным редуктором) - то "крузокамаз" - легко передёрнет
> своего "родного" оппонента.
> Сравнивать надо сравнимое.
Федот, да ладно Вам :-)))
теоретический эксперимент . снимаем с крузака двигатель и ставим его на КАМАЗ, а на втором КАМАЗе оставляем всё как есть
Сами посмотрите Ссылка. ... писать ни-и-чё не буду ...просто посмотрите и сравните. Ссылка.
Да порвёт КАМАЗ крузака "как Тузик грелку" :-)))
что то тема стала скучная ...односторонняя какая то :-( и противоречивая . ...
ЗЫ.
ладно ...ставьте что хотите ..
...можете поставить 180 л/с кр. моментом 110 снятых с литра на 12 000 об/мин. на катер типа ФР 24 и думать что это равномерная замена Мерккруизёру или Вольво пента со 150 л/с снятых с 3 литром и моментом по 400 ....
а япошки типа тупые :-))) ставят такие "громозяки" ...а ведь можно (по Вашей логике) просто поставить моторчик от гидрика и радоваться минимальному расходу топлива :-))) ...даже как то смешно стало :-))))))))))))))
Поехать - поедет. И не хуже, а ЛУЧШЕ. ( на разницу в массе правильного мотора и мелкопулялки)
Только недолго. Весьма.
Про разницу ресурсов - тут тоже всё разжевали.
Причём ресурс уменьшается даже не пропорционально кубу линейных размерений агрегата, а гораздо круче.... ( много факторов - но оно именно так)
Тема - про обсуждение "сферического коня в вакууме".
То есть - лошадь сферической формы, массой один килограмм и высотой прыжка один метр в одну каждую секунду ...:-)))
Да. много разных мнений. Ну насчет крутящего момента----а вы не думали что при включенной 1 передаче его надо на 3 минимум умножить??? Знаю эРку-1, да и сейчас Фазер имею (что аналогично). максималка=около 300, на первой до сотки едет легко---то есть редукция 1к3 и 10кгм превращаются в 30кгм при 4000 об\мин.
Так что теория про маленьких лошадок или пони не подтверждается.
Да и литровые моторы прекрасно работают на гидроциклах.
Другое дело как это все снять с цепи и выдержит ли коробка,шестеренки там ой какие маленькие а валы -тоненькие. Да и сцепление там не сильное но какое то время проработает. А вот про ресурс и грохот-это вряд ли. Эрка легко выхаживает под 100т.км, заэто время бывает много проблемм с коробкой (часто от неправильного использования) 100т.км это как минимум1000часов при средней скорости 100км\час. Жрет Фазер-та же эРка около 10 литров 95 бензина, работает постоянно от 5000 до 10000тысяч.
В общем проект интересный. Да и легкий очень мотор а это +.
Без формул, по колхозному:
Из двигателя торчит коленвал, который все крутит: РК, КПП, цепь, ремень и тп.
Чем больше "шатунный" диаметр кв, тем момент-усилие больше, тем легче двигателю крутить.
Чем больше диаметр поршня, тем сильней он может надавить на шатун, и тем легче ему провернуть кв.
Это, тупо: "за один оборот"
Везут кубы и крутящий момент.
Про трактор Беларус и моцик:
Моцик мощней по лс, чем Беларус в два раза.
Моцик везет одного человека и при этом отдает всю мощность.
Трактор везет намного больше, при меньшей мощности.
Трактор "везет" на любых оборотах(утрировано)
Моцик только на определенных(и очень высоких)
Трактору пох нагрузка и перегруз.
Моцик одного везет, двоих плохо, с тремя не трогается.
Спор странный какой то: Кто сильней? Муравей или конь?
Про водомет:
Есть гидрики для одного рыла, и есть катера плоты таскать.
Мощность почти одинаковая.
Рабочие колеса разные, диаметр струи разный, количество кубов в секунду разный, скорость струи разная.
Про перевозимый груз говорить не надо.
Катер с мотором от трактора, просто и тупо поедет вперед(потихоньку) невзирая на нагрузку и обороты в минуту.
Катер с мотором от моцика, повезет только одного-двоих(быстро), но только на высоких оборотах..
пс.С мотором от моцика будет маленькая быстрая покатушечная лодка на одного-двух человек.
Что удивительно, сторонники уравнивания равномощных моторов редукторами всегда очень тщательно забивают на один важный момент - мощность в отрыве от оборотов не измеряется. В переводе на русский - увеличив редуктором момент (обороты понижаем, мощность неизменна), моментную кривую надо сужать не редукционное число. А это значит, что воткнув крузеровский мотор в камаз мы, грубо говоря, со второй на третью не переключимся.
В принципе, в случае беступенчатого лодочного движителя можно было бы забить на разрыв мощности, но тогда неплохо продумать систему установки винта на вал уже после того, как мотор раскрутится до оборотов, на которых его момент сможет прокручивать винт в воде :)))
> Что удивительно, сторонники уравнивания равномощных моторов
> редукторами всегда очень тщательно забивают на один важный
> момент - мощность в отрыве от оборотов не измеряется. В
> переводе на русский - увеличив редуктором момент (обороты
> понижаем, мощность неизменна), моментную кривую надо сужать не
> редукционное число. А это значит, что воткнув крузеровский
> мотор в камаз мы, грубо говоря, со второй на третью не
> переключимся.
>
> В принципе, в случае беступенчатого лодочного движителя можно
> было бы забить на разрыв мощности, но тогда неплохо продумать
> систему установки винта на вал уже после того, как мотор
> раскрутится до оборотов, на которых его момент сможет
> прокручивать винт в воде :)))
========
Так это сцепление называется.
Автор: Вячеслав Д. (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 24-03-12 15:39
> не лошади везут, а крутящий момент.
Крутящий момент, по определению, не может везти.
Везет или тянущая или толкающая сила...
Если понимать вашу фразу как:
"Для выбора двигателя более важен крутящий момент, а не мощность"
То...???
А если все-таки везет крутящий момент, то:
А крутящий момент измеряемый где? На к/в двигателя?
На выходе из коробки? Из раздатки?
На колесе???
Крутящий момент, с помощью редукторов, можно создать практически любой необходимый даже на маломощном двигателе....
И не может везти крутящий момент, если обороты "0".
Интересен крутящий момент применительно к оборотам, на которых этот момент развивается....
А это уже мощность... как показатель того, какую можно совершить работу за единицу времени. Зная мощность в "лошадях" можно примерно прикинуть какой вес, на какой скорости, в какую гору втащит.
Зная крутящий момент этого сказать нельзя...
З.Ы. Если спросить любого на форуме:
" У меня двигатель с крутящим моментом 30 Н*м. Какой вес можно вывести на глисс на ПВХ 320?"
Кто-нибудь ответит?
Автор: Вячеслав Д. (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 24-03-12 15:50
Елена, Мурманск. писал:
> > Т.е. крутящий момент можно увеличить при той же мощности
> > включив понижайку, но обороты будут ниже.
>
> Вы путаете силу тяги и кр. момент .
> Сила тяги - сила с которой двигатель действует на то что он
> движет, формула зависит от контекста задачи
Вроде ничего не путаю.
Если включить понижайку, то на выходном валу раздатки будет крутящий момент или сила тяги??? И он будет отличаться от КМ на к/в.
А сила тяги, при определенном крутящем моменте, может быть разная, в зависимости от радиуса, с которого снимается усилие...
З.Ы. Елена, уважаю Ваши технические знания, столь редкие в наше время....
Автор: Вячеслав Д. (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 24-03-12 16:08
s494 писал:
> Дизель 70лс тянет на уровне бензинового 100лс.
> Почему?
Неполная информация.Если дизель снимает нагрузку с 1,4 литра объема двигателя, а бензин с 4,5литров объема, то дизель курит в сторонке....
Если же объемы более или менее соответствуют друг другу, то
добавьте на каких оборотах? На оборотах максимальной мощности
дизель(70) не сможет тянуть также как бензин (100)
А на оборотах 20%, 30%, 40% от максимальных допускаю, что развиваемая мощность даже будет выше.
Т.е. если у дизеля(70) макс обороты 4500,
у бензина(100) 6000, то не удивлюсь что на оборотах 1500 у дизеля
будет 30л.с, а у бензина при 2000 об. всего 20.
За счет возможности дизеля развивать большую мощность на меньших оборотах он и выигрывает у бензина....
Автор: Вячеслав Д. (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 24-03-12 16:26
Zoo писал:
> В принципе, в случае беступенчатого лодочного движителя можно
> было бы забить на разрыв мощности, но тогда неплохо продумать
> систему установки винта на вал уже после того, как мотор
> раскрутится до оборотов, на которых его момент сможет
> прокручивать винт в воде :)))
Как читал в рекламке лодочных моторов Ямаха, частично для этих
целей служит выхлоп через ступицу. Там писалось, что на нейтрали выхлопные газы идут через ступицу и в щель, между винтом и редуктором. Включаем скорость вперед. Первое время винт начинает вращаться воднопузырьковой смеси с небольшим сопротивлением. Т.е. в воднопузырьковой среде гораздо больше проскальзывание винта. По мере раскручивания винта и выхода на оптимальные обороты, увеличивается скорость и почти 100% выхлопа идет через ступицу. И при достижении скоростей, газы выходящие через ступицу уже не влияют на упор, проскальзывание винта стремится к норме...
Заметил на многих иномоторах, в т.ч и на своей Ямахе, что включение передачи вперед практически не заметно, а вот назад(там уже нет воднопузырьковой смеси) уже с ощутимым толчком. После "Ветерка", с его подпрыгиванием при включении, при заводке Ямахи, я даже перегнулся через транец, чтобы посмотреть. а вращается ли винт...
> Без формул, по колхозному:
> Из двигателя торчит коленвал, который все крутит: РК, КПП,
> цепь, ремень и тп.
> Чем больше "шатунный" диаметр кв, тем момент-усилие больше,
> тем легче двигателю крутить.
> Чем больше диаметр поршня, тем сильней он может надавить на
> шатун, и тем легче ему провернуть кв.
> Это, тупо: "за один оборот"
>
> Везут кубы и крутящий момент.
Спасибо Алдан, Вы объяснили "на пальцах" , правильно и понятно.
Попробую написать и я ещё раз.
Крутящий момент КРУТИТ КВ ., т.е. поршень давит на шатун, шатун на "колено" коленвала. ...и за счет этого КВ крутится. И чем сильнее мы будем давить на "рычаги" коленвала, тем бОльший груз мы можем сдвинуть с места !!! Это понятно , да? , т.е. урок усвоили?! ;-)))
ПОВТОР (для закрепления урока)
Так вот, чем больше сила с которой давит поршень на "колено" , тем бОльший груз мы можем сдвинуть (рычаги елы-палы) .
Вот почему двигает машину или катер КРУТЯЩИЙ МОМЕНТ !!!!
Мы в правильных окопах :-))), мы знаем что крутящий момент двигает машину :-)))
а вот где "живут" эти самые лошади ни кто не знает :-)))))))))))))))))))), но продолжают верить, что они "ПУП" мотора. ;-))))))))))))
пример для особо умных. газонокосилка хускварна, я где-то уже писал, на колёсиках, мощная тарахтелка, при попадании под нож трубы она тупо глохла, не хватало крутящего момента. можно и на камаз поставить двигатель от газонокосилки, подобных тракторов пионеры, массу понастроили, ток больше 20 км в час вы не выжмете из этого винегрета, вводные данные были на катер восток, родной импеллер он раскрутит, ток как дальше быть? водомёт конструируют под определённые обороты, а движок от зажигалки выдаёт, максимум мощности и крутящего момента, в узком диапазоне оборотов, я уже писал об этом, поэтому и стоит 6-ти ступенчатая коробка передач. возможно взять водомёт от гидрика, чтоб двигатель успел раскрутиться, но всё равно он будет работать в не оптимальном режиме, для лёгкой лодки пойдёт, но не для амура. кто-то ту фотки скидывал, с использованием мотоциклетного двигателя на лодке, ток тот движёк, от чоппера, явно не харлей, скорей всего хонда, там совсем другой цимус.
Автор: Вячеслав Д. (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 24-03-12 19:00
Если вернуться к вопросу топикстартера, то:
есть двигатель Yamaha YZF-R1,
Хар-ки взял здесь:
www.motosvit.com/Yamaha%20YZF-R1.html
Мощность 189л.с. при 12500об/мин
Крут.м. 112.7 Nm при 10,000 rpm
Для увеличения ресурса предположим, что
ставим ограничитель оборотов до 8000.
При этом мощность пусть будет (имхо) 130-140
Крут м. будет (имхо) 90 Н*м
Если представить "блок", включающий в себя двиг и редуктор
с общим передаточным числом 1:2, то получим "блок" с такими выходными характеристиками:
Мощность при номинальных оборотах(4000) 130л.с
Крутящий момент при ном.об.(4000) 180н*м
Хватит таких выходных характеристик для вращения импеллера?
Другое дело стоит ли. Есть более бюджетные варианты.
> s494 писал:
>
> > Дизель 70лс тянет на уровне бензинового 100лс.
> > Почему?
>
>
> сейчас Вам начнут рассказывать сказки про " КПП и АКПП"" .
>
> некоторым тяжело понять, что кр. момент мерится не на коробке а
> на КВ,
Меряют то момент на валу, а вот используют-после коробки.
Это Ваша самая большая Ашипка в рассчетах.
Попробую обьяснить- крузак в глине. на первой колеса не провернуть(приходится подгазовывать) Вы включаете пониженную и он проворачивает-вопрос- За счет чего? Ответ- за счет возросшего в 2 раза момента.
> А еще крутящий момент живет в конце который нужно зажать в
> тисках.
Не надо писать про то чего не знаете. На эРке с 5000 и дальше-в глазах темнеет, не узкий там диапазон, это не дЖиксер.
У Ямахи ЭКЗАП стоит который момент шире делает.
> Бешенный писал:
>
> > Лена я в твоих окопах.
>
>
> Мы в правильных окопах :-))), мы знаем что крутящий момент
> двигает машину :-)))
> а вот где "живут" эти самые лошади ни кто не знает
> :-)))))))))))))))))))), но продолжают верить, что они "ПУП"
> мотора. ;-))))))))))))
Да знаю все все и не меньше вашего.(выстрел в сторону вражьего окопа)
Лен, Вам своими словами про мощность и момент или с интернета передрать? (а то когда свлими словами то Сашку не нравится очень) 8)
Мощность характеризует-работу. то есть 150 лош сил позволят ПРИ ПРАВИЛЬНО ПОДОБРАННОМ СООТНОШЕНИИ достич скорость 300км/час на мотоцикле. Это можетбыть как и бензиновый так и дизельный двигатель. 150сил=300км/час. Предел, больше не выжать ни километра.
А вот как мотоцикл будет до этих 300км/час ехать-это уже момент( один мотор будет час раскочегариваться а моментный мотор за полчаса раскрутится 8)
Автор: Юрий Лукич (---.83.238.99.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 24-03-12 20:27
Alex-K писал:
> Лена, а Вы заметили, что Лукич, Энди и прочие Ваши оппоненты
> замолчали? Как Вы думаете, почему?
Замолчали, во первых-выходной и обязательная программа в сельском хозяйстве в деревне..И Инет тут, мягко говоря ..до 3 кб/сек...
Во вторых -мы не оппоненты.Просто хотелось бы услышать, что пришло понимание понятия "мощность" и чем две разных мощности отличаются друг от друга...Увы...Я раньше только про блондинок знал...А еще оказывается и у мужиков с физикой бывают проблемы...
Интересно, даже пример про трактор в 75 л.с.,который не "вытягивает" на дизеле из говен, зато выезжает на слабеньком моторчике пускача приведен как малый моторесурс, а не огромный крутящий момент этого маленького моторчика через дополнительный редуктор...
Ладно, если нет желания думать-фиг с ним...Катайтесь на моменте.
> Интересно, даже пример про трактор в 75 л.с.,который не
> "вытягивает" на дизеле из говен, зато выезжает на слабеньком
> моторчике пускача приведен как малый моторесурс, а не огромный
> крутящий момент этого маленького моторчика через дополнительный
> редуктор...
Лукич, я так понимаю что дизельтам колеса срывал просто а худосочный пускачь крутил гораздо меньше оборотов и пластичное гуано выдерживало зацеп.
Пример не в кассу.
Уважаемая Елена\\\\он просто поставил мощный мотор на ма-а-аленьку лодочку\\\\\
Если Вы говорите о 140 сильном моторе,То ставил его я,и когда это делал ,даже не задумывался,что лодочка 5.7м длинной ,1.8м шириной и весом за 500кг-маленькая.Я никогда не видел той лодки ,про которую пишется в теме,по всей видимости это что то действительно огромное.А ямаховский движек поедет,но только с водометом от гидрика,и не надо там ничего дергать и дуть на него ,что бы не перегревался,с переделками под воду ,думаю,сложностей больших быть не должно,все так же как и с автомобильным движком.
> Уважаемая Елена\\\\он просто поставил мощный мотор на
> ма-а-аленьку лодочку\\\\\
> Если Вы говорите о 140 сильном моторе,То ставил его я,и когда
> это делал ,даже не задумывался,что лодочка 5.7м длинной ,1.8м
> шириной и весом за 500кг-маленькая
> Ладно, если нет желания думать-фиг с ним...Катайтесь на
> моменте.
Лукич, вот расскажите мне, как Вы собираемость кататься на лошадях? ...ооосеня интересно послушать:-)
Что вращает колеса ? Лошади? -НЕТ !!! .
Лукич, колёса вращает КРУТЯЩИЙ момент !!!
Ещё раз. ;-))) последний раз :-)))
Поршень давит на колено коленвала.
Коленвал крутится за счёт приложенной к нему силы.. т.е. чем СИЛЬНЕЕ,... точнее с бОльшим усилием мы будем крутить коленвал, тем бОльшую массу мы может сдвинуть.
...я больше не знаю как объяснить прописную истину моторостроения : :-)))
Прикид №1:
два одинаковых мотора
железки одинаковые
оба по 0.5литра.
у первого 20лс при 4000обмин
у второго 40лс при 8000обмин
Второй мощнее в два раза?
Прикид№2:
опять два двигателя, опять "одинаковых", оба по 40лс
у первого 40лс, при 4000обмин, объем 1000куб,
у второго 40лс, при 8000обмин, объем 500куб,
Кто из них мощнее?
Лошади то, у обоих одинаковые!
Кто больше увезет?
> пример для особо умных. газонокосилка хускварна, я где-то уже
> писал, на колёсиках, мощная тарахтелка, при попадании под нож
> трубы она тупо глохла,
Это система ротостоп, чтобы "особо умные" на пеньках и кирпичах косилку не угробили. Чтобы она "тупо глохла" по твоему выражению, умные люди постарались...
> конечно Ява, но не только за счёт лошадей , за счёт объёма ...а
> объём это крутящий момент.
Это Нобелевка, не меньше. Мощность - это количество работы за единицу времени. Не важно, тонну поднять на 1 метр за 10 секунд или 100 кг за секунду. Один хрен - киловатт.
Но ведь на обоих лодках моторы по750кубов-это как? Видимо должны быть и лошади.и крутящий момент.да и водомет подобран под эти характеристики
На одном моменте крутящем далеко не уедешь.но и без него тоже
> > конечно Ява, но не только за счёт лошадей , за счёт объёма
> ...а
> > объём это крутящий момент.
Rex писал:
> Это Нобелевка, не меньше. Мощность - это количество работы за
> единицу времени. Не важно, тонну поднять на 1 метр за 10
> секунд или 100 кг за секунду. Один хрен - киловатт.
>
;-))) Вы хоть сами поняли, что написали? :-)))
... (про Нобелевку?) ...её ж физикам не дают :-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
> МитричЪ писал:
>
> > А почему на Ф-1 не используют дизельные двигатели, ведь у
> > дизеля ломовой крутящий момент?
>
>
>
> а потому, что "лошади" отвечают за ОБОРОТЫ :-))))))))))))))))
но момэнт у дизеля ого-го, а кто то утверждал, что крутящий момент выигрывает гонку или таки лошади?
Хорошо, есть у меня еще два мотора , оба по 3.5 л.с. ЛМ-1 3.5 лошади при 1800 об.мин и Джонсон 3.5 л.с. при 5000 об. мин.
какой мощнее?
В поезде, идущем с часовым опозданием, проводник требует у пассажира билет.
- С какой стати я буду показывать вам билет ? По расписанию я уже дома.
======================================================
Ну ладненько, в это теме я больше не "писака" ;-)))
нодоЕ-Е-ло, по сто раз одно и то же. :-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))
> Точно про пароход Сейчас вообщет элекртопривод.типа как на
> Белазе можно сделать.главное что бы током неубило
Братан у меня ходит на сухогрузе с электроприводом, током травмированных говорит еще не было.
Интересно - а как будет работать с заведомо "тяжёлым" водомётом мотор с вариатором в качестве силовой передачи ?
По логике вещей - самый деффке помидор.
вот мужики, вот прикол :-)))))))))))))))))))))))), кидаются умными формулами, а принцип действия и, работы ДВС не знают :-))))))))))))))))))) ................
Зато ТОЧНО убеждены, что лошади толкают машину, лодку :-))))))))))))))) ...какие лошади,Вы о чём? ...колесо, катапульты арбалеты и прочее изобрели много сотен лет назад ...а галеры толкали сколько лошадок? ;-))))))))))))) НЕ-СМЕ-ШИ-И-И--ТЕ меня ;-))))))))))))))))
Ржунимагу ;-)))))))))))))))))))).. даже больше чем от гибрида "Марихуана и арбуз"-"Ржакаобосака" :-))))))))))))))))))
PS
А если серьёзно, то мне стыдно за Вас, за тех кто после "расклада по полочкам" так и не понял главного. :-(((((((((((((((
Бывает .....не все понимают сразу, но через пару-тройку лет поймёте ..., а может и нет ....;-))) , кстати, года четыре-пять назад я тоже так же считала как и Вы , что лошади главное ...прошло время и пришло понятие ...чего желаю и всем Вам .
С уважением.
Елена, Вы ходячая энциклопедия но глубокого понимания принципа действия-нет. И лошадиные силы и крутящий момент это величина придуманная для измерения и не более. А вот то что Бешенный на ваш расклад повелся да еще и пускач приплел...... 8)
Кстати спрашивал сегодня у гидриков-до 9000 обороты на турбине, потом-ретардинг.
Так что мотор от Р-1 поставить можно и работать будет нормально.
С Уважением.
> Так что мотор от Р-1 поставить можно и работать будет
> нормально.
И лошадиные силы и крутящий момент это величина придуманная для измерения и не более
> С Уважением.
ЛС, да придуманная, а крутящий момент величина физическая, её можно измерить.
Куда?! на Амур!!! ...не смешите ....хотя мне уже не до смеха ....
Как много непонимания , глубокого непонимания .
Хотя Вы правы, поставить можно, но сколько минут он проработает?! 10-15, 20?! и как поедет ?! смешно будет смотреть как винт диаметром 100 мм будет пытаться тащить 3 тонны веса.
....ставьте что хотите и куда хотите, можете получить "нобелевку" (как мне кто то советовал" .., а что?! зачем ставить на фуру 10 литровый движок?! ...можно поставить "зажатый" литровик ...и типо будет счастье?!
Что то мне ни кто не ответил на вопрос.
Почему ни кто не ставит моторы от гидрика на катера 7-10 метров в длиной? ..
ладно.пустой разговор ...:-( если на паровозике не понятно, то более простого объяснения не существует.
Ну про Амур и 3тонны веса я не знал.
Ну а насчет 5ти или 10ти минут работы у Вас откуда информация? На воде более щадящий режим чем при зацепе колеса об асфальт.
Кстати 1.5 тонны а не 3ри вовсе. Диаметр водомета 200мм это конечно многовато но у гидриков вроде 130-тоже не мало.
>
> ЛС, да придуманная, а крутящий момент величина физическая, её
> можно измерить.
> Куда?! на Амур!!! ...не смешите ....хотя мне уже не до смеха
> ....
>
> Как много непонимания , глубокого непонимания .
>
> Хотя Вы правы, поставить можно, но сколько минут он
> проработает?! 10-15, 20?! и как поедет ?! смешно будет смотреть
> как винт диаметром 100 мм будет пытаться тащить 3 тонны веса.
Елена, этож школьная физика. Мощность величина совсем не придуманная а вполне физическая, даже формула расчета есть и измеряется в Ваттах, а так-же в л.с.
И откуда в Амуре 3 тонны?
У Зеленограда похожий по размерам с Амуром катер с водометом и малокубовым мотором, смотри его тему.
З.Ы. Заборист мухомор нынче на земле Кольской.
Как обычно последним аргументом в споре является у кого .... Лена, да поймите, что главное не просто ехать, а как быстро ехать. просто двигаться может обеспечить любой слабо сильный двигатель , но это будет медленно. двигаться с нужной скоростью, за это отвечает мощность и ничто другое. И если двигатель выдает n количество лс, не важно где на колен. Валу или на выходе кпп, то он обеспечит нужное действие. А если у него нет нужной мощности то вы никогда не доберетесь домой вовремя, при любом гигантском моменте на любом выходном валу.
Елена!
Я Вам как физик по образованию и преподаватель вуза со стажем в 30 лет ставлю пятерку с плюсом. Не часто встретишь человека который так хорошо понимает физический смысл формул. А тут еще и женщина.
Снимаю шляпу мадам!!!
У гидриков есть диаметры 148-155мм-они подойдут для этого мотора.
А про живучесть в десять минут скажу следущее----Такой же довод мне приводили про вебер----"Мотоциклисты,мол, не крутят движек на полную,газ скидывают",я с этим целиком и полностью согласен,сам много раз видел как они ИНОГДА у светофоров притормаживают.И еще ---в основном мотоциклетный двигатель живет ровно столько -сколько его хозяин,даже если это агрегат работающий до 12000об.мин.
Но ,к сожалению,теоретическими разговорами этого не проверишь,нужна практика.Так что все в Ваших руках.
Андронный калайдер по расчетам тоже должен был базон хикса поймать,а на практике все еще ловит.Есть люди практики,есть теоретики,и без одних не может быть других.,а если кто то что то хочет кому то доказать--то теорию,обычно,подкрепляют практикой,а п...ть можно очень долго,и безрезультатно.
Зеленоград!
Намек понял, видимо Вам очень хочется узнать за какую-такую теорию у меня серебро ВДНХ 1987 года или патенты?
Все вполне реальное и работающее. Так сказать, воплощение теории в практику.
> Зеленоград!
> Намек понял, видимо Вам очень хочется узнать за какую-такую
> теорию у меня серебро ВДНХ 1987 года или патенты?
> Все вполне реальное и работающее. Так сказать, воплощение
> теории в практику.
Умоего папаши 87 изобретений вроде как да и преподавал он в МИСИ гораздо больше 30ти лет(сейчас правда дипломников принимает) с 1936 года он, немолодой уже. Однако все его попытки отремонтировать домашнюю машину заканчивались провалом, всегда приходилось мне заканчивать.
> А про живучесть в десять минут скажу следущее----Такой же
> довод мне приводили про вебер----"Мотоциклисты,мол, не крутят
> движек на полную,газ скидывают",я с этим целиком и полностью
> согласен,сам много раз видел как они ИНОГДА у светофоров
> притормаживают.И еще ---в основном мотоциклетный двигатель
> живет ровно столько -сколько его хозяин,даже если это агрегат
> работающий до 12000об.мин.
>
Слава богу, хоть кто то понимает как должен работать мотоциклетный мотор, и если все нормально - его не убить.
Само собой что ресурс не как у автомобильного.
\\\\Само собой что ресурс не как у автомобильного\\\
Автомобильные моторы тоже разные,и эксплуатируют их по разному,Я ,когда по работе,на девятке ездил,убивал его за 70.000км,а есть люди и по 200.000 эксплуатируют.
У меня самого от Вариера движек лежит,все думаю куда приспособить.
Ну что ж господа практики.
Тогда и раскажите топикстартеру (зачинателю темы) что ему придется сделать КОНКРЕТНО для того, чтобы его лодка (катер) - вышел на глиссирование и достиг максимально возможной скорости с этим движком.
Несколько вариантов:
1. Убрать штатную коробку передач. Расчитать и изготовить водомет для работы на 10 - 12 тыс. оборотов.
2. Убрать коробку передач. Расчитать и изготовить вариатор способный переварить искомую мощность.
3. Убрать коробку передач. Расчитать и изготовить редуктор для сопряжения со стандартным водометом расчитанным на обороты не выше 5 тыс. оборотов.
И так далее.....
Не забудьте озвучить ему еще и затраты на все это.
А пока, увы как раз Вы большие теоретики чем Елена, которая просто видит всю сопутствующую механику между лошадиной силой (условная величина введенная для сравнения) и крутящим моментом (вполне реальной и измеряемой) физической величиной.
И не забудьте также то обстоятельство, что высокооборотистые и малообъемные движки имеют очень крутую внешнюю характеристику и узкий горб максимального крутящего момента. Поэтому совсем не факт, что такая комбинация вообще позволит преодолеть горб гидродинамического сопротивления корпуса и вывести катер на глиссирование.
Ждем формул, практических расчетов и размеров финансовых затрат.
С уважением.
Не стал читать все посты...
В своё время умудрились на Т80 установить вертолётный движок,мне довелось на нём погонять.......В результате выпуск прекратили и вернулись к знаменитому всеядному дизелю Т64(свисток) (это не Т 62,который входил в ОКСВА)немного его усовершенствовав.Получился Т84.
Подробности писать не буду.
Как ни странно,но никто не написал про то,что водомет проектируют под определенную мощность двигателя для достижения определенной скорости(достижимая скорость определяется заранее-по весу,размерениям,мощности движка,его приемистости-способности создавать большой крутящий момент на средних оборотах).Водомет устроен так,что тяга создается за счет реактивного момента при выталкивания воды через сопло.Поскольку вода практически несжимаема,то давление,создающееся за ротором,заставлят воду ускоряться при прохождение через сопло.При этом до определенных оборотов(мощности) скорость лодки увеличивается почти пропорционально оборотам.Но после,к примеру2500 оборотов,происходит нечто странное-график скорости становится нелинейным-прирост скорости отстает от прироста мощности ,т.е.на данных оборотах мотор должен иметь достаточный крутящий момент,чтобы совершать работу по сжатию и выталкиванию струи.Может так статься ,что неправильный подбор таких элементов,как диаметр рабочего колеса,шаг и дисковое отношение,угол при входе водовода ,форма самого водовода,спрямляющего механизма и наконец степень сжатия(выходное сечение)приведут к отрицательному результату,нагрузка окажется не под силу этому мотору,т.е.или он никогда не разовьет эти 12000 оборотов и соответственно не выдаст все свои лошадиные силы,либо раскрутится до своих оборотов,но не выдаст желаемой скорости.Существует опасность кавитации рабочего колеса-для её предотвращения приходится увеличивать диаметр ротора...Получается формула со МНОГИМИ неизвестными, расссчитать которую может быть и удастся,но осуществить практически очень сложно,и дорого.Метод ПОДБОРА очень дорогой,и доступен лишь мировым производителям водометных систем.Кстати аналоговый метод в случае с водометами не проходит...А надеяться на удачу-это по нашему,по-русски!
Коллеги!
Теоретически, конечно, возможно все. Можно, например, набрав N-количество движков от авиамоделей и создав редуктор сложения мощностей поставить все это на катер. Но топикстартер не фирма, которая может себе позволить затраты на проекты имеющие статус - "В порядке технического бреда". Человеку необходимо единственно верное конкретное решение при минимальных затратах.
Его вопрос подразумевал именно это.
Теоретизировать за чужой счет очень легко и приятно также как и приводить примеры неких решений (кто-то, где-то, когда-то...). И что с этого тому кто задал вопрос?
" R-1 оморяченный конечно стоял на гидроциклах и джет-ботах Ямахи.И ничего ,работал на максимальных оборотах часами."
Ага, только максимальные обороты у него стали 10000 вместо 18000 на мотоцикле. С соответствующей потерей мощности. В этом и состоит смысл оморячивания (проще - конверсии).
> ;-))) Вы хоть сами поняли, что написали? :-)))
> ... (про Нобелевку?) ...её ж физикам не дают
> :-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
> Ага, только максимальные обороты у него стали 10000 вместо
> 18000 на мотоцикле. С соответствующей потерей мощности. В этом
> и состоит смысл оморячивания (проще - конверсии).
ну прежде чем писать могли бы и посмотреть мак обороты ЭРки-это 12000.
А 18000 даже на GP литровые моторы не крутятся.
> Ну что ж господа практики.
> Тогда и раскажите топикстартеру (зачинателю темы) что ему
> придется сделать КОНКРЕТНО для того, чтобы его лодка (катер) -
> вышел на глиссирование и достиг максимально возможной скорости
> с этим движком.
Не надо передергивать, вопрос был поставлен не так-" Какой мотор мне поставить оптимально для моего водомета для достижения большей скорости?"
А примерно так-" Можно ли поставить мотор от Р1 который у меня есть в наличии?.
Ну и для справки- коробку от мотора в Р1 отсечь довольно проблематично как и в большинстве современных мотоциклов.Мотор предлагалось использовать с включенной 1 передачейЮ то есть соотношение 1 к 3 примерно.
АндрейА!
Вопрос был задан так:
.......Если есть у кого такой опыт, поделитесь пожалуйста. Буду благодарен. Да, водомет планирую минусинский "щелевой"......
С коробкой или без коробки это сути дела не меняет. Я в первом приближении расписал только несколько возможных вариантов решения.
Вы можете предложить ему свои.
У Вас есть опыт такой или подобной установки???
Если есть, то расскажите заинтересованному лицу что дальше делать, какие устройства или детали ему нужны. Где взять и что с чем соединить.
Поделитесь. И всем будет интересно и полезно.
" могли бы и посмотреть мак обороты ЭРки-это 12000.
А 18000 даже на GP литровые моторы не крутятся."
Ну да, тут я перебрал немного. Крутиться-то они крутятся на мотоциклах, но обороты макс. мощности 11500 или около того.
А вот, кстати есть катерок аж с двумя водомётами на базе MR1 (HO): Yamaxa 212X
Катерок, мягко говоря, покрупнее Амура будет. Замеры по нему на картинке. Крейсерский режим 7000 об/мин, однако :-(((.
Так что, не всё так безнадёжно.
Автор: Вячеслав Д. (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 26-03-12 01:15
Евгений Матрозов писал:
> С коробкой или без коробки это сути дела не меняет. Я в первом
> приближении расписал только несколько возможных вариантов
> решения.
К чему сложности на пустом месте.Нет ничего проще для самостоятельного изготовления, чем цепной редуктор.
Имеется двигатель, на выходе УЖЕ стоит звездочка.
Двухопорный вал со звездой, соосный валу импеллера....
Сделать на общей станине, должно получиться компактно.
В свое время, сидя без з/п в начале 90-х делали мотолебедки под заказ на базе разных двигателей от Ш58 до ... разных давальческих
Гораздо сложнее организовать охлаждение масла и наладить охлаждение двигателя, чем "сколхозить" цепной редуктор.
Заранее извиняюсь, не удержался от вопроса.
Евгений. Вы так смело ввязались в тему. Вопрос по теме как к "физику по образованию и преподавателю вуза со стажем в 30 лет,за какую-такую теорию имеющего серебро ВДНХ 1987 года и патенты", а какими характеристиками должен обладать двигатель для Минусинского щелевого водомета? Мощность, крутящий момент, на каких оборотах?
"Поделитесь. И всем будет интересно и полезно." (с) Е. Матрозов
Коллега!
А откуда видно что я собрался всерьез заняться этой разработкой. Всего лишь попытался отделить псевдо-теоретический флуд от практических предложений. Но их-то как раз не очень. Разве вот Ваш цепной редуктор. Но и это просто идея. Давайте возьмем справочник по редукторам. Такого можно нафантазировать. Поэтому тратить свое время на заведомо провальную идею смысла не вижу и хозяину движка не советую.
ИМХО
На сколько я знаю у этих мотоциклов есть водяной и масляный радиатор,поэтому охлаждать движек проще чем автомобильный,это раз.Думаю его (движек) можно поставить поперек лодки и жестко соеденить с валом,идущим к эмпеллеру,это два.Водомет от палариса стоит 1200 евро с задним ходом, максимальные обороты 7.500(в Германии),это три.Коробкой можно поподбирать передачи,может надо будет перечиповывать,это четыре.Водовод можно сделать на глазок,главное что бы он был длинный,мы же ореентируемся на повишенные скорости,это пять.
Так что для пробы можно пробовать делать.Из покупного только водомет.(думаю можно найти еще водометы от гидриков других производителей).
Сегодня забирал движек с выставки -видел там Сильвер со Скоттом.Мотор ,продавцы говорят ,260 сил,авто,водомет Скотт 752,наверное он лучше чем гидроциклетный,но нырять под него,траву снимать ,все равно надо,без лючка он.С лючком только алламарин 160-7500 евро.
<Автор: Евгений Матрозов (95.143.214.---)
Дата: 26-03-12 01:55
Rokotov!
Класс. Правда до глиссирования далеко. Зато на заднем ходу подмыться можно.>
Если лопасти ротора не встрянут!))))) Хотя там для этого ограждение)))
> На сколько я знаю у этих мотоциклов есть водяной и масляный
> радиатор,поэтому охлаждать движек проще чем автомобильный,это
> раз.Думаю его (движек) можно поставить поперек лодки и жестко
> соеденить с валом,идущим к эмпеллеру,это два.
Звездочка ведущая сажается на шлицах, только переход сделать со шлицов вала на шлицы водомета. От центра звездочки до низа мотора самнтаметров10-как раз проходит. Холодильник масло охлаждающий стоит на моторе.
Да че там ставить то. соосно воткнуть и холодильник с забортной водой сварить и все. АЛГА!!!!
Все моторы которые я знаю вскрывались из за коробки- неправильное переключение (которого на лодке быть не может) и из за маслянного голодания при езде на заднем( но это надо уметь ездить по нескольку километров)
> Вопрос был задан так:
> .......Если есть у кого такой опыт, поделитесь пожалуйста. Буду
> благодарен. Да, водомет планирую минусинский "щелевой"......
>
> С коробкой или без коробки это сути дела не меняет. Я в первом
> приближении расписал только несколько возможных вариантов
> решения.
> Вы можете предложить ему свои.
> У Вас есть опыт такой или подобной установки???
Не надо "передергивать и подтасовывать". Вопрос звучал так-
-"Добрый вечер, уважаемые водномоторники. Интересует вопрос по внедрению двигателя от мотоцикла на катер. Есть Yamaha YZF-R1, вернее двигатель 2006г. 175л.с. Хотел попробовать поставить на "Восток" Если есть у кого такой опыт, поделитесь пожалуйста. Буду благодарен. Да, водомет планирую минусинский "щелевой".
> <Автор: Евгений Матрозов (95.143.214.---)
> Дата: 26-03-12 01:55
> Rokotov!
> Класс. Правда до глиссирования далеко. Зато на заднем ходу
> подмыться можно.>
> Если лопасти ротора не встрянут!))))) Хотя там для этого
> ограждение)))
Неможно, нет у мотоциклов заднего хода, они разворачиваются и ВПЕРЕД 8) Кстати на той трахоме сил 20-30 нормальный результат.
Автор: Энди Крым (94.79.4.---)
Дата: 26-03-12 15:52
Евгений Матрозов писал:
> Елена!
> Я Вам как физик по образованию и преподаватель вуза со стажем в
> 30 лет ставлю пятерку с плюсом. Не часто встретишь человека
> который так хорошо понимает физический смысл формул. А тут еще
> и женщина.
> Снимаю шляпу мадам!!!
Жень, реши задачку.
Танкистам - эти два варианта к тому, что сила противодействующая вращению гребного колеса парахода равна.
Автор: Энди Крым (94.79.4.---)
Дата: 26-03-12 15:58
Лен, ты как строитель, скажи что держит здание? Фундамент или грунт под фундаментом? Так вот и тяга зависит от силы сцепления колёс с дорогой.
Взмущался раз наш препод производственного обучения в школе после выставки японских тракторов. Как они могут писать тяговое усилие 1,2 т трактора весом например в 1 тонну. Ведь на самых зацепистых грунтах трактор тящит всего 2\3 своей массы!
Автор: Вячеслав Д. (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 26-03-12 17:13
s494 писал:
> Тогда про мотор у которого снимается 150лс с литра можно
> сказать "супернедо..."
Не совсем правильно(имхо). Чем отличаются 150л.с. с литра при 12000об
и 150сил с двух литров при 6000об???
"супернедо..." - это(имхо) когда с разных объемов снимают одинаковую мощность при одинаковых оборотах....
Автор: Вячеслав Д. (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 26-03-12 17:13
s494 писал:
> Тогда про мотор у которого снимается 150лс с литра можно
> сказать "супернедо..."
Не совсем правильно(имхо). Чем отличаются 150л.с. с литра при 12000об
и 150сил с двух литров при 6000об???
"супернедо..." - это(имхо) когда с разных объемов снимают одинаковую мощность при одинаковых оборотах....
это разные лошади, деревенские умельцы строят трактора с использованием двигателя от мотоцикла иж, и вполне успешно пашут, ток такой трактор не сравнится с беларусью, будет пердеть но не ехать
лошадиные силы всегда одинаковые, просто бывают тяжеловозные и скаковые 8)
Грубо говоря если взять дизель и бензиновый моторчик с одинаковыми л.с. и подогнать оптимальное передаточное соотношение то максимальная скорость достигнутая на этих моторах будет одинаковая.
Кстати в качестве примера сейчас многие на 131 ставят дизель от бычка-тот же ДТ 65 с турбиной, мощность у него сил около 100, так вот после его установки ЗИЛок больше 70ти не едет. С родным который 150сил до 100 разогнать можно.
Сил мало, хоть и момент больше.
Автор: Вячеслав Д. (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 26-03-12 21:24
battlehanter писал:
> это разные лошади, деревенские умельцы строят трактора с
> использованием двигателя от мотоцикла иж, и вполне успешно
> пашут, ток такой трактор не сравнится с беларусью, будет
> пердеть но не ехать
Конечно разные, особенно по количеству.
У Беларуси 75л.с, а у Ижа???
Re: Двигатель от мотоцикла на катер.
Автор: Вячеслав Д. (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 26-03-12 21:24
battlehanter писал:
> это разные лошади, деревенские умельцы строят трактора с
> использованием двигателя от мотоцикла иж, и вполне успешно
> пашут, ток такой трактор не сравнится с беларусью, будет
> пердеть но не ехать
Конечно разные, особенно по количеству.
У Беларуси 75л.с, а у Ижа???
окей, возьми хоть двигатель от уазика, он всё равно три плуга не потянет, важен крутящий момент, мощность придумана для понтов, это как линейка для измерения длины члена
>
> окей, возьми хоть двигатель от уазика, он всё равно три плуга
> не потянет, важен крутящий момент, мощность придумана для
> понтов, это как линейка для измерения длины члена
Буй там был 8)
Кстати в качестве примера сейчас многие на 131 ставят дизель от бычка-тот же ДТ 65 с турбиной, мощность у него сил около 100, так вот после его установки ЗИЛок больше 70ти не едет. С родным который 150сил до 100 разогнать можно.
Сил мало, хоть и момент больше.
По грязи- с любым мотором. 8) А вот на шишигу бы этот дизель-цкеы бы не было.Кстати приходилось ездить на Унимоге 1--сильном, на бкздорожье равных нет, на асфальте 70км/час максималка-жопа полная.
>
> окей, возьми хоть двигатель от уазика, он всё равно три плуга
> не потянет, важен крутящий момент, мощность придумана для
> понтов, это как линейка для измерения длины члена
Буй там был 8)
Кстати в качестве примера сейчас многие на 131 ставят дизель от бычка-тот же ДТ 65 с турбиной, мощность у него сил около 100, так вот после его установки ЗИЛок больше 70ти не едет. С родным который 150сил до 100 разогнать можно.
Сил мало, хоть и момент больше.
во первых трактор дт-75, ставят на зил двигатель д-245 грубо форсированный двигатель от трактора беларусь, есть модификации, на 131 он слишком кисло выглядит и не едет, на 131 ставят ямз 236 ток это головная боль, слишком двигатель тяжёлый.
--окей, возьми хоть двигатель от уазика, он всё равно три плуга не потянет, важен крутящий момент, мощность придумана для понтов, это как линейка для измерения длины члена
Чем дальше, тем интересатей.
Тут уже все клюшки поломали, а понимание не приходит.
Мощность- это и есть крутящий момент за единицу времени.
Если вживить мотоциклетный движок в танк - он поедет, но его всякая улитка обгонять будет. Крутящий момент не отделим от мощности, если речь о конкретном транспорте. Это неразделимый комплекс, закладываемый на стадии проектирования. Кто не понял - я не виноват.
Автор: Андрей с ноута. (---.yota.ru)
Дата: 26-03-12 23:42
battlehanter писал:
> во первых трактор дт-75, ставят на зил двигатель д-245 грубо
> форсированный двигатель от трактора беларусь, есть модификации,
> на 131 он слишком кисло выглядит и не едет, на 131 ставят ямз
> 236 ток это головная боль, слишком двигатель тяжёлый.
Рассказывай, у меня знакомый ставил где то в Калуге. Стоит Д65 с турбиной как на Бычке. Не едет ЗИЛ вообще. Этот же мотор- Д-65 стоял на Беларуси в Советское время.
Д65 - мотор от ЮМЗ.
Д245 - от "бычка".
С наддувом - 135 кобыл.
Оборотов - маловато, но на низах - побольше момент, чем у "130" бензинки ( сходи на форум ГАЗ66 - там все эти вопросы обсосаны до прозрачности костей)
Д 240 , Д243- "от трактора Беларусь". От 245 отличий немного, но они есть.
И ЗиЛ-131 ( то чудо с "квадратной кабиной", что ныне из задела мостов "131" собирается иногда ЗиЛом) - прекрасно с Д245 себя ведёт.
А когда ещё "воровайская ручка" установлена - вообще супермашина....
Ну "помойки" с дизелем вроде и ничего передвигаются, а ЗИЛ 131 с таким дизелем оснащенным буровой установкой и общим весом за 10 тонн- больше 60-70 не идет. Форум то мне зачем когда естьтакая машина?
Кстати глянул сегодня водометы на гидриках-левое вращение у них, то что и надо что бы мотор от эРки без проблемм воткнуть.
> Д65 - мотор от ЮМЗ.
> Д245 - от "бычка".
> С наддувом - 135 кобыл.
> Оборотов - маловато, но на низах - побольше момент, чем у "130"
> бензинки ( сходи на форум ГАЗ66 - там все эти вопросы обсосаны
> до прозрачности костей)
Ссылка.
77киловаитт это около 100сил. Сейчас может другие делают.
У зила131 вообще то заводская скорость 85км/ч. С родным 130м мотором.
С не отсоединённом ограничителем оборотов, который сразу откручивают и зилок 100 по трассе бегать начинает, только одновременно мосты начинают лететь.
Когда ставят дизель на него д245 не едет он нифига, но прёт гораздо лучше.
Зил 508 (130й)
Номинальная мощность при 3200 мин, кВт (л. с.)110(150)
Максимальный крутящий момент при 1800-2000 мин, Н*м (кгс*м)402(41)
Двигатель Д-245.16 четырехцилиндровый, рядный, четырехтактный дизель, жидкостного охлаждения, с газотурбинным наддувом
Область применения: трелевочные тракторы
Мощность, кВт (л.с.) 93 (126,5)
Частота вращения, об/мин 1800
Максимальный крутящий момент, Нм (кгм) 567 (57,9)
Частота вращения при макс. крут. моменте об/мин 1400-1500
А у Д-245.16С2 аж 630Нм!
При меньших обьёме, оборотах, и лошадиной мощности.
взято Ссылка.
Напрашивается вывод, обороты для скорости, а для раскрутки этих оборотов крутящий момент.
А лошади зачем вообще нужны?
Достаточно двух характеристик, оборотов развиваемых мотором и кр. момент. И чем не больше крутящий момент на минимальных оборотах, тем лучше. И ещё тем лучше, когда обороты большие мотор может развивать длительное время.
Но зачем лошади?
И вот ещё что обнаружил,
лошадиные силы РАЗНЫЕ!
Не смейтесь.
"В мире существует несколько единиц измерения под названием "лошадиная сила", и величины единиц лошадиной силы в разных странах отличаются друг от друга.
В большинстве европейских стран и в России 1 л. с. составляет ровно 735,49875 Вт (иногда ее называют «метрическая лошадиная сила», а в англоязычных странах до сих пор лошадиную силу считают равной 745,6999 Вт (около 1,014 европейской лошадиной силы)." Ссылка.
Интересно, а японская лошадка какая?
;)))))))))))
И Ссылка. - обязательно почитайте.
"Так что платим за лошадиные силы, а ездим на моменте!"
> А лошади зачем вообще нужны?
> Достаточно двух характеристик, оборотов развиваемых мотором и
> кр. момент. И чем не больше крутящий момент на минимальных
> оборотах, тем лучше. И ещё тем лучше, когда обороты большие
> мотор может развивать длительное время.
> Но зачем лошади?
как бы непонятна мысля. Одновременно чем не больше, тем лучше и чем больше тем лучше.
Лошадей в топку, давайте считать в Ваттах.
Митрич, Почему непонятно?когда большой крутящий момент на малых оборотах тронутся и разогнаться легче.
А для большой скорости нужны обороты кв, поэтому чем они не больше у мотора, тем лучше.
------А, я понял, чего ты не понял! "Чем не больше" - понимай как "Чем больше" ;))))))))))))))))))))
Это вы хороший для себя сайт нашли. Ещё могу посоветовать http://fizika.ayp.ru/. Там есть раздел "Законы сохранения в механике". Изучите там всё, что связано с работой и мощностью. Ещё полезно задачки порешать. Тогда, возможно, поймёте "зачем нужны лошади".
> Митрич, Почему непонятно?когда большой крутящий момент на
> малых оборотах тронутся и разогнаться легче.
> А для большой скорости нужны обороты кв, поэтому чем они не
> больше у мотора, тем лучше.
> ------А, я понял, чего ты не понял! "Чем не больше" - понимай
> как "Чем больше" ;))))))))))))))))))))
Так по твоемому и по Елененому нужно вернуться опять к паровым двигателям?
Как то не корректно сравнивать средневековый УМЗ и совеменные моторы от Ямахи.
Хочу предложить свою задачку: берем двигатель от мопеда максимальной мощностью 1 л/с при 5000 об/мин и присоединяем к офигенному редуктору с передаточным числом - 1000. Внимание, вопрос: какую максимальную мощность получим на выходном вале редуктора? Кпд редуктора пренебречь.
Господа, мы многое выяснили. Так скажите мне теперь что мешает поставить двигатель от Р1 на этот самый водомет ? Технически-проще некуда. Ставить будем через КПП.
Ну я вчера на стоячих гидриках смотрел-148мм, левое вращение(как нам и нужно)шаг13-17(как мне сказали там в градусах меряется, вход и выход). По моще движки сопоставимы, с чуть меньшими оборотами. А вот как на Минусинском- я не знаю.
Автор: Юрий Лукич (77.35.40.---)
Дата: 27-03-12 22:51
Не хотел больше участвовать в этом "ликбезе", но не удержался, прочитав по ссылке и выяснив наконец то. откуда расхожая фраза-"Ездим на моменте"...
Увы, техническая неграмотность авторов статьи порождает кучу неправильных выводов, которые потом с пеной у рта,пытаются внедрить в массы некоторые не очень самостоятельно думающие люди.
Вот конкретная выдержка из этой статьи:-"Таким образом, крутящий момент – это то, что на самом деле толкает машину вперед, а мощность – это то, что этот крутящий момент производит."...
Физический смысл "работы" момента озвучен верно, а вот о мощности написано неверно с точностью до наоборот. Это не крутящий момент производит мощность!! Это именно мощность способна "родить" величину крутящего момента.
Вот и все.Видеть -это одно,а понимать,что именно видишь-разные вещи..
Это не
> крутящий момент производит мощность!! Это именно мощность
> способна "родить" величину крутящего момента.
Ликбез для Вас- двигатель Д65 с огромным крутящим моментом и 60 л.с.
Но что толку от этого момента? Поставь его на катер и скорость будет такая же как и с подвесником 60л.с. Физика. 8)
Автор: Юрий Лукич (77.35.40.---)
Дата: 27-03-12 23:36
АндрейА писал:
>
> Ликбез для Вас- двигатель Д65 с огромным крутящим моментом и 60
> л.с.
> Но что толку от этого момента? Поставь его на катер и скорость
> будет такая же как и с подвесником 60л.с. Физика. 8)
Попробуй всю тему прочитать.Ну или хотя бы мои посты...
Автор: Юрий Лукич (77.35.40.---)
Дата: 28-03-12 02:13
АндрейА писал:
> Кроме предпоследнего где""
> мощность рождает момент".
Ага, то-есть я должен понять, что может существовать "громадный" момент при полном отсутствии мощности? И только на этом моменте можно кататься на "тракторах",Камазах и т.п.??
Интересно, а как можно убедительно доказать, что при отсутствии мощности никакого момента вообще быть не может?Здравого смысла тут явно не хватает.
Автор: Андрей с ноута. (---.yota.ru)
Дата: 28-03-12 02:49
Юрий Лукич писал:
> Интересно, а как можно убедительно доказать, что при
> отсутствии мощности никакого момента вообще быть не
> может?Здравого смысла тут явно не хватает.
Не знаю чего у Вас не хватает но у Вас тоже есть рост и вес, и вроде как одно без другого невозможно.
Автор: Энди Крым (94.79.4.---)
Дата: 28-03-12 02:55
Правда есть одна заковыка. Момент может быть, а мощности нет :-))
Если вспышка произошла, газы давят на поршень, он на шатун, шатун на коленвал, коленвал морщится, но не крутится )) Мощность это когда совершается работа.
Юрий Лукич писал:
. Это не
> крутящий момент производит мощность!! Это именно мощность
> способна "родить" величину крутящего момента.
> Вот и все.Видеть -это одно,а понимать,что именно видишь-разные
> вещи..
Да, Юрий Лукич! От кого угодно, но от вас это неожиданно бредовое заявление... (((
Вообще то момент это произведение силы на рычаг... Всегда было.
И соответственно крутящий момент - это сила на радиус кривошипа... И именно сила производит работу, а не мощность... Мощность - всего лишь оценочная характеристика, не более...
Похоже подавляющее большинство здесь присутствующих на уроках физики считали мух(((
Лена Мурманск! К вам не относится)))
Проведу аналогию, чтоб был понятен смысл:
Есть некто А и Б весом 80 и 120кг, и ростом, сответственно 1.7м. и 2м. И две тележки, массой М и Н... Так вот: для сдвижения с места тележки массой М нужно, условно, 1ч.с.(человеческая сила), а для другой 1,5... Некто А сдвигает первую легко, а вторую может сдвинуть с места только развив большую мощность (разогнавшись с горы), зато некто Б легко двигает и ту, и другую, хотя мощность у них одинаковая (1 ч.с.), но сила Б больше за счет массы и роста (больше момент сил)... А работу они в принципе выполняют одинаковую, потому что худой быстрый и ловкий, а толстый - медлительный и неповоротливый...
Примерно так...
Автор: Вячеслав Д. (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 28-03-12 04:07
Dobermann писал:
> Мощность - всего лишь оценочная характеристика, не более...
А крутящий момент не оценочная характеристика?
Мощность хоть может сказать, какую работу может совершить двигатель. А крутящий момент о чем может сказать?
Крутящий момент может сказать только с данными об оборотах, на которых этот момент развивается. А это уже мощность.
Мощность = крутящий момент * обороты * коэфф-т.
> двигатель. А крутящий момент о чем может сказать?
> Крутящий момент может сказать только с данными об оборотах, на
> которых этот момент развивается. А это уже мощность.
> Мощность = крутящий момент * обороты * коэфф-т.
Сорри, но каша у вас в голове из рекламных буклетов ((... Момент характеризует силу...А это вполне осязаемая физическая характеристика. Что такое сила, и откуда она берется, спрашивать, надеюсь не будете?
Ёксель-моксель!.
Сказано же в самом начале темы - главное - не МАКСИМАЛЬНАЯ мощность, а СРАВНИМАЯ.
То есть - мощность ( крут.момент) на одинаковых оборотах.
То есть - графики "мощность/обороты" или "крутмомент/обороты" ( есть некоторая разница в этих параметрах , но она из-за газодинамики = аэродинамики "потрохов моторных" коль попроще выразиться....)
" Сорри, но каша у вас в голове из рекламных буклетов "
Каша, наверное всё-таки у вас. К рекламным буклетам я бы добавил авто-мурзилки с говносайтами. Вячеслав Д. прав: мощность= момент*угловая скорость. Угловая скорость=n/60*2*Pi, где n- об/мин.
arkie писал:
> Каша, наверное всё-таки у вас. К рекламным буклетам я бы
> добавил авто-мурзилки с говносайтами. Вячеслав Д. прав:
> мощность= момент*угловая скорость. Угловая скорость=n/60*2*Pi,
> где n- об/мин.
Арки, я прекрасно знаю как считается мощность двигателя...
Я отвечал на вопрос - что характеризует момент... Учитесь читать ответы не спеша и вдумчиво...
С одной фразой Юрия Лукича, что мощность и в африке мощность я полностью согласен... Если в сухопутном транспорте еще кое как можна взять два равных по мощности двигателя, но с сильно различными моментами, и на разных оборотах, и обеспечить приемлимую утилизацию момента редуктором, то теоретически они смогут выполнить одинаковую работу... (например втулить двигатель от формулы 1 в автопоезд))) Я утрирую конечно)...
Но на воде этот фокус не прокатывает... Есть горб сопротивления, КПД пропульсивной системы, и ничего с этим не сделаешь..Коробка передач возможна, и даже существуют (ZF например), но передача момента должна быть непрерывной... А эти штуки на Амур не поставишь, слишком они массивные... Момент мотора должен быть выше буксировочного сопротивления корпуса на горбе, и позволять мотору развить полную мощность/обороты... Иначе эта лодка никуда не поедет...
Все, покидаю вас))), спорьте дальше...
> штуки на Амур не поставишь, слишком они массивные... Момент
> мотора должен быть выше буксировочного сопротивления корпуса на
> горбе, и позволять мотору развить полную мощность/обороты...
> Иначе эта лодка никуда не поедет...
> Все, покидаю вас))), спорьте дальше...
Позвольте, куда же Вы? А если мы имеем 180 сил при 5000 оборотов то потянет мотор или нет? И при этом момент под 25 вроде как должен получиться?
Скажу одно: четкое понимание процесса я нашел только у двоих из этой темы: Энди и Zoo. Жму руку. Желающие продолжить -переезжаем в тему Юрия Лукича. Здесь автору только голову заморочили, а правильного ответа так и не дали.
Автор: Вячеслав Д. (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 28-03-12 16:03
Dobermann писал:
> Вячеслав Д. писал:
>
> > двигатель. А крутящий момент о чем может сказать?
> > Крутящий момент может сказать только с данными об оборотах,
> на
> > которых этот момент развивается. А это уже мощность.
> > Мощность = крутящий момент * обороты * коэфф-т.
>
> Сорри, но каша у вас в голове из рекламных буклетов ((...
> Момент характеризует силу...А это вполне осязаемая физическая
> характеристика. Что такое сила, и откуда она берется,
> спрашивать, надеюсь не будете?
Вот бляха-муха.... Мы говорим о характеристиках двигателя,
Крутящий момент действительно показывает какое усилие можно снять с конкретного радиуса, но достаточно ли этой информации для того, чтобы понять что же за двигатель перед нами и что он может?.
Вопросы на засыпку
1. Какой вес выведет на глисс двигатель с макс. крутящим моментом 40
Н*м?
2 .Какой вес выведет на глисс двигатель с макс. крутящим моментом 40
Н*м при 100 об/мин?
3, Какой вес выведет на глисс двигатель с макс. крутящим моментом 40
Н*м при 5000об/мин?
На какие вопросы проще ответить? И будет ли отличаться вес, выводимый на глисс во втором и третьем случае?
Понятно, что для полноты информации нужен график зависимости
момента от оборотов.
А информация о крутящем моменте как информация о двигателе , без привязки к оборотам, - это пустая информация.
> Вопросы на засыпку
> 1. Какой вес выведет на глисс двигатель с макс. крутящим
> моментом 40
> Н*м?
> 2 .Какой вес выведет на глисс двигатель с макс. крутящим
> моментом 40
> Н*м при 100 об/мин?
> 3, Какой вес выведет на глисс двигатель с макс. крутящим
> моментом 40
> Н*м при 5000об/мин?
Не удержалсо)))
Ну это же очевидно:
Если в первом случае информации недостаточно (только момент ничего не дает), то в двух других вес будет ОДИНАКОВЫЙ...
Только первый вариант выведет этот вес на глиссирование, и повезет груз с некоторой скоростью...
А второй только выведет на глиссирование...
Добиваемся этого простым действием - подбором винтов...
Вячеслав Д. писал:
> А информация о крутящем моменте как информация о двигателе ,
> без привязки к оборотам, - это пустая информация.
Автор: Энди Крым (94.79.4.---)
Дата: 28-03-12 17:00
Слава Богу, консенсус найден! В сравнении применимости двигателя для лодки нужен график роста мощности или момента (что равнозначно так как они пропорционально зависимы) с ростом оборотов. И сравнивать нужно с силой противодействия, а именно с буксировочным сопротивлением. Тут сразу наглядно будет видно, хватит ли сил или момента для преодоление горба, и далее по увеличению сопротивления с ростом скорости, чего можно достичь с одним или другим двигателем. И тут же сразу будет видно, что высокооборотный на лёгкой лодке выиграет у низкооборотного, но с пологой характеристикой, а "моментный" гружёную лодку повезёт быстрее, а высокооборотный не сможет достичь своего максимума по мощности. И тут же будет справедлив послутат про моторы с большим объёмом.
Всё сошлось. Чё было спорить то :-))
Не зря есть термин СОГЛАСОВАННОСТЬ.
Может ли быть согласованным на лодке мотоциклетный мотор?
Труднодостижимо но может, однако с большим количеством ограничений и всяких"но".
Какой двигун предпочтителен на лодке? Конечно малооборотный, а он сцука тяжёл, хоть и позволяет не задирать обороты винта к началу кавитации. И как всегда моторная лодка это сплошные компромисы.
Автор: Юрий Феоктистов (---.gprs.mts.ru)
Дата: 28-03-12 20:04
Ну наконец то вернулись к теме, где предлагают махонький высокооборотный мотор использовать, а мы говорим к нему нужен наисложнейший редуктор поддерживающий этот мотор, чтобы тот не заглох и смог разогнать эту посудину...
> Ну наконец то вернулись к теме, где предлагают махонький
> высокооборотный мотор использовать, а мы говорим к нему нужен
> наисложнейший редуктор поддерживающий этот мотор, чтобы тот не
> заглох и смог разогнать эту посудину...
Так в мотомоторе такой редуктор на халяву уже даден. 8)
Тот редуктор рассчитан чтобы разгонять 200кг и поддерживать качение по асфальту + инерция
А Восток у ТС 500 кг, и по воде, и инерции нет практически.
Могут числа не совпасть, что скорее всего, и надо будет другой редуктор.
ЗЫ. Там и звёздочки не одинаковые. Хотя и колесо диаметром больше.
> Тот редуктор рассчитан чтобы разгонять 200кг и поддерживать
> качение по асфальту + инерция
> А Восток у ТС 500 кг, и по воде, и инерции нет практически.
> Могут числа не совпасть, что скорее всего, и надо будет другой
> редуктор.
> ЗЫ. Там и звёздочки не одинаковые. Хотя и колесо диаметром
> больше.
На том моторе стоит коробка передачь-это и есть редуктор.
Я не пишу про звездочки которые стоят дальше на мотоцикле, те звезды примерно 1к3 понижают.
"На том моторе стоит коробка передачь-это и есть редуктор."
Я понимаю. Мульти редуктор. Но передаточные числа передач тоже подбирают. И под крутящий момент. Чтобы машина ехала и везла определённый груз в определённом интервале скоростей.
Я на пустом Камазе легко трогался с 3-пониженной и сразу разгонялся до 60ти, затем четвёртая повышенная и 80. Если не путаю, но что с двух передач до 80- точно.
Но полностью гружёный в гору тронуться иной раз и первую пониженную включишь.
А был газ53, так гружёный на третьей визжит, на четвёртой не тянет. ;(((
Неужто на мопеде двухскоростном не ездил?
Первая до звона, вторая тр-р-р-р ;)))))))))))
Автор: Юрий Феоктистов (---.gprs.mts.ru)
Дата: 28-03-12 21:10
Так оно и будет, при родной коробке - тут либо хитрый вариатор нужен, либо автоматическая с гидротрансформатором, где часть энергии на нагрев уходить будет... А стоимость этих редукторов привысит стоимость мотора....
А я на дизельной Авиа, были такие в советские времена, с четвертой последней трогался, пустым естественно. А с первой плавно никак не получалось. Это и есть Гигантский крутящий момент в действии.
Какой то здоровый гидротрансформатор на катере на подводных крыльях стоял.
Размером как мотор газ53. И больше чем мотор газ51 - стоял там такой. И ещё +редуктор.
>Так оно и будет, при родной коробке - тут либо хитрый вариатор нужен, либо автоматическая с гидротрансформатором, где часть энергии на нагрев уходить будет... А стоимость этих редукторов привысит стоимость мотора....
Да не нужна там еще одна коробка. Хватит родной. Нужно считать.
Еще и часть энергии собрались отдавать. Откуда такая щедрость.
Нужно считать какие обороты нужны на выходе и смотреть попадают ли они с редукцией передачи на приемлемые характеристики крутящего момента.
Автор: Юрий Феоктистов (---.gprs.mts.ru)
Дата: 28-03-12 21:40
Ну так и про это речь...
Весь вопрос, что кривая крутящего момента у "вжикалки" слишком горбатая и данный мотор со своей коробкой пока доберется до вершины горба, как сказал тезка - s494 будет сплошной тр-р-р-р ;)))))))))))
Чтобы сделать пологий момент и нужен "переменный" редуктор, а пока он будет шустро менять свою редукцию, там и будут некоторые потери. Рукой или ногой эту редукцию не поменять - тут за мотором не поспеть (те передачи что по земле, тут тоже не катят, нужны мелкие и чаще).
Я уже 3 раз повторяюсь - халявы не будет!
P.S. Этот мотор кажись ставила Ямаха на снежники (где то в топике упоминалось), тогда его и придушила снизив степень сжатия, ну и там тоже вариатор свой стоит. Какая уж потом кривая момента получилась - сама Ямаха рулит. Однако и от снежника сюда так просто мотор не поставить - считать надо всё и водомет к нему так же свой придется лепить...
> Ну так и про это речь...
> Весь вопрос, что кривая крутящего момента у "вжикалки" слишком
> горбатая и данный мотор со своей коробкой пока доберется до
> вершины горба, как сказал тезка - s494 будет сплошной тр-р-р-р
> ;)))))))))))
Привет теоретикам. Будешь в Москве-заезжай. Я тебя вторым номером посажу на такой мотик и с ХХ газ открою до полного. Если после этого ты скажешь что мотор турбину не раскрутит то я соглашусь и готов проставится.
Вы просто не понимаете о чем говорите.
Автор: Юрий Феоктистов (---.gprs.mts.ru)
Дата: 28-03-12 22:20
Ты хочешь сказать я на вжикалках не катался?
Мне по моему возрасту этого уже давно не надо (накатался уже - нахоронился). Я уж лучше если на мотах - на чёперах спокойней покатаюсь.
Могу наоборот пригласить тебя на аэродром (под Москвой их достаточно) посадить тебя в самоль и тоже "газнуть", и там моторчики с такой же маленькой мощностью есть - тоже не хило покажеться. А на реактивном... - но это другие тяги и всё прочее (не в этом форуме)
Просто надо понимать в какой среде тягу создавать приходится.
На земле колесами по асфальту, это одно. В воде совсем другое, а в воздухе - там вообще плотность в 1000 раз меньше, правда и вязкость другая.
За свою бытность наизобретали мы всякого - от лисапедов до самолетов. Ну а прыгальные мотоциклы - это в молодости, лет так 25 назад.... Помню ЯВУ 500 одноцилиндровый четырёхтактник (мотик-гаревые дорожки), пытались приспособить на моторный дельтаплан - те же яйца, только вид с боку. Замучились с ним, так и не полетел... (там ещё топливо - спиртокасторковая смесь была).
> Ты хочешь сказать я на вжикалках не катался?
> Мне по моему возрасту этого уже давно не надо (накатался уже -
> нахоронился). Я уж лучше если на мотах - на чёперах спокойней
> покатаюсь.
> Могу наоборот пригласить тебя на аэродром (под Москвой их
> достаточно) посадить тебя в самоль и тоже "газнуть", и там
> моторчики с такой же маленькой мощностью есть - тоже не хило
> покажеться. А на реактивном... - но это другие тяги и всё
> прочее (не в этом форуме)
>
> Просто надо понимать в какой среде тягу создавать приходится.
> На земле колесами по асфальту, это одно. В воде совсем другое,
> а в воздухе - там вообще плотность в 1000 раз меньше, правда и
> вязкость другая.
> За свою бытность наизобретали мы всякого - от лисапедов до
> самолетов. Ну а прыгальные мотоциклы - это в молодости, лет так
> 25 назад.... Помню ЯВУ 500 одноцилиндровый четырёхтактник
> (мотик-гаревые дорожки), пытались приспособить на моторный
> дельтаплан - те же яйца, только вид с боку. Замучились с ним,
> так и не полетел... (там ещё топливо - спиртокасторковая смесь
> была).
Принято. приятно когда чел в теме. 8) А мне вот полтинник а я все и по кроссу катаюсь и по городу инегда могу на Фазере !@#$%^ануть 8).
А по теме-Вы считаете что Фазеровсий мотор водомет тот не раскрутить или раскрутит? Крутить на 1или 2 передаче будем. 8)
Юрий Феоктистов писал:
>Чтобы сделать пологий момент и нужен "переменный" редуктор, а пока он будет шустро менять свою редукцию, там и будут некоторые потери. Рукой или ногой эту редукцию не поменять - тут за мотором не поспеть (те передачи что по земле, тут тоже не катят, нужны мелкие и чаще).
Редуктором горб момента не выправить. Он зародился в двигателе, только там его и можно исправить.
Автор: Юрий Феоктистов (---.gprs.mts.ru)
Дата: 28-03-12 22:58
Думаю не получиться
Писал же кривые не совпадут...
Мы много всякого моторного перепробывали... На воде-то попроще будет, в основном в прошлом на воздушную тему мучались. В МАЁвком дельтаклубе мы много спорили про мотоциклетные моторы (были к прискорбию там в прошлом пилоты-мотоциклисты), сейчас так же обсуждаем иногда, но сходимся к тому, что не получиться и в воздух эти моторы поднять...
Если хоЧите поэкспериментировать - флаг в руки! Но труд будет гигантским и возмможно не хватит терпения и средств...
Мой совет: Чтоб не тратиться материально, сначала в теории потренируйтесь...Наберите побольше информации про этот движок. Нужны 100% характеристики по кривым мощностей именно с коленвала. Те что в интернете кривульки найдете - это не то, нужно поподробнее и поточнее. Дальше нужны те же кривые, но про водомет (это ещё будет сложнее найти). Дальше накладываете - и получаете результат. Потом характеристики желаемой лодки наложите - уверен не совпадут все 3...
Я почти уверен подберете водомет максимум как у гидроцикла, и то обороты у движка снова на совпадут, редукцию придется ставить 1:1,5-1,8 - тут сразу уже потери на малых скоростях. Соответственно по воде этот аппарат так же будет "вжикалкой" типа скутера. Корпус лодки придется иметь скоростной, простая посудина "а-ля Амур" не пройдет. Нужно будет блюдце которое носиться должно под те же 100-110 км/ч. Тогда этот мотороводомет будет более менее эффективным... Получается - тот же гидрик, но он уже есть в природе.
P.S. Пока писал уже накидали вопросов: Пологий момент выправляется изменением системы газораспределения, уменьшением степени сжатия и прочих параметров - самостоятельно без соотвествующих измерительных стендов передвинуть и сгладить горб не получиться - по любому все характеристики изменятся и это будет уже другой мотор. Проще уж другой движок подыскать...
Автор: Юрий Феоктистов (---.gprs.mts.ru)
Дата: 28-03-12 23:21
катер Yamaha 212X - Стоит этот катер 70000$
Там 2 движка по 180лш/с - Они же от гидриков, только на посудине побольше их и нужно 2.
Проще тогда уж вот - там один мотор Ссылка.
Что и подтверждается в размышлизме о движке....
> Катерок, мягко говоря, покрупнее Амура будет. Замеры по нему на
> картинке. Крейсерский режим 7000 об/мин, однако :-(((.
> Так что, не всё так безнадёжно.
... да-а-а-а катерок шесть метров а не него 360 коней поставили ...афигеть ....и едет не более 70 км/ч ...Прогресс ;-)))))))))))))))))))))))
