|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 15:28:00 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 22:28:00 |
|
Автор: Fatman (178.75.83.---)
Дата: 18-03-12 19:18
Давно откладываю этот ремонт, но когда то нужно начинать. Заклепки на aries-avia.ru уже заказал. Главный вопрос из чего делать новую накладку. Лучший и самый правильный материал это дюраль Д16Т из которого изготовлен корпус. Но где его взять в небольшом количестве не знаю. Есть в гараже лист обыкновенного алюминия из ряда А5 и т.п. 3х600х1200мм. Такой алюминий доступен и в широкой продаже. ВОПРОС: насколько не дружат А5 и Д16 в сравнении скажем с нержавейкой в плане электрохимической коррозии? Можно ли его применить? Не будет ли корродировать сам корпус? Очень не хочется проделать кусок работы и через год-другой вернуться в исходную точку.
Знаю, что на Казанки можно купить аналогичные запчасти. Подойдет ли накладка Казанки на Прог4 с некоторой подгонкой? Если да, то как ее купить?
Жду советов уважаемого сообщества.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Нетонущий (---.pools.atnet.ru)
Дата: 18-03-12 19:44
Без штамповки накладку из Д16 АТ не изготовить,металл жесткий и пойдет гофрами,особенно в носу.Лучший выход-использовать АМг-5м,гнуть лучше в оснастке.С дюралькой дружит,но сам по себе металл нужно защитить от коррозии.Перед грунтовкой алюминий обязательно шероховатят-либо пескоструем, либо металлической щеткой,либо химическим способом-протравливают,оксидируют. После -грунтовать, красить,соединять на эпоксидную шпаклевку или герметик-сначала на винты,потом рассверливать и клепать.Использовать можно и просто алюминиевые сплавы,других марок,но если он будет излишне мягок,толщину придется увеличивать.Нержавейку на легких сплавах лучше вообще не применять.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fatman (178.75.83.---)
Дата: 18-03-12 19:50
АМг5 мне так же трудно добыть как и Д16. Но про него много здесь пишут, что за два-три сезона превращается в труху. Однозначных мнений нет, отсюда и сложность выбора материала. На Прог2 ведь ставили накладки и нержи, хотя завод мог поставить и Д16. Где правда?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Нетонущий (---.pools.atnet.ru)
Дата: 18-03-12 20:07
Правда в том,что нержавейка пластичнее в обработке,более долговечная по сравнению со сталью,в чем можно убедиться -кили из нержи и по сей день в хорошем состоянии,чего не скажешь о корпусе!..В те давние времена еще не было опыта изготовления и совместной эксплуатации нержи с дюралькой,да еще в морской воде.Вопрос стоял -насытить бездонный рынок в короткий срок дешевыми лодками,способными с мотором в 18-20-25 л.с. глиссировать с несколькими пассажирами.Отсюда малая килеватость на транце,вогнуто-килеватые обводы в носу,сносная обитаемость,минимум комфорта...Дожившие до наших дней Прогрессы-2 требуют практически полной реставрации в плане килевых накладок и всего что было недостаточно прогрунтовано и прокрашено.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь63 (95.67.173.---)
Дата: 18-03-12 22:11
Я себе когда брал прог,на нём уже был он заменён на нержу от казы .Третий сезон проблем нет,могу сфотать в гараже,но завтра(пивком балуюсь)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Феоктистов (---.gprs.mts.ru)
Дата: 18-03-12 23:02
Неправда это, что небыло опыта эксплуатаци нержавейки с дюралем.
У Казанки5М4 уже как 25 лет 3 деталюхи на днище из нержи сделаны...
Просто ещё раньше на заре лодкостроения на К2 например и позже на других, делали эти детальки и форшивень из стали, так как по докам у лодки срок эксплуатации в паспорте всего 5 лет был. И они этот срок естественно выдерживали. А когда ресурс лодок стал достигать и 10 и 15 лет, там призадумались после жалоб эксплуатантов. Часть деталей стали заменять тем же дюралем (форштевень), а где невозможно нержавейкой (где мелкие детали-штампушки и сварка). Если бы нержавейку более масштабней использовать, то стоимость лодки была бы дороже, а это невыгодно было всем... К тому же всётаки дюраль и нержа это электрическая пара, коррозия всё равно может быть, а защищать тоже впри серийки сложновато. Электропара будет и из соседних сплавов типа АМГ и дюраль, но только естественно потенциал намного меньше и всё такое...
Защищают дюраль от нержи разными способами. У нас на заводе нержавейку пассивируют, образуется как бы оксидная матовая пленка, она резко снижает потенциал. Лодки все наши изготовлены не из Д16Т, а из Д1Т он тоже дюраль, но чуток помягче и дешевле....
Форштевень у Казанок (как и скуловой профиль) изготовлен из серийного экструзионного профиля (покупной, по моему как раз из Самары) Марка Д1Т-ПК16680-3 (ОСТ 1.9013-86)
Купить можете наверное прямо в Самаре на "алюмфабрике" (не могу сказать точно, надо проверить, может и ещё где такой профиль делают). У нас на заводе наверное тоже можно, я и сам хочу, но пока у нас есть с этим делом трудности.
Вопросы с продажами запчастей от Казанок и прочим, не раньше чем в конце апреля, начале мая разруляться....
Наверное самый лучший вариант восстановления профиля форштевня - это нержавейка, вот только как отформовать из неё ровненький профиль и загнуть его потом по форштевню без складок (каждому на свой вариант), это уже другй технологический вопрос. Хотелось бы как раз его и обсудить.
Нержавеющий форштевень, чтобы проблем с электрокоррозией небыло, просто изнутри надо покрыть сначала грунтом, а затем герметиком, т.е. как бы электроизолировать, заклепки много контакта уже не создадут (их тоже с герметиком конечно же проклепать).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: andre72 (---.dynamic.mv.ru)
Дата: 18-03-12 23:05
Fatman
Тоже необходим ремонт форштевня.Какие заклепки заказали диаметр,длина,материал? Сам померить не могу купил поздней осенью, лежит в другом городе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Феоктистов (---.gprs.mts.ru)
Дата: 18-03-12 23:20
Не знаю какие на Проге стоят, на Казанке используются чечевицевидные заклепки марки Д18
В данном случае форштевень клепают длинной 14 мм, все заклепки на лодке 4 мм в диаметре, длинна в других местах соответственно по пакету выбирается...
По спецификации название конкретной заклёпки Д18-зв-4-14
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: целпвеб (---.vologda.ru)
Дата: 18-03-12 23:39
Есть конечно искустные лодочники-жестянщики но это такой гемор.Найди новый корпус в смысле отремонтированый. И уж если пошла гнить, смысл ремонта .Дальше будет гнить дело времени.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Феоктистов (---.gprs.mts.ru)
Дата: 18-03-12 23:58
Вот поискал у себя на заводе - есть в продаже профиль
Вот телефон:8(843) 533-42-66 Галина Павловна Кондакова
Цену она озвучит (думаю не обрадует)
Единственное что скорее всего он не анодирован и естественно не загнут, гнутые дороже будут, но это в мае уже....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fatman (178.75.83.---)
Дата: 19-03-12 00:53
andre72 писал:
> Fatman
> Тоже необходим ремонт форштевня.Какие заклепки заказали
> диаметр,длина,материал? Сам померить не могу купил поздней
> осенью, лежит в другом городе.
Продают они их от 100шт. Я заказал 4х15 и 5х15, 4х20, 5х20. Какая толщина будет не знаю, поэтому брал длину с запасом, обрезать никогда не поздно. Материал В65. Вот вам сцылка Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fatman (178.75.83.---)
Дата: 19-03-12 01:04
Юрий Феоктистов писал:
> Вот поискал у себя на заводе - есть в продаже профиль
> Вот телефон:8(843) 533-42-66 Галина Павловна Кондакова
> Цену она озвучит (думаю не обрадует)
> Единственное что скорее всего он не анодирован и естественно
> не загнут, гнутые дороже будут, но это в мае уже....
Большое спасибо за такую информацию. В понедельник позвоню и узнаю все. Анодировать при желании можно и самостоятельно. А вот то что не загнут это хуже, но я не спешу и готов подождать мая. Ремонт будет осуществляться на будущий сезон, сейчас собрать все необходимое.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fatman (178.75.83.---)
Дата: 19-03-12 01:08
Вот еще фото. Лодка покрашена по всем правилам уже два года как. Но проблема осталась.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fatman (178.75.83.---)
Дата: 19-03-12 01:12
2 Николай Толльятти: лодочку вашу видел, здорово накладки зделаны. Только один вопрос: они из черного металла?
Кстати я долгое время работал жестянщиком и могу сказать с уверенностью, что вручною придать U-образному профилю из нержавейки радиус не получиться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Тольятти (---.fiabank.ru)
Дата: 19-03-12 01:19
Fatman писал:
> 2 Николай Толльятти: лодочку вашу видел, здорово накладки
> зделаны. Только один вопрос: они из черного металла?
> Кстати я долгое время работал жестянщиком и могу сказать с
> уверенностью, что вручною придать U-образному профилю из
> нержавейки радиус не получиться.
Я просто тогда об этом не знал и гнул вручную, подогнал в течении 10 мин :-)
Конечно,если серьезно, я забыл указать что все накладки я делал из АМг2м (насчет буковки м сейчас сомневаюсь).
А вот такая накладка далась уже сложнее
http://fotki.yandex.ru/users/vne314/view/23932/
Попробую фотку найти
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (176.52.72.---)
Дата: 19-03-12 01:40
Николай Тольятти писал:
> чуть ужал фото
Хорошая накладка вышла. Я вот думаю, самодельную делать или нет. Просто заводская не ложится на свое место,потому что сместил вперед штевневую примерно на 0.8 см.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Тольятти (---.fiabank.ru)
Дата: 19-03-12 01:54
Fatman писал:
> Юрий Феоктистов писал:
>
> > Вот поискал у себя на заводе - есть в продаже профиль
> > Вот телефон:8(843) 533-42-66 Галина Павловна Кондакова
> > Цену она озвучит (думаю не обрадует)
> > Единственное что скорее всего он не анодирован и естественно
> > не загнут, гнутые дороже будут, но это в мае уже....
>
> Большое спасибо за такую информацию. В понедельник позвоню и
> узнаю все. Анодировать при желании можно и самостоятельно.
Насчет самостоятельно, это в гаражных условиях? Азотной кислотой?
Или на производство анодировать отдавать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Феоктистов (---.gprs.mts.ru)
Дата: 19-03-12 01:59
у нас накладка такая на форштевень штампованая из нержи. Их хочу заказывать но не знаю цену пока, а так как каждый год кто нибудь просит - штук по 5 выпрашивают.
АМГ2, буква М в конце обозначает мягкий.
Д1Т - твердый, М -..., мягкий превратить в твердый легко, надо закалить в воде предварительно нагрев деталь до 500+\-5град. Твердый после закалки пару часов мягким станет, потом постареет и снов будет твердым (в холодильнике процесс замедляется). Я это пишу для того чтобы заклепки Fatman так обработал (клепать легче, пока мягкие). Проверить температуру металла с нужной температурой можно хозяйственным мылом - почернеет, значит нагрелось до нормы (либо лазерным термометром, это сейчас доступно), дальше булькать в воду и бегом клепать.
Анодируют в серной кислоте, в азотной осветляют после щелочи, всё это с кучей промывок, самостоятельно сложно, но возможно. выгоднее на заводе это делать, так как хлопот много. Зелёный цвет - это хромпик (краситель), анод он сам прозрачный. Многие дерут поверхность дюраля, когда краску смывают - это очень плохо, так как анодный слой портят, плакирующий и нагартованый, металл ослабляется. если это только царапки. то ладно, а когда площадью, то плохо...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (176.52.72.---)
Дата: 19-03-12 02:30
Юрию Феоктистову
Юрий, скажите пожалуйста, из какого материала заводские заклёпки?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Феоктистов (---.gprs.mts.ru)
Дата: 19-03-12 02:30
Нет не 350, - 500! Вот мои писалки в форуме про это:Ссылка.
Там только речь о сварке, но про калку тоже всё понятно из текста
Заклепки дюралевые марка видна - Д18
Делают на "гвоздильном" станке, из проволоки, потом анодируют и вперед...
Их на заводе тоже можно заказать, но их делают исключительно для лодок, позавчерашняя цена 1 рубль 30 копеек за штуку, без накруток (накрутить могут и 200%)
Почему-то цена от длинны практически не зависит...
На фото что повыше, это как раз ванна с анодировочными электродами (медные трубы сверху), это практически уже конец работы, всю навеску (тут листы от заднего дивана лодки висят) потом макают в воду, затем в ванну с хромпиком, потм опть промывка и всё - на просушку и в работу, а предыдущих ванн ещё штук 6.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Тольятти (---.fiabank.ru)
Дата: 19-03-12 02:45
Юрий Феоктистов писал:
> Нет не 350, - 500! Вот мои писалки в форуме про
> это:Ссылка.
> Там только речь о сварке, но про калку тоже всё понятно из
> текста
Ага, спасибо. Тему пропустил из за названия темы :-) .
А вопросик нарисовался - бак непотопляемости под задним рундуком(он ведь тоже из Д16?) в казанке на каком оборудовании сварен. Там ведь не просто точечная сварка, для которой можно накопить энергию для импульса.
Там сварочный шов непрерывный, как бы прокатывался между роликами. В этом случае подача импульсов должна идти непрерывно.
Энергопотребление должно быть весьма не маленьким. Вот и интересно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Феоктистов (---.gprs.mts.ru)
Дата: 19-03-12 02:59
Не-ее, это не про нас!
У нас нет никаких баков непотопляемости, может быть в Проге делали (у нас Казанки). Там блоки непотопляемости из пенопласта ПС раньше делали, сейчас на новой К5М7 пеним пенополиуретаном. Топливные баки тоже никогда не варили (только для себя и из алюминия).
Я сам ищу кто может Д16 роликами или клееклепкой варить. Точечной сваркой пробовал, но клепать получается прочнее. Аргоном не варят - в ссылке пояснил почему. Роликами и вообще аргоном у нас на заводе нержу, титан и алюминий варят - это дорогое удовольствие, только для самолей! Варят просто на столе или в специальной камере с аргоном (чтоб например титан при нагреве газов всяких не нахватал из воздуха)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (176.52.72.---)
Дата: 19-03-12 03:10
Бак непотопляемости был в Казанке 2М под задним сидением. А вот как его варили- загадка. У нас в работе лодка 1972 года и в ней уже нет такого поплавка, Видно что вскрывали задний диван и напихали пенопласт. Кстати Скуловые, штевневые накладки были из чернухи. Заменяем на заводские профили -скобы. Клёпка тоже заводскими заклёпками.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Тольятти (---.fiabank.ru)
Дата: 19-03-12 03:11
Юрий Феоктистов писал:
> Не-ее, это не про нас!
> У нас нет никаких баков непотопляемости, может быть в Проге
> делали (у нас Казанки).
Вот это откровение.
Уточню - Казанка 2М.
Бак в аккурат по задний рундук, уверен что штатный.
Выпуск 1972г.
Насчет чернухи -сомневаюсь сильно. Просто есть у нержавеющей стали защитные свойства, насколько помню выполняет пленка оксида(насчет оксида не уверен) хрома, которая образуется на воздухе. Если этой пленки не останется (о камни, например, под водой), получаем в этом месте почти чернуху со всеми вытекающими. Это все , конечно, упрощенно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮНК (31.181.26.---)
Дата: 19-03-12 03:21
Автор: Юрий Феоктистов (---.gprs.mts.ru)
Дата: 19-03-12 02:59
Подскажите. В процессе сварки аргоном дюраля и люминя, можно-ли визуально определить, что это дюраль, или это люминь? Приготовил для сварки заготовки и что-то закралось, что одна деталь дюраль. Может есть какой другой способ определения металлов, к примеру дюраль или люминь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Тольятти (---.fiabank.ru)
Дата: 19-03-12 03:26
Fatman писал:
> В нете много информации по анодированию алюминия. Вот первое
> попавшееся, хотя не очень подробно:
> Ссылка.
Так ведь цель не просто покрыть оксидом алюминия (если не ошибаюсь , по кристаллической структуре бывает 3 разновидности, в тч и порошок, в тч и зерна той самой коричневой наждачки ), а создать прочную и достаточной толщины. Да и форма накладки создает сложности , нужно электроды тоже по форме делать, для равномерной плотности тока.
Хотя, конечно, сделать можно :-), глаза боятся .....:-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (176.52.72.---)
Дата: 19-03-12 03:26
Николай Тольятти писал:
> Насчет чернухи -сомневаюсь сильно. Просто есть у нержавеющей
> стали защитные свойства, насколько помню выполняет пленка
> оксида(насчет оксида не уверен) хрома, которая образуется на
> воздухе. Если этой пленки не останется (о камни, например, под
> водой), получаем в этом месте почти чернуху со всеми
> вытекающими. Это все , конечно, упрощенно.
Насчет чернухи не шутил. Завтра сфотаю и предеставлю содраные обломки. Вроде не первый год с железяками ковыряюсь . В общем завтра смотрите фотки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮНК (31.181.26.---)
Дата: 19-03-12 03:29
Автор: Fatman (178.75.83.---)
Дата: 18-03-12 19:18
> Есть в гараже лист обыкновенного
> алюминия из ряда А5 и т.п. 3х600х1200мм. Такой алюминий
> доступен и в широкой продаже.
Закралась мысль. А если накладку изготовить из пищевого алюма, он мягкий и красивый, а уже к нему приварить аргоном катанку 2-2,5 см, ну или жилу от толстого подземного кабеля, который треугольной формы?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (176.52.72.---)
Дата: 19-03-12 03:33
ЮНК писал:
> Закралась мысль. А если накладку изготовить из пищевого алюма,
> он мягкий и красивый, а уже к нему приварить аргоном катанку
> 2-2,5 см, ну или жилу от толстого подземного кабеля, который
> треугольной формы?
Так вперед. Почему бы и нет. Только потом поделитесь, что получилось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fatman (178.75.83.---)
Дата: 19-03-12 03:45
ЮНК писал:
> Закралась мысль. А если накладку изготовить из пищевого алюма,
> он мягкий и красивый, а уже к нему приварить аргоном катанку
> 2-2,5 см, ну или жилу от толстого подземного кабеля, который
> треугольной формы?
Мысль хорошая, только никто пока ничего так и не ответил на счет дружбы алюминия и дюраля.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fatman (178.75.83.---)
Дата: 19-03-12 03:52
Николай Тольятти писал:
> Хотя, конечно, сделать можно :-), глаза боятся .....:-)
Это точно. Я на бадущий ремонт сейчас с ужасом смотрю, но краем мозга понимаю, что имея все необходимое под рукой день работы, может два с покраской.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (176.52.72.---)
Дата: 19-03-12 03:59
Fatman писал:
> Мысль хорошая, только никто пока ничего так и не ответил на
> счет дружбы алюминия и дюраля.
Не надо варить алюминий к дюрали. Дюраль будет рвать. Об этом много писали , может поэтому и не хотят отвечать на вопрос.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fatman (178.75.83.---)
Дата: 19-03-12 04:10
А речь и не шла о сварке, а о том из чего изготовить накладку на форштевень и приклепать ее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (176.52.72.---)
Дата: 19-03-12 04:31
Fatman писал:
> А речь и не шла о сварке, а о том из чего изготовить накладку
> на форштевень и приклепать ее.
Да понял уже. Я вас с ЮНКом спутал. В одном посте были. Теперь о деле. Любые разные по составу сплавы в среде электролита не будут дружить между собой.Даже если созданы на основе одного металла. Причем в роли электролита может выступать любая жидкая среда с активными ионами. Просто в пресной воде коррозия будет проходить медленнее, чем в морской.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Феоктистов (---.gprs.mts.ru)
Дата: 19-03-12 04:46
Не знаю про про непотопляемый бак в К2, по крайней мере ни разу не попадалось такое, я чиню их иногда или даю консульации как чинить или переделывать - ни у кого такого бака не видел...
Вообще по К2 почти ничего из документации не сохранилось. Есть кое какие четежи, но не все (посмотрю чуть позже что есть).
Вряд ли на заводе в то время парились с проблемой варки дюраля. Если и варили, то тогда уж из алюминиевых сплавов. Это вполне могло быть, в те годы на заводе сварки в сотню раз больше было чем сейчас (одних аргоньщиков около 50 человкек в сварном цеху трудилось - камеры-то остались ещё). Совсем недавно (5 лет назад) трубопроводы для аргона, кислорода и ацетилена демонтировали, а они были длинной в 1,5 километра и шли от газовой станции где газы сочиняли!
Вообще в те годы на заводе 50 тысяч человек работало.
Как только подумаешь как же это такой толпой управлялись?, диву даёшься..
Помню в 88 на завод пришёл - был ошарашен от количества людей. Центряк посередине основного корпуса пересечь в обед невозможно было - снесут проголодавшиеся рабочие... Сейчас подобную толпу только в Московском метро в центре города в час пик можно увидеть... В год крупнотоннажных самолей только 37 штук клепали, а сейчас один в два года при 5 тысячах (из них 1,5 рабочие) - и где они прячуться, не видно. Идешь по цехам, а там народу в середине рабочего дня, как будто в воскресенье в те годы... И работали тогда в 3 смены, утречком деталь заказываешь, на следующее утро уже готовую забираешь - и анодированную и крашеную. Сейчас месяц надо бегать да ещё торопить-уговаривать...
Все лодки тогда собирали на филиале в Лениногорске (в 300 км от завода). Там их клепали по многу, сотнями в месяц... Конвеер у них там был, правда сломали потом, так как не двигался почти - недобно собирать, так как не сходя с места лодка собиралась. Подсборки только на стапелях собирались и сечас так собираются...
Насчет чернухи на К2 это правда - я же писал выше про когда нержавейку внедрять стали. На самом заводе Казанки начали собирать в 90 годы, а так всю дорогу до 89 года Лениногорск клепал, Вот тогда и ввели нержавейку...
Наша нержавейка никак свои свойства не теряет, ни в воде, ни со временем (там от марки зависит, их много, нержавейка ржавеющей бывает(поверхность), некоторая даже магнититься) У нас нержавеющие детальки из марки:12Х18Н10Т - в обиходе пищевая... (12 хрома, 18 никеля)
Дюраль от мягкого люминия легко отличить, дюраль хрупкий (даже с буквой М) царапается с крошкой. Люминь вязкий, резак тонет и стружки нет - по краям расползается. Напильник так же крошит дюраль, а люминь набивает на себя (опытным путем натренировывается определение, - трудно передавать ощущение буквами) Даже Д16 от АК и то можно отличить. Если точнее хотите - нагрейте кусочки горелкой больше 600 град - дюраль в порошок рассыпаться начнёт, а люминь потечёт...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fatman (178.75.83.---)
Дата: 19-03-12 04:50
Можно сказать больше: раз есть такая проблема с однородным металлом (корпус и накладка из одного металла все равно корродировали), то чего ждать от разных металлов. Ни что не вечно под луной :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮНК (31.181.26.---)
Дата: 19-03-12 05:14
Автор: kness (176.52.72.---)
Дата: 19-03-12 04:31
> Да понял уже. Я вас с ЮНКом спутал. В одном посте были.
> Теперь о деле. Любые разные по составу сплавы в среде
> электролита не будут дружить между собой.Даже если созданы на
> основе одного металла. Причем в роли электролита может
> выступать любая жидкая среда с активными ионами. Просто в
> пресной воде коррозия будет проходить медленнее, чем в морской.
Так и я не предлагал варить.
Делаем шину из пищевого люминя, к примеру бедон, ну или тонкостенную 40-60 литровку кастрюляку, от Советского общепита. Вырезаем из неё шину, клепаем её, а уже к ней привариваем катанку, ну или жилу от кабеля.
Я так думаю. Что у дюрали и алюма, корродирующая составляющая будет не такой интенсивной, как у дюрали и нержи. Тем более, что по дюралю и по люминю можно пройтись ВЛ-02.
Видится такая схема
Вырезаем из пищевого люминя шину. Прикладываем на выбранное место и формуем её. Притягиваем саморезами, сверлим отверстия под клёпки. Откручиваем саморезы и снимаем шину. Место прилягания шины к лодке, как и внутри саму шину обрабатываем ВЛ-02 и даём ей 1-2 часа высохнуть. Обезжириваем поверхности и слоем в 2-3мм наносим полиуретановый герметик. Подождем 1 час, для того, что-бы герметик немного затвердел. Прикладываем шину и клепаем. Проходит день два, прикладываем кругляк, прут, квадрат и т.д. и привариваем его к шине.
Если удачно сделать по такой схеме, то форштевня не на одно поколение хватит.
Вопрос только один. Как будет вести себя герметик при сварке, шина то нагреется?
Почему я интересуюсь этим вопросом? Потому, как самому на днях придётся этим заниматься. Но у меня в планах другая схема, с другими материалами. Но думается и эта схема не плохая.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Феоктистов (---.gprs.mts.ru)
Дата: 19-03-12 05:20
Герметик сгорит, и скукожиться (правда термостойкий тоже бывает для печей отопления), грунт точно подгорит, там только твердые лемнты остануться Надо варить чем то скоростным, типа лазером, чтобы металл не успел тепло передать...
Я же всё же из нержи порекомендовал, весь вопрос в формовке...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮНК (31.181.26.---)
Дата: 19-03-12 05:33
Автор: Юрий Феоктистов (---.gprs.mts.ru)
Дата: 19-03-12 05:20
> Я же всё же из нержи порекомендовал, весь вопрос в формовке...
Из нержи можно шину в толщине взять 1 - 1,5мм. Не думаю, что с такой толщиною могут возникнуть проблемы формовки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.35.52.176.kzn.tbt.ru)
Дата: 19-03-12 12:30
Вот и я так же изобретал пружину. Ломал себе голову как сделать штевневую накладку. Пока на заводе заказали накладки, то я пять или семь видов накладок понавыдумывал. Но слава богу пришли заводские и всё встало на свои места.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fatman (---.gprs.mts.ru)
Дата: 19-03-12 18:42
Даже миллиметровую нержу отформовать вручную думаю нереально, не говоря о 1,5мм.
А если из пищевого алюминия делать то привармвать пруток до того как намажешь герметиком и грунтом и ничего не сгорит и не скукожится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Феоктистов (---.gprs.mts.ru)
Дата: 19-03-12 21:40
Если варить в отдельном стапелёчке, то конечно ничего не будет(можно и на лодке с помощью винтиков, только потом снять придется). Не проще купить готовый профиль?
Или потолще сам бугорок хочеться?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fatman (---.gprs.mts.ru)
Дата: 20-03-12 00:02
Купить готовый профиль из правильного материала это для меня самый лучший вариант. В первую очередь буду заниматься им. Сегодня звонил в Казань, нужный человек сказали будет на работе завтра. Может срастется купить готовый профиль.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮНК (31.181.28.---)
Дата: 20-03-12 05:25
Автор: Юрий Феоктистов (---.gprs.mts.ru)
Дата: 19-03-12 21:40
> Не проще купить готовый профиль?
Самый идеальный вариант. Зашел в магазин, купил и вышел из него. Подскажите пож, где в моём городе находится такой магазин, где свободно лежат штевневые шины на Обь-3? Буду очень благодарен, если вы назовете такой магаз даже в нашем крае.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сычч (31.181.186.---)
Дата: 20-03-12 05:34
Да в нашем крае дюралевую заклепку не найдёшь. А украсть можно только в одном месте,хоть самолет сбивай:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮНК (31.181.28.---)
Дата: 20-03-12 06:14
Иногда завидую буржуинам. Свистнул, указал на проблему, через короткое время всё исправлено. Вот жистя, малина. А у нас? Что-бы заклёпками обзавестись, сперва нужно Стингер купить. Потом им ипануть по самолёту, следить куда рухнет. Бежать сломя голову с болгаркой и аккуратно срезать драгоценные, что-бы потом заклепать ими судно. Эх ипать. Вот это жистя. Кулей там Буржуины.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Романыч163 (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 20-03-12 08:08
Я бы тоже купил комплект скуловых передних,форштевневую и ту накладку которая вдоль днища посередине идет.А то заменяю кусками из АД31 и Амг .Только не знаю где можно приобрести
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.32.52.176.kzn.tbt.ru)
Дата: 20-03-12 10:24
Купить пока только на заводе. Нам вот пришли. Только ждали долго.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fatman (---.gprs.mts.ru)
Дата: 20-03-12 17:42
Позвонил на завод, профиль стоит неполных 290 рублей за килограмм. Действительно не анодирован и не загнут.
2 Юрий Феоктистов: скажите, в мае он будет продаваться анодированым и загнутым по профилю днища?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sedoy99 (---.159-253-171-191.broadband.redcom.ru)
Дата: 20-03-12 19:44
Юрий Феоктистов писал:
> Вообще в те годы на заводе 50 тысяч человек работало.
> Как только подумаешь как же это такой толпой управлялись?, диву
> даёшься..
> Помню в 88 на завод пришёл - был ошарашен от количества людей.
> Центряк посередине основного корпуса пересечь в обед невозможно
В начале 2000-ных имел счастье получать на Вашем заводе первые Ту-214 для нашей Дальавиа. Поражён был размерами цехов завода. А когда увидел рядом брошенные новые цеха - ваще офигел. В те годы уже на заводе работало всего несколько тысяч, но всё равно чувствовался некоторый подъём - новые Ту должны были сходить со стапелей как когда-то ИЛ-62м!. Не судьба, однако. Просрали все производства эти из ПЖиВ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Феоктистов (---.gprs.mts.ru)
Дата: 20-03-12 19:54
Это всё зависит от взаимоотношений меня, моих друзей, прочий авиационный народ с верхом администрации завода.
Сейчас готовится к подписанию приказ об закрытии производства лодок!
Будем выводить производство в аутсорсинг (вернее уже практически вывели). Сам завод будет делать только детали. Пока договорились о первой партии. Сейчас идёт утруска-усушка, бодание по ценам, передача имущества и выгоняние ненужных...
Поскольку у нас на заводе как и в самом обществе на планете разные люди есть. Некторые любят технику, авиацию, лодки, тратят на неё свои жизни и т.д, другие любят только деньги.
Рулят у нас сейчас в стране в основном которым только деньги, а деньги это власть... Поэтому этой власти по барабану на всякое творчество, изобретательство и прочие, им доходы нужны побольше и побыстрее. Если этих доходов маловато для них, то "реструктуризация".... И этим которым только деньги - по барабану, что некоторые живут не только хлебом единым...
Если договоримся, то будет возможность и анодированные профиля и другие запчасти дополнительно заказывать, но как быстро и успешно, это уже вопрос. Всё зависит от той же цены на всё это.
Пока в различных ветках форума я озвучивал, что заклепки на заводе для оптового покупателя оценили в 1 руб 30 коп за штуку (и то по блату). В розницу значит надо будет умножить наверное на 2, вот и примерная цена.
Поскольку ТС уже уточнил почем профиль для народа - 390р за кг, то анодировка и загиб по профилю как у К5М4 (другой замучаешься оформлять) ещё процентов 200 добавит (надо уточнять конечно по размеру, весу + непомерные накладные и проч)...
Вот как-то так.
В любом случае даже при успешнном решении этого вопроса, время от заказа до получения детали в руки пройдет немало, т.к. завод большой ещё пока (не сильно ещё его "реструкторизировали"). Ради 2х профилей никто из производственников даже не шелохнётся (иначе весь "пар" только на обеденный гудок уйдёт). Придется все запчасти как приложение к серийке добавлять, а по моим прикидкам делать это будут раз в год в течении месяца, ну 2х...
Я предусмотрительно специально договор хитрый составил и спецификации к нему напридумывал, чтоб можно было добавлять запчасти к основному заказу, на этом пока всё. Решение заказывать запчасти и как их реализовывать принимать буду не я, мои полномочия на этом заканчиваются. Я смогу только рекомендовать и уговаривать и.т.п..
Вообще мне кажеться вся эта затея в аутсорсерные игры с заводом долго не проживет - вымрем как мамонты (потому что папантов уже не будет :-)))
Правда слава богу, что остались ещё свои люди в заводе и настояли на том, чтоб не крушить старую оснастку, а уговорили "заархивировать" её до лучших времён. Может лет так через н-цать реенкарнация производства Казанок на заводе наступит (если сам завод конечно уцелеет)...
Я попробую "особо" дифицитные сейчас в заказ включить, но их выкупать нужно со 100% предоплатой, поэтому вопрос ещё и с деньгами возникает...
P.S. На фото чуть выше про К2 (Автор: kness) - чернуху решили оставить? Я бы заменил. Правда штампушки надо делать, но такие маленькие можно и дома отпрессовать, чуть ли не тем же домкратом в рамке... Главное оправки отфрезеровать (пуансон- матрица) и давить их из нержи...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fatman (---.opera-mini.net)
Дата: 20-03-12 22:46
Сегодня позвонили из ариез авиа уточнить заказ и озвучили цену наконец то. Золотые заклепки! Какие то по3.60руб./шт. Какие то по 4руб./шт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Романыч163 (---.sam.unitline.ru)
Дата: 20-03-12 23:58
kness писал:
> Купить пока только на заводе. Нам вот пришли. Только ждали
> долго.
А на каком заводе вы покупали? Сколько примерно вам обошелся такой комплект+доставка?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.45.52.176.kzn.tbt.ru)
Дата: 21-03-12 01:44
Романыч163 писал:
> А на каком заводе вы покупали? Сколько примерно вам обошелся
> такой комплект+доставка?
Покупали в Казани , в КАПО Горбунова. Цен не знаю, но получили гнутое и анодированое.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.45.52.176.kzn.tbt.ru)
Дата: 21-03-12 01:46
Юрию Феоктистову
А вы останетесь в Казани или в Челнах будете работать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.45.52.176.kzn.tbt.ru)
Дата: 21-03-12 01:51
P.S. На фото чуть выше про К2 (Автор: kness) - чернуху решили оставить? Я бы заменил. Правда штампушки надо делать, но такие маленькие можно и дома отпрессовать, чуть ли не тем же домкратом в рамке... Главное оправки отфрезеровать (пуансон- матрица) и давить их из нержи...
Да некогда уже делать матрицы и пуансоны. Клиент торопит. Он вообще хотел скуловые накладки не менять. Мол 40 лет отходили и ещё походят. А когда сунулись, менять необходимо. В общем не от меня зависит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Феоктистов (---.gprs.mts.ru)
Дата: 21-03-12 03:09
Ни в какие Челны я не поеду, куда ж я от родных аэродромов то.
Я ж кроме лодок еще и по небу люблю шастать...
Пока предполагается аренда на самом заводе, в том же цеху где лодки и клепали. Производство вряд ли в Челны сможет переехать, тут и люди и технологии, да и само производство деталей. Если заводские доброжелатели своими ценами заставят съехать с цеха, переедем по соседству в 500 метрах от завода. Сам лично пока не знаю как себя в этом производстве видеть буду (всё зависит от даваемых за мозг денег, руками работаю только в собственной мастерской).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Романыч163 (---.sam.unitline.ru)
Дата: 21-03-12 04:13
kness писал:
>
>
> Покупали в Казани , в КАПО Горбунова. Цен не знаю, но получили
> гнутое и анодированое.
У Вас может быть остались их контактные данные-хочу себе заказать комплект профилей . Тут вроде промелькнуло ,что в Самаре где-то делают такой профиль для лодок.Узнать бы где!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Феоктистов (---.gprs.mts.ru)
Дата: 21-03-12 04:21
Николаю Тольятти
про нарисованный вопросик о баке непотопляемости в К2.
Порылся я тут в остатках чертежей - как я и предполагал бак был, но он был сварной из АМЦ - АМ 0,8 и миллиметровой толщины. Так что варили его простым аргоном. А то напугали что роликовой сваркой Д16 варили.......
В Казанках более старых выпусков тоже такие же баки непотопляемости были (другой формы). Как ни странно, лодки тоже тогда шифровались цифирками как и военные самоли, Казанка 2 кодировалась лодкой ГП 310 и от "почтового ящика" а не от КАПО. Видимо военным была предназначена в первую очередь....
Причем есть в остатках чертежики на надписи. Которые как на русском, английском и французском языках "предупреждали". Видимо тогда ещё и в загранку их отсылали (я тогда ещё только в школу собирался идти)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮНК (46.158.24.---)
Дата: 21-03-12 04:51
Автор: Юрий Феоктистов (---.gprs.mts.ru)
Дата: 21-03-12 04:21
> шифровались цифирками как и военные самоли, Казанка 2
> кодировалась лодкой ГП 310 и от "почтового ящика" а не от КАПО.
> Видимо военным была предназначена в первую очередь....
> Причем есть в остатках чертежики на надписи. Которые как на
> русском, английском и французском языках "предупреждали".
> Видимо тогда ещё и в загранку их отсылали (я тогда ещё только в
> школу собирался идти)
У знакомого аж две Казы-2, не нарадуется на них. Грит, что они делались для Вьетнама, когда там шла война. Война закончилась, делать перестали. Правда это, или нет Х.З.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Феоктистов (---.gprs.mts.ru)
Дата: 21-03-12 09:08
Нет не для Въетнама.У нас бы тогда вся документация в ихних буквах бы была :-))
Ну а если серьезно, то похоже лодку куда могли туда и пиарили, то что надписи и на французском в чертежах есть, говорит о том, что патались продавать везде. Что продавали или нет, не могу говорить, документов нет (и вряд ли найдуться теперь). Даже сколько их понаделали никто не скажет (в чертежах аж 7000 серия прописана, а серии у нас по 100 или по 200 шт были). Из остатков чертежей можно высчитать, что и более ранние лодки готовились к продажам за границу. Зашифрованое название ГП 100, это лодка вроде Казанка МД. Надо бы поподробнее изучить, но чертежей "всего ничего" осталось...
А то что лодку перестали выпускать, это произвол законодателей, тогда видимо переживали что всю рыбу попортят 2мя моторами и вышел запрет на установку на лодку 2х движков. Тогда кроме Вихрей, моторов свыше 30 лш/с больше и небыло, а К2М нужен был полтийник (на крайняк 40), вот спрос-то на них и упал. Лодку и прикрыли, сделали для 30ки Казанку 5, пока её штамповали, запрет сняли, поэтому и появились К5 с допусками на 40, а затем и на 55лш/с (с 55 допуском в живых почти не осталось уже). дальше уже пошли К5М с 55лш/с, потом К5М2, ну и т.д...
У Казанки 2М, к тому моменту когда запрет сняли уже почикали всю оснастку и подсчитали, что в производстве предпочтительней К5, так как та более технологичнее и дешевле в производстве.
В те годы в 1973 году на завод генеральным директором был назначен Виталий Егорович Копылов, ръяный любитель лодок. Он прислан был к нам с Комсомольска на Амуре (лодку "Амур" привез с собой). По приходу на завод он сразу же приступил к реализации конвеерного производства, организовал для этого филиал завода в Лениногорске, конвеерную линию тогда запустили и Начали выпускать сначала Казанку 2М, а по запрету и на К5 перешли.
До закрытия филиала в Лениногорске и собирали там лодки (детали штамповали естественно на заводе). После посещения Ельцина на завод в 91 году, программу Ту 160 прикрыли (в 92 году Американцы постарались), завод начал рушиться, филиал в лениногорске прикрыли. В.Е Копылов сильно переживал за завод, он жил там почти круглосуточно (его и звали тогда "хозяин"), инфаркты, переживания и проч - официально якобы свалил на пенсию и уже как бы на пенсии застрелился: Ссылка.Копылов,_Виталий_Егорович
После закрывания филиала в 89 году, В.Е.Копылов всё же заставил перетащить оснастку и материалы на завод и организовать производство лодок. К тому уже разработалась к этому времени документация на К5М4, её и начали стругать, заменили всю чернуху на нержавейку, делали всякие доработки чтоб не лопались носовые листы ну и т.д.
Так лодку по заветам Виталия Егоровича и клепали до 2009года, ну а дальше уже другая "новая история"...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.37.52.176.kzn.tbt.ru)
Дата: 21-03-12 14:02
Романыч163 писал:
> У Вас может быть остались их контактные данные-хочу себе
> заказать комплект профилей . Тут вроде промелькнуло ,что в
> Самаре где-то делают такой профиль для лодок.Узнать бы где!
Попробую узнать на работе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (176.52.74.---)
Дата: 22-03-12 01:19
> Романыч163 писал:
>
> > У Вас может быть остались их контактные данные-хочу себе
> > заказать комплект профилей . Тут вроде промелькнуло ,что в
> > Самаре где-то делают такой профиль для лодок.Узнать бы где!
Не знаю, где в Самаре. Мы купили в Казани, на заводе через личные связи начальника.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
