|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 13:48:58 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 20:48:58 |
|
Автор: troli (---.kbrnet.ru)
Дата: 23-03-12 17:45
Всем превеД...Приобрел мотор Sea pro 2.5 (мой первый в жизни ПЛМ). Мотор работает превосходно тьфу тьфу тьфу, нареканий нет. Но обратил внимание, что мой моторчЕГ толкает медленнее, чем у друзей (у друзей suzuki 2.2 и 2.5), тоесть они меня обходят. На расстоянии в 8 км, они на своих моторах удаляются где то на 1 км. Что можно придумать?....Посоветуйте, если эт лечиться
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Viktor-1972 (87.252.227.---)
Дата: 23-03-12 18:29
troli писал:
На
> расстоянии в 8 км, они на своих моторах удаляются где то на 1
> км. Что можно придумать?....Посоветуйте, если эт лечиться
Ты будешь удивлён ещё не один раз в процессе эксплуатации китайца. Главное следи за моторами друзей и веди статистику.
Надеюсь, следующий мотор ты купишь "правильного" производителя...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex312@mail.ru (213.167.47.---)
Дата: 23-03-12 18:53
Viktor-1972 писал:
> Ты будешь удивлён ещё не один раз в процессе эксплуатации
> китайца. Главное следи за моторами друзей и веди статистику.
> Надеюсь, следующий мотор ты купишь "правильного"
> производителя...
Бред. Скорость движения лодки зависит не от этикетки на колпаке, а от обводов лодки, загруженности, оборотов на винте и его шага.
Возможно у СиПро (который вроде бы клон ямахи) ниже редукция, поэтому винт вращается медленнее - это значит что он более грузовой и везет больший груз.
Для увеличения скорости можно взять винт с большим шагом, или переточить ваш если он наоборот недокручивает - для второго варианта потребуется тахометр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.dip.t-dialin.net)
Дата: 23-03-12 19:30
Мотор прошёл обкатку? Посмотрите, нет ли ограничителя мощности в моторе, который нужно убрать после обкатки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аралин Макс (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 23-03-12 19:36
alex312@mail.ru писал:
> Для увеличения скорости можно взять винт с большим шагом, или
> переточить ваш если он наоборот недокручивает - для второго
А подскажи пожалуйста где можно нарезать резьбу под новый шаг на гребном винте?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: troli (---.kbrnet.ru)
Дата: 23-03-12 19:41
ДА, шаг винта у всех одинаковый, лодки тож одинаковые Nisamaran TS 270, загрузка примерно одинакова....., а скорость разная....мотор обкатал как в букваре сказано....10 часов всякими режимами...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НБК13 (---.ipblk.ksn.ru)
Дата: 23-03-12 21:21
как думаете данный моторчик пойдет для докатки на обь 1?и реально 10 кг весит!?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Hunter-095 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 23-03-12 23:08
Нужно приподнять см. на 1,5 или больше. Скорее всего это дело не в моторе а в регулировках. Потом лодку накачайте лучше. И сравнивайте с живым примером, может заслонка до конца не открывается...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: troli (---.kbrnet.ru)
Дата: 24-03-12 00:02
лодка всегда накачина до отказа...., транец наращивал (сильно низко был), мотор как по книге на 2.5 см от днища....., бензин 95...
заслонку карбюратора посмотрю....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenZ (---.121.nat.atknet.ru)
Дата: 24-03-12 00:08
Такой моторчик на 1-1,5 см еще поднять можно спокойно.. скорость немного "подрости" должна, при этом..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.30.167.91.usernat.ip.net.ua)
Дата: 24-03-12 00:44
DenZ писал:
> Такой моторчик на 1-1,5 см еще поднять можно спокойно..
> скорость немного "подрости" должна, при этом..
Если не секрет, а на чём основана Ваша теория?
Эти сантиметры играют роль при глиссировании, а в водоизмещении со скоростью 10 км/ч это совершенно не существенно, там роль играет отношение длины к ширине судна.
Тут причиной всему страна происхождения мотора и его винта неизвестного шага ,плюс к этому несоответствие заявленной мощности и действительной.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 24-03-12 01:25
Руслан,не обращай внимания на теоретеГа флудера...........
Всегда улыбают рассуждения чела о вкусе устриц ,которые на картинках только и видел.........(ну сделаем сноску что он предположил...)
Заявленная мощность этого девайса с вероятностью 99 процентов не соответствует действительной...........Топикстартер не первый такой УДИВЛЕННЫЙ.................Хотя если поработать над комплектом в целом, немного можно улучшить скоростные показатели..............Но как по мне-работает то не трогай, можно хуже сделать..............Для начала купить тах и проверить обороты на полной тапке, благо сей девайс не дорогой...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-03-12 01:48
GRAND 360 ( с ноутбука ) писал:
>
>
> Если не секрет, а на чём основана Ваша теория?
> Эти сантиметры играют роль при глиссировании, а в
> водоизмещении со скоростью 10 км/ч это совершенно не
> существенно, там роль играет отношение длины к ширине судна.
Немного влияет. Например на Амуре с Джоником 3,5 когда мотор заглублен скорость 4.5 км/ч, а если максимально поднять, то скорость 5 км.ч.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 24-03-12 01:58
>>Возможно у СиПро (который вроде бы клон ямахи) ниже редукция<<
Ребята,не ищите в китайских поделках прообразов японской техники,и в санг ёнгах мерседесовских моторов,над вами потешаться будут,нет там сходства,и не будет.Никогда китаец не отходит столько сколько Ямаха,и цилиндр там другой формы и из других материалов.Хотя внешне все моторы одинаковы,винт в низу,мотор сверху.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 (с планшета) (---.30.167.91.usernat.ip.net.ua)
Дата: 24-03-12 03:00
МитричЪ писал:
> GRAND 360 ( с ноутбука ) писал:
>
> >
> >
> > Если не секрет, а на чём основана Ваша теория?
> > Эти сантиметры играют роль при глиссировании, а в
> > водоизмещении со скоростью 10 км/ч это совершенно не
> > существенно, там роль играет отношение длины к ширине судна.
>
> Немного влияет. Например на Амуре с Джоником 3,5 когда мотор
> заглублен скорость 4.5 км/ч, а если максимально поднять, то
> скорость 5 км.ч.
На эту разницу скорее ветер повлияет и течение, чем погружение мотора. Речь ведь идет о скорости при которой вода и сопротивления особого не оказывает.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 24-03-12 03:20
Конечно ловля блох..............но померять обороты и можно будет сделать вывод о необходимости напилинга винта или приобретения нового..........Если у этого моторчега редукция грузовая и мотор развивает паспортые обороты, то имхо он просто обязан обгонять братьев по диагнозу на аналогичных комплектах.................
troli -большая вероятность твоей "беды"-неправильная вклейка днища лодки...........выложи фото винта мотора и днища лодки со стороны кокпита ближе к транцу и днища перевернутой надутой лодки возле транца..............ну и фото навешенного на транец мотора(чтобы было видно угол"атаки" и глубина заглубления=расстояние от днища до антикавплиты мотора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серегин (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-03-12 03:56
troli у меня сезон эксплуатировался Тролл2,5 китаец...винт на нем реально тяжел......надо шаг винта менять...до половины газа скорость набирает..дальше нет...мотор недокручивает.. эксперименты с винтами проводил до осени ..лучшим себя зарекомендовал Бариновский трехлопастной..от Салюта 2 ,родной от Салюта слишком легок......добился скорости 9.8 км\ч вдвоем.(я 100+батя 120+шмурдяк кил30)..на родном винте выше 6,9км\ч не вытягивал...экспериментируй...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: гость_79 (---.28.pool.kuban.skylink.ru)
Дата: 24-03-12 04:10
незнаю какой тактности мотор у топикстартера, но взять например двухтактник SEA-PRO Т 2.5 S, если это действительно 100% копия ямахи 2, как заявляет производитель, то откуда тогда они взяли еще 0,5 л.с.? на одном из сайтов продавцов SEA-PRO написано, что 2,5 л.с./1,8 кВт достигается при 5500 оборотов, хотя в тех. характеристиках указаны максимальные обороты 4000-5000 :-), такие же как и на ямахе 2, получается что нет в нем никаких 2,5 л.с., хорошо если честные 2 л.с. как на ямашке,
хотя винтики на моторах разные, лопасти у SEA-PRO Т 2.5 S покрупнее, чем на ямахе
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenZ (---.121.nat.atknet.ru)
Дата: 24-03-12 04:16
GRAND 360 ( с ноутбука ) писал:
> DenZ писал:
>
> > Такой моторчик на 1-1,5 см еще поднять можно спокойно..
> > скорость немного "подрости" должна, при этом..
>
>
> Если не секрет, а на чём основана Ваша теория?
> Эти сантиметры играют роль при глиссировании, а в
> водоизмещении со скоростью 10 км/ч это совершенно не
> существенно, там роль играет отношение длины к ширине судна.
>
>
> Тут причиной всему страна происхождения мотора и его винта
> неизвестного шага ,плюс к этому несоответствие заявленной
> мощности и действительной.
Это не теория это практика, и основана она на том, что подняв мотор, тем самым уменьшим площадь тормоза - смоченной части редуктора, а то, что это несильно скажется на скорости, так я именно так и написал в своем посте - "..скорость немного "подрости" должна, при этом.."
Может на 0,3 км/ч, может на 0,5 км/ч.. не знаю точно на сколько, но она обязательно "вырастет".
А режим водоизмещения - не меняет общую физику процесса характерную и для глиссера, меньшая скорость - не исключает влияние трения набегающего потока воды. При чем, при водоизмещенке - можно мотор выше поднять, чем при том же корпусе и глиссировании, т.к. тупо - лодка глубже в воде сидит
Плюс, угол откидки мотора влияет, много нюансов, и открытие дросселя и качество изготовления и качество бензина и подбор "правильного" винта т.д. и т.п... все перечислять уж не буду.
А поднять мотор легко, положив рейку на транец и получив прибавление скорости.. то что это явление, субьективно - фактически не заметно, не исключает его положительных качеств в перспективе, таких как - экономия топлива, например
Еще вопросы..?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Анатолич-НН (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 24-03-12 04:30
Автору : troli !
Это "базовая" установка мотора , НО для каждой пвхашки .......СТРОГО индивидуально!
Удачи!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: troli (---.kbrnet.ru)
Дата: 24-03-12 06:19
Серегин Скажите, винт от салют2 тож на шлицах в резиновой втулке? или придется что то калдовать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист из дома (---.40.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 25-03-12 04:09
Нет ребята, Сузу-2.2 вам на 2-сильном китаезе никогда не догнать - это бешеная табуретка! Как она прёт - мама не горюй. До сих пор рву волосы что продал :( Ямаха-2 ей в тяге уступит, правда она легче заметно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.cdma.ua)
Дата: 25-03-12 05:43
2DenZ
Вы сильно ошибаетесь, так как до скорости 10 км/ч даже форма корпуса не сильно влияет из-за отсутствия возмущения воды, а вот потом..... каждая мелоч имеет значение. И если вы этого не понимаете то не нужно других в заблуждение вводить. можете для прикола руку из лодки заборт опустить при скорости о которой писали и увидите. что нижрена не изменилось......
Кстати подсказываю, начало возмужения воды(рост сопротивления) это появление волнения на форштевне и за кормой, и вот у узких длинных это наступает позже, то есть 13-15 км/ч.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.cdma.ua)
Дата: 25-03-12 05:48
Спортист из дома писал:
> Нет ребята, Сузу-2.2 вам на 2-сильном китаезе никогда не
> догнать - это бешеная табуретка! Как она прёт - мама не горюй.
> До сих пор рву волосы что продал :( Ямаха-2 ей в тяге уступит,
> правда она легче заметно.
А я вот на продажу выставил в связи с нехваткой средств на лафет...., а Суза 2,2 практически новая...
Это действительно офигенный моторчик, куда там китайским клонам .......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenZ (---.121.nat.atknet.ru)
Дата: 25-03-12 07:21
Так я же написал что это практика а не теория, основанная на раскритикованным вами предположении..
А так конечно, с вами можно согласится, но вода имеет свойство оказывать сопротивление пропорционально квадрату скорости движения. следовательно при скорости 1,5 м/с (5,4 км/ч) сила сопротивления, при прочих равных, будет выше чем при скорости 0,5 м/с (1,8 км/ч) и меньше, чем при 3 м/с (10,8 км/ч)
Да многое можно написать, но у ТС лодка не длинная и узкая, а вполне коротыш с глиссирующими обводами.. далее до 7-8 км/ч вода, на руку опущенную за борт - не сильно давит.. а при 10 км/ч уже заметно ее влияние.. конечно, обтекаместь тела погруженного в воду имеет значение.. чем обтекаемей, тем меньше турбулентность, которая как раз и увеличивает значение силы сопротивления.. НО поднятый мотор, чаще всего, увеличивает немного скорость и пусть возросшая сила сопротивления более погруженного мотора скажется на 0,05 км/ч.. но что-то же влияет на скорость..? может то, что винт создает вполне себе турбулентность за собой и следовательно - в более глубоком положении, больше рычаг давящий на ногу мотора, опускающего форштевень лодки и тем самым увеличивающий смоченную поверхность...может рябь на воде создает большую турбулентность на как раз поверхности воды набегающей из-под дна лодки за транцем на мотор.. может при более поднятом моторе, винту легче выкидывать воду в виде буруна к поверхности и тем самым он раскручивается до больших оборотов.. да мало ли что влияет.. Не занимался глубоким теоретизированием, т.к. скорость обычно растет на глиссирующих посудинах, было разок интересно и я проверил.. точно не помню, но чуток скорость выросла в водоизмещенке на глиссирующем корпусе. Мне этого было достаточно.. а рассчитывать почему именно так происходит - не стал.. подумал о большей смоченной части мотора...
На менее турбулентных водоизмещенках я не пытался это определить.. случая не представлялось..
Попробуйте сами и увидите.. будет эффект или нет. .. Заодно и все факторы учтете, для выявления конкретной причины увеличения или оставшейся неизменной скорости.. :)
У мну - знаний это рассчитать не хватит.. я не физик.. хотя и готовился к поступлению на физмат, одно время, да и давно это было, подзабыл почти все..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.cdma.ua)
Дата: 25-03-12 07:35
2DenZ
Я всякие такие опыты проводил и всё с ЖПС, при этом если уж хочеш правду узнать, то делай опыт в двух направлениях и выводи среднее.
Поэтому в данном конкретном случае стоит винт который неподходит комплекту, при этом как часто бывает китайские винты вообще имеют неопределённые х-ки и низкий КПД.
Кстати о практике. Я вот Сузу 2,2 что на фотке выше ставил на Язь и на Казанку, так вот Язь упорно начинал сопротивлятся после 8 км/ч в то время как Казанка спокойно шла и при 12 км/ч. Отсюда вывод, соотношение длины к ширине всему виной. Нагрузка в обоих случаях два тела.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenZ (---.121.nat.atknet.ru)
Дата: 25-03-12 07:49
GRAND 360 ( с ноутбука ) писал:
>
> Поэтому в данном конкретном случае стоит винт который
> неподходит комплекту, при этом как часто бывает китайские винты
> вообще имеют неопределённые х-ки и низкий КПД.
> Кстати о практике. Я вот Сузу 2,2 что на фотке выше ставил на
> Язь и на Казанку, так вот Язь упорно начинал сопротивлятся
> после 8 км/ч в то время как Казанка спокойно шла и при 12
> км/ч. Отсюда вывод, соотношение длины к ширине всему виной.
> Нагрузка в обоих случаях два тела.
А мой совет попробовать поднять мотор, не исключает причин более низкой скорости озвученной Вами.. :)
С этим я не спорю.. но про винт и без меня сказано было.. смысл в очередной раз одно и тоже писать..?
Лично я, свои винты измерял, чтоб знать, какой именно у них шаг и диаметр.. а вдруг они не соответствует маркировке.. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.cdma.ua)
Дата: 25-03-12 07:57
2DenZ
Ну мы же сейчас не о Ваших винтах говорим, а о проблеме ТС-ра.
Но тем не менее ещё раз повторюсь, что заглубление мотора + - 2 см играет роль на глиссирующем режиме, а тут этого априори нету.
Поэтому, остаюсь при своём мнении. Мощность не соответствует заявленной и тяжелый винт .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBKA (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 25-03-12 08:18
GRAND 360 ( с ноутбука ) писал:
> Поэтому, остаюсь при своём мнении. Мощность не соответствует
> заявленной и тяжелый винт .
Полностью согласен с GRANDом, более того, ежели черезчур поднять мотор на водоизмещёнке то упор винта падает, это заметно и по ЖПСу и по возросшему буруну за мотором.
> Кстати о практике. Я вот Сузу 2,2 что на фотке выше ставил на Язь
> и на Казанку, так вот Язь упорно начинал сопротивлятся после
> 8 км/ч в то время как Казанка спокойно шла и при 12 км/ч.
> Отсюда вывод, соотношение длины к ширине всему виной.
> Нагрузка в обоих случаях два тела.
Тут всё просто, это в любом букваре написано про число Fr ))) Просто, Казанка, благодаря своей длине, идёт ещё в водоизмещающем а Язь уже в переходном режиме, упираясь в "горб сопротивления".
Я, во времена, когда ЖПСы были в диковинку, ставил Мерк 2,5 на байдарку Таймень3, дык, она, благодаря своей длинне и незначительной ширине, вообще летела под этим мотором я даже "газулю" так "на полную" и не стал открывать, и так, боязно было )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей1 (---.88-198-160-162.clients.your-server.de)
Дата: 25-03-12 16:58
У меня саеапро 4Т аналогичной можности. Лодка 290 и есть ЖПС.
Так вот на 1км скорости влияет развесовка в лодке. Неудачно сел и 1.5 км в минус.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|