|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 11:29:12 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 18:29:12 |
|
Автор: Владимир1111 (88.205.245.---)
Дата: 31-01-12 15:16
Как я понял алюминий хрен найдеш новый за вменяемые деньги , смотрю с неохотой на пластик... что смотреть под 60-80 л сил
|
|
|
|
|
Автор: D_lank (---.176.189.89.sta.211.ru)
Дата: 31-01-12 15:48
Не вижу повода боятся пластика, если не каменистое дно...
Бриз-17 владею 4 года, считаю лучшим в этом классе по цене качеству
|
|
|
|
|
Автор: Владимир1111 (88.205.245.---)
Дата: 31-01-12 15:53
Помоему нептун 550 дешевле и больше, или я обшибся.
|
|
|
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 31-01-12 16:00
Нептун 550 и Б 17 - очень, очень разные лодки. Н каютный, значит небольшая каютка и небольшой кокпитик, Б с хардтопом, значит большой единый кокпит, частично закрытый жёстким тентом. Ну а главное - обводы. Н близкий к плоскодону, Б килеватый моногедрон. По волне безусловно лучше Б. Но требует чуток большей мощности. однако с чуток большей мощностью бегает заметно быстрее. Ну и качество всё же получше у Б.
|
|
|
|
|
Автор: Владимир1111 (88.205.245.---)
Дата: 31-01-12 16:51
По мелким рекам получается Нептун лучше будет ?
По качеству пластика как ?
С каким катером легче одному будет управлятся?
Как на таких катерах типа Нептун причаливать к необоруд. берегу\, на лодке носом ткнулся перешагнул стекло и на берегу а на них как боком неполучится, по каюте пешком не походиш?
|
|
|
|
|
Автор: Sergey Andreev (---.hendz.ru)
Дата: 31-01-12 17:03
Сверху по каюте в 550 Нептуне очень даже походишь, мои 120 кг выдерживает легко. Качество пластика на мой взгляд очень хорошее, но все равно наклеил киль-гард что бы лишний раз не волноваться по поводу камешков. На 550 Нептун 80-сильного мотора мало, у меня стоит 100, а минимально рекомендованный - 90. Нептун легко скидывается если глубина около метра, при этом осадка у него около полуметра, но нужен нормальный слип, так как полный вес моего Нептуна получился около тонны (само корыто 580 кг, двигатель - 220, топливо - 100, аккумуляторы - 100, ну и всяко по мелочи)
|
|
|
|
|
Автор: Dima163 (85.26.173.---)
Дата: 31-01-12 17:07
тема была люди говорят что для Н550 надо 100 лошадей моторчик для нормального полета.... А на Б17 и 80 будет норм... мне так кажется.... Я за Бриза.... Да и вес у него меньше...
|
|
|
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 31-01-12 17:11
Бриз меньше, легче и пластик там получше. По мелким речкам критичен не корпус, а движитель. А так, что Нептун, что Бриз по мелкой речке - однофигственно.
Да, и пытаться выжать из Нептуна приличную скорость методом наращивания мощности - непродуктивно. Не для того он сделан.
|
|
|
|
|
Автор: Владимир1111 (88.205.245.---)
Дата: 31-01-12 17:14
Значит Нептун уже под прицеп категории Е или мона на В прокатить... А пишут что вес около 500 кг , Хочется катер под 70 л сил..и кат В
|
|
|
|
|
Автор: Владимир1111 (88.205.245.---)
Дата: 31-01-12 17:20
А как там в полурубке без дверки спать? хоца дверцу...
|
|
|
|
|
Автор: Dima163 (85.26.173.---)
Дата: 31-01-12 17:31
Тент натягиваешь и усе окей.... нах там дверь..... на то она и полурубка....
|
|
|
|
|
Автор: Sergey Andreev (---.hendz.ru)
Дата: 31-01-12 17:47
Под Нептун есть прицеп категории В, с этим все нормально. Но еще раз повторб, я говорю по 550 Нептун, но у них есть еще 500, он гораздо легче и на него 70 мотор самое то.
|
|
|
|
|
Автор: RomarioAgro (85.26.234.---)
Дата: 31-01-12 18:05
Сам имею Нептун-500, Y-70л.с.. Вполне им удовлетворен. Да и закрываемая каюта - это большой плюс!
|
|
|
|
|
Автор: Владимир1111 (88.205.245.---)
Дата: 31-01-12 18:55
А размерчики и фото каюты Н-500 непокажите случаем, и чем конкретно 500 отличается от 550 .?
|
|
|
|
|
Автор: raids (213.167.59.---)
Дата: 31-01-12 19:00
Купил себе Нептун-550 каютный в августе 2008 года. Топливная система, бак 105л, морская музыка с USB и MP3, приборы на панели, компас, вентилятор с солнечн. батареей, прикуриватели, 2 аккумулятора, хорошее кресло, мерковский чехол на мотор, помпа, сирена, на прицепе. В такой комплектации стоит около 900 000р.
На мой взгляд это лучший каютный катер который можно возить на прицепе с правами категории В - формально он с мотором тяжелее, но есть прицеп который в паспорте 750кг, а фактически 970кг - у меня такой, ГАИ все устраивает - им важно что в паспорте.
Четырехтактный Mercury ME F 100 ELPT EFI покупал в Велходе, монтировался с элементом усиления транца там же в Велход-Сервис. Обкатывался в соответствии с мануалом и после обкатки проходил диагностику и сервисное обслуживание в Велход-Сервис.
Скорость до 70 км\ч, устойчивый на волне и курсе, легко управляемый, хорошо выходит на глиссер. Обводы отлично подходят для таскания вейкборда, лыжника и ватрушки.
Каюта длиной 2м в которой могут спать до 3х человек. После приобретения катера перестал возить с собой палатку - настолько каюта комфортнее - летом прохладно, весной осенью тепло. И украсть катер с хозяином внутри сложнее.
Кокпит удобный для размещения 4х человек или перевозки 6ти. Конкретно мой экземпляр имеет увеличенные блоки плавучести и пассажировместимость 6 чел (вместо штатной 4 чел) прописанную в судовом билете.Очень удобно кататься на вейкборде или лыжах - вылезая можно переодеться в теплой каюте - особенно это важно для девушек.
В 2009 и 2010 году катался с ним в отпуска на Иваньковском водохранилище, Челнавском водохранилище и озере Селигер. Катал на свадьбе свою невесту и гостей.
В 2011 на воде не был - родился сын и стало не до того. Состояние днища близкое к идеальному (несколько небольших царапин) - на фото видно как отражается в нем трава.
Теперь вот решил продать так как еще лет 5 мне не до катеропрогулок. Жалко до слез - отличный катер.
Так что очень рекомендую. На Б17 катался - катер хороший, но уровень комфорта не сопоставим с Н550 - каюта есть каюта.
|
|
|
|
|
Автор: raids (213.167.59.---)
Дата: 31-01-12 19:04
Знаю ребят, которые в задний рундук Н550 ставили пару пластиковых баков по 100л и помпу - заливали их водой осаживая корму и превращали Н550 в райдер для вейкборда - у него обводы кормы вполне подходящие и формируют достаточно правильную трапецевидную волну - для спортсменов может и не совсем, а для любителей покататься-попрыгать вполне достаточно.
|
|
|
|
|
Автор: raids (213.167.59.---)
Дата: 31-01-12 19:06
вот кокпит с капитанским креслом
|
|
|
|
|
Автор: Александр /Владивосток/ (---.gprs.akos.ru)
Дата: 31-01-12 19:16
D_lank писал:
> Не вижу повода боятся пластика, если не каменистое дно...
У нас сплошной камень. Страха за пластик нет.
|
|
|
|
|
Автор: raids (213.167.59.---)
Дата: 31-01-12 19:17
задние купальные платформы - очень удобны для спуска в воду и подъема, сидя на них удобно надевать вейк или залезать в ватрушку
видно горловину топливной системы - на заправке влезает стандартный пистолет и на воде удобно заправлять из канистры - если расплескал смывается водой через рецесс - он самоотливной через шпигаты
|
|
|
|
|
Автор: raids (213.167.59.---)
Дата: 31-01-12 19:20
каюта очень комфортная по размерам - я с двумя девушками там умещался вполне для сна не толкаясь :)
|
|
|
|
|
Автор: raids (213.167.59.---)
Дата: 31-01-12 19:25
и потолок в каюте достаточно высокий - в сидячем варианте мои 186см не бьются головой как в другихкатерах
и рундуков в каюте достаточно - единственный недостаток рундуки выводят в корпус и если хочется чтобы они были сухими - в них надо вставлять контейнеры
рундуки такие большие, что два аккумулятора там просто "потерялись"
размещение аккумов вперед от миделя и бака на миделе привели к очень хорошей развесовке катера
|
|
|
|
|
Автор: raids (213.167.59.---)
Дата: 31-01-12 19:28
кормовой рундук вообще громадный - туда влезаю я со своими 100+ и еще племянник
или свободно ставится 4 канистры по 20л с бензином и остается место для всего походного шмурдяка
|
|
|
|
|
Автор: raids (213.167.59.---)
Дата: 31-01-12 19:34
ну нравятся мне отражающиеся в дне цветочки - это говорит о качестве и состоянии гелькоута :)
|
|
|
|
|
Автор: Миха66 (---.26.155.176.misp.ru)
Дата: 31-01-12 19:38
\\\В такой комплектации Н550 стоит около 900 000р.\\\
Купить такую лодку за такие деньги... хм, нужно быть сильно обеспеченым человеком
|
|
|
|
|
Автор: raids (213.167.59.---)
Дата: 31-01-12 19:53
> Купить такую лодку за такие деньги...
А предложите альтернативу :)
И давайте посчитаем.
Я тоже раньше думал что все дешево стоит
|
|
|
|
|
Автор: bubl.s (---.MOSTRCENTER.macomnet.net)
Дата: 31-01-12 21:03
А на сколько удобно на Нептуне переходить с палубы на нос?
|
|
|
|
|
Автор: raids (213.167.59.---)
Дата: 31-01-12 21:24
Не очень удобно честно говоря. Но это проблема всех каютников такой размерности.
Приловчившись делаешь это легко, но очень хочется сделать из нержавеющей трубы релинг-потопчину по борту - тогда будет очень удобно.
Просто у меня руки не дошли, а теперь видимо уже лет через 5 и на следующем катере.
|
|
|
|
|
Автор: Владимир1111 (88.205.245.---)
Дата: 31-01-12 21:33
Нептун 500 видимо с 50 л с плохо пойдет,
Смотрю каталог моторов там 55 а потом сразу 85 л с , а где 60, 70..
чето за пол ляма вылезет все это счастье
|
|
|
|
|
Автор: raids (213.167.59.---)
Дата: 31-01-12 21:43
> Нептун 500 видимо с 50 л с плохо пойдет,
да, для каютного/рубочного катера с размерностью от 5м нужно от 80 л.с.
> чето за пол ляма вылезет все это счастье
Как я уже написал свой Нептун-550 с телегой в нормальной комплектации обошелся мне около 900 000р. это нормальная цена.
Сейчас собираюсь продавать за 650 т.р. - это считается очень недорого. Одна только четырехтактная сотка Мерк стоит 370-380 тыщ.
и так понимаю в ближайшее время еще подорожает
Корпус от 250 до 270 тыр. Телега 40-50тыр.
Ну и начинка - топливная система, винты, аккумы, проводка, музыка, кильгард, помпа, гудок, огни, кресла, рулевая, приборы - с работой по установке минимум 200 тыр.
Одна только навеска мотора в сервисе с правильной подгонкой по высоте стоит 10 штук. А самому рюхнешься - он весит больше 180кг и шаблонов нет, а промахнешься чуть будет висеть криво и уводить вбок или оптимальный режим не доберешь.
|
|
|
|
|
Автор: Владимир1111 (88.205.245.---)
Дата: 31-01-12 22:17
непонял где делают все Бризы Нептуны,.
Нарываюсь на Владивосток, самару , и т д.
|
|
|
|
|
Автор: bubl.s (---.MOSTRCENTER.macomnet.net)
Дата: 31-01-12 22:20
Владимир1111 писал:
> непонял где делают все Бризы Нептуны,.
> Нарываюсь на Владивосток, самару , и т д.
Бризы делают во Владивостоке и Самаре.
|
|
|
|
|
Автор: Владимир1111 (88.205.245.---)
Дата: 31-01-12 22:28
А качество от города зависит..и цена ? в одном месте пишут включено электрооборудование, руль, в другом корпус голый, вв третьем пишут -доставка бесплатна с мотором и телегой...
Кому верить?
|
|
|
|
|
Автор: bubl.s (---.MOSTRCENTER.macomnet.net)
Дата: 31-01-12 22:36
Цены несколько разные.
На сайте все написано, что входит в стандартную комплектацию.
До 1 февраля акция - -доставка бесплатная при покупки лодки с мотором и телегой.
По остальным вопросам лучше обращаться лично.
Еще всех приглашаю посетить выставку на ВВЦ в феврале.
Лодка будет там представлена.
|
|
|
|
|
Автор: FISHER (---.baziki.net)
Дата: 31-01-12 22:46
raids писал:
> Ну и начинка - топливная система, винты, аккумы, проводка,
> музыка, кильгард, помпа, гудок, огни, кресла, рулевая, приборы
> - с работой по установке минимум 200 тыр.
200 штук ? вы в порядке raids или топливные трубки у вас платиновые .Почему я еще не миллионер с таким подходом.
И как вы умудрились с двумя девушками оценить комфорт сна в каюте .
|
|
|
|
|
Автор: Владимир1111 (88.205.245.---)
Дата: 31-01-12 22:51
Акция до 1 февраля.............................................................................
До 1 февраля осталось несколько часов.........
|
|
|
|
|
Автор: Dima163 (85.26.173.---)
Дата: 31-01-12 22:52
торопись!!!!!)
|
|
|
|
|
Автор: Владимир1111 (88.205.245.---)
Дата: 31-01-12 22:54
По катерам насайте бесплатная доставка пропала...Во Владивостоке уже настало 1 февраля..
|
|
|
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 31-01-12 22:54
Владимир1111 писал:
> А качество от города зависит..и цена ? в одном месте пишут
> включено электрооборудование, руль, в другом корпус голый, вв
> третьем пишут -доставка бесплатна с мотором и телегой...
> Кому верить?
Это про Бриз? Тогда вопросы к Colonel. В миру Сергей. Он командует производством Бризов В Самаре.
|
|
|
|
|
Автор: Sorento (---.gprs.mts.ru)
Дата: 31-01-12 22:57
Рудольф,браво:-))))))
|
|
|
|
|
Автор: Александр /Владивосток/ (---.gprs.akos.ru)
Дата: 31-01-12 23:10
Владимир1111 писал:
Во
> Владивостоке уже настало 1 февраля..
У тебя ещё есть 50 минут...
|
|
|
|
|
Автор: raids (213.167.59.---)
Дата: 31-01-12 23:24
посчитал на калькуляторе Бриза - в моей комплектации с Ямой-80 получается 803199р.
это без второго аккума, без запаски на прицепе, без музыки, без компаса, без индикатора трима, без поворотного кресла с высокой спинкой, без двух чехлов на мотор, без сигнальных ракет и фальшфаеров - этого нет в калькуляторе, а у меня есть - ну еще минимум полтинничек по мелочи набежит
добавить доставочку - я ж в Москве получал - вот и получается под 900 как я и сказал - +/-30 не придираться :)
|
|
|
|
|
Автор: Александр /Владивосток/ (---.gprs.akos.ru)
Дата: 31-01-12 23:34
raids писал:
> это без второго аккума, без запаски на прицепе, без музыки, без
> компаса, без индикатора трима, без поворотного кресла с высокой
> спинкой, без двух чехлов на мотор, без сигнальных ракет и
> фальшфаеров - этого нет в калькуляторе, а у меня есть - ну еще
> минимум полтинничек по мелочи набежит
Чего то многовато насчитал...
> добавить доставочку - я ж в Москве получал - вот и получается
> под 900 как я и сказал - +/-30 не придираться :)
Интересно, сколько бы стоил Нептун во Владивостоке?
|
|
|
|
|
Автор: Colonel (85.26.233.---)
Дата: 31-01-12 23:35
Ой я, а давай сравнивать сравнимое?-к примеру указатель трима входит по умолчанию в комплектацию Ямахи, прицеп импортный и наш сравнивать тож не с руки. Кресла с высокими спинками в Б17-в базе, ну и т.д.
|
|
|
|
|
Автор: bubl.s (---.MOSTRCENTER.macomnet.net)
Дата: 01-02-12 00:14
Ну и не забываем про всякие мелочи:
стекла, фурнитура, и т.д.
Сравнивали?
|
|
|
|
|
Автор: bubl.s (---.MOSTRCENTER.macomnet.net)
Дата: 01-02-12 00:16
Александр /Владивосток/ писал:
> Чего то многовато насчитал...
Саша, цены на моторы в последнее время к сожалению изменились.
> Интересно, сколько бы стоил Нептун во Владивостоке?
Как знающий человек скажу, хоть и сам не понимаю от чего так происходит, но удивительный факт, что отправка катера Во Владивосток стоит еще дороже, чем от вас к нам.
P.S. А в Москве акция еще действительна.
|
|
|
|
|
Автор: A_S1 (---.sarepta.ru)
Дата: 01-02-12 00:58
Основной недостаток полноценной каюты в таких размерах - маленький объем кокпита. Каюта используется только для ночевки, а остальное время фактически возишь бесполезный объем. В хардтопе же пространство полурубки используется как для постоянного (на полках) так и для временного (на сиденьях) хранения вещей. В каюте конечно тоже можно что либо ставить на сиденья, но это не так удобно так как заходить в неё сложнее. Второй недостаток Нептуна по сравнению с Бризом - отсутствие потопчин и как следствие осложненный выход на нос. Да и мореходность у Бриза думаю лучше.
|
|
|
|
|
Автор: raids (213.167.59.---)
Дата: 01-02-12 01:16
ну тут каждый выбирает по себе :)
я просто сравнивал Бриз и Нептун перед тем как взять - у нас есть пара бризов у ребят и на покатушках они периодически есть - была возможность покататься
дело сугубо личное - мне больше понравился Нептун
основных критериев было несколько:
1) теплая каюта, в которой можно согреться вылезая из воды - брался в том числе под вейк и девчонки вылезают уже синие от холода - у Бриза в рубке защита только от ветра, согреться не получается - в нашем нежарком климате это важно
2) кормовые купальные платформы
3) возможность резкого изменения дифферента с заглублением кормы за счет монтажа в кормовом рундуке баков на 200-300 литров - это тоже для вейка
4) вещи в каюте не отсыревают туманными вечерами или в мелкий теплый дождик - вроде как повода поднимать тент нет, но отсыревшие шмотки и аппаратура - на открытой лодке это очень достает
5) теплая звукоизолированая каюта в которой можно спать на ходу - для детей на длинных переходах - в Бризе даже на малом ходу мотор шумит достаточно сильно и в рубке спать невозможно
но опять же - это сугубо личный выбор - я покупал катер для прогулок по рекам и мореходность меня не лимитировала
кстати - лишняя мореходность (читай килеватость) требует дополнительной энерговооруженности и большего расхода топлива
|
|
|
|
|
Автор: Кэп с бука (188.17.212.---)
Дата: 01-02-12 01:27
raids писал:
> посчитал на калькуляторе Бриза - в моей комплектации с Ямой-80
> получается 803199р.
>
> это без второго аккума, без запаски на прицепе, без музыки, без
> компаса, без индикатора трима, без поворотного кресла с высокой
> спинкой, без двух чехлов на мотор, без сигнальных ракет и
> фальшфаеров - этого нет в калькуляторе, а у меня есть - ну еще
> минимум полтинничек по мелочи набежит
>
> добавить доставочку - я ж в Москве получал - вот и получается
> под 900 как я и сказал - +/-30 не придираться :)
Так тож "Бриз", а Вы сравниваете с "Нептуном")))))))))))))
|
|
|
|
|
Автор: raids (213.167.59.---)
Дата: 01-02-12 01:32
> Так тож "Бриз", а Вы сравниваете с "Нептуном"
вот только не надо превращаться в фотографов выясняющих что круче - никон или кэнон
каждый выбирает по себе, и кстати базовая цена Бриза и Нептуна примерно одинаковая
|
|
|
|
|
Автор: Colonel (85.26.233.---)
Дата: 01-02-12 01:54
Ага, конечно одинаковая, только комплетация та разная
|
|
|
|
|
Автор: bubl.s (---.MOSTRCENTER.macomnet.net)
Дата: 01-02-12 01:55
raids писал:
> 2) кормовые купальные платформы
На Бриз устанавливаются на выбор платформа для купания или трап.
> 4) вещи в каюте не отсыревают туманными вечерами или в мелкий
> теплый дождик - вроде как повода поднимать тент нет, но
> отсыревшие шмотки и аппаратура - на открытой лодке это очень
> достает
У меня ни разу в рубке ни чего не отсырело (вещи оставляю в лодке)
> кстати - лишняя мореходность (читай килеватость) требует
> дополнительной энерговооруженности и большего расхода топлива
Как ни странно, но данные по скорости при схожей мощности говорят не в пользу Нептуна.
Согласен, что отдельная каюта - это другое. Но везде есть свои + и -.
|
|
|
|
|
Автор: Владимир1111 (---.nojabrsk.ru)
Дата: 01-02-12 02:37
Ну к примеру возьмем места производства катеров....Я живу на севере ЯНАО.... при всех равных с учетом доставки и наличия дилеров что мне предпочтительнее на рек моей Пур.....
Дилема нерешаема...т к хочется чтоб осадка была минимальная--мелеет река но к томуже чтоб рубка-полурубка была ...да и выход на берег с носа удобней на косу но и чтоб мотор поменьше.....
Вещи получаются несовместимые..
Плоское дно и большая рубка...
Большой катер и маленький мотор
хороший катер и маленькая цена..
Алюминий по цене пластика...
Владивосток и москва рядом со мной...
Все несовместимо.....
Где компромис искать? Брать три катера для разных целей ...глупо..
Осталось 4 месяца
|
|
|
|
|
Автор: Colonel (85.26.165.---)
Дата: 01-02-12 02:40
Ну вот если еще чесать репу пару месяцев, то как раз в очередь на август и попадешь :)
|
|
|
|
|
Автор: raids (213.167.59.---)
Дата: 01-02-12 02:56
> Хочется катер под 70 л сил..и каюту/рубку
скорее всего не получится - каютник это от 5м, а там 70 сил маловато
> Где компромис искать?
заказывать под твою задачу плоскодонный катер с водометом :)
ибо и Н550 и уж тем более килеватый Б17 не для мелеющей реки
эти катера хороши там где есть нормальная вода и возможность погонять/попутешествовать
тебе же нужно плоскодонное дюралевое судно с каютой/рубкой с водометом подвесным или стационарным
кстати дюралевую плоскодонку возможно 70 л.с. и потянет
==============
Товарищи производители Бризов - Б17 отличный катер!!!
И я на нем катался, и мне понравилось!!!
Но Нептун-550 понравился больше и я взял его.
И ни разу об этом не пожалел. И сейчас продаю со слезами и то чисто из-за семейных обстоятельств.
И в этой теме не заинтересован ни разу - в ЯНАО отправлять катер точно не буду, и топикстартер в Москву за ним тоже не поедет.
Так что каждый катер хорош по своему и раз его выбирают - значит это кому-то надо. :)
|
|
|
|
|
Автор: suburban (217.118.93.---)
Дата: 01-02-12 03:05
Нептун500 ,Ямаха90 , двое малых детей ,один сезон на воде - доволен как самовар !
|
|
|
|
|
Автор: Александр(Самара) (178.218.84.---)
Дата: 01-02-12 03:31
Нептун, Нептун каюта . А кто нибудь сидел в этой каюте или спал после того как она на солнце нагреется там дышать не возможно от смол такая гадость что люди реально до бливотины кто не верит суньте руку в нише с обратной стороны пластика он сырой невставший приклееваешся к нему .Ну прро паутину на новых лодках ярассказывать небуду и то что он к концу сезона весить начинает процентов на 20 больше чем до сброса это тоже говорит о качестве пластика что он воду впитывает не просушиш перед зимой начнется слоение в итоге пипец. Всё это ваш хваленый нептун
|
|
|
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (178.130.3.---)
Дата: 01-02-12 03:47
Коллеги,подскажите,а Б17 под 60лс 4т паспортную загрузку на глисс вытащит или 70ка нужна?Глупостей типа вейка или ватрушки не будет,но по бурному морю ходить прийдется регулярно и далеко,так что топлива прийдется по максиуму возить.
|
|
|
|
|
Автор: Обской Кит (---.92.125.168.4.snt.ru)
Дата: 01-02-12 04:20
Матяж Владимир писал:
> Б с хардтопом, значит большой единый кокпит
Владимир, при всем уважении))) где в Б17 БОЛЬШОЙ кокпит?
|
|
|
|
|
Автор: Кэп с бука (188.17.212.---)
Дата: 01-02-12 04:41
raids писал:
> > Так тож "Бриз", а Вы сравниваете с "Нептуном"
>
> вот только не надо превращаться в фотографов выясняющих что
> круче - никон или кэнон
> каждый выбирает по себе, и кстати базовая цена Бриза и Нептуна
> примерно одинаковая
Данные бренды (фото), хоть можно рядом поставить))))))))))))
Чего не скажешь о лодках(((((((((((((
|
|
|
|
|
Автор: bubl.s (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 01-02-12 06:07
Кухтиев Вадим писал:
> Коллеги,подскажите,а Б17 под 60лс 4т паспортную загрузку на
> глисс вытащит или 70ка нужна?Глупостей типа вейка или ватрушки
> не будет,но по бурному морю ходить прийдется регулярно и
> далеко,так что топлива прийдется по максиуму возить.
Паспортную вытащит, но очень грустно. У 60 4Т редуктор маленький.
В этом плане 70 будет сильно отличаться в лучшую сторону..
|
|
|
|
|
Автор: Владимир1111 (88.205.245.---)
Дата: 01-02-12 14:24
Вот опять опкакали Пластик ....опять задумался про люминий................... мля...........................................
|
|
|
|
|
Автор: Михаил Е (---.convex.ru)
Дата: 01-02-12 15:15
+++ учетом доставки и наличия дилеров что мне предпочтительнее на рек моей Пур.....
Тебе нужна ТОМЬ.
|
|
|
|
|
Автор: Михаил Е (---.convex.ru)
Дата: 01-02-12 15:22
+++Ну прро паутину на новых лодках ярассказывать небуду
В начале темы есть фотки Нептуна, ткни носом, а то в упор не вижу.
+++концу сезона весить начинает процентов на 20 больше чем до сброса
То что корпус впитает 60-70 литров воды это бред, там и смолы столько нет.
+++после того как она на солнце нагреется там дышать не возможно
В первый сезон все пластиковые лодки пахнут, да не только лодки и машины тоже и всё крашенное то же пахнет. Голые лодки ДВ только не пахнут.
|
|
|
|
|
Автор: Владимир1111 (88.205.245.---)
Дата: 01-02-12 15:40
Томь ----под лям стоит....дорого и тяжело.
|
|
|
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 01-02-12 16:16
Обской Кит писал:
> Матяж Владимир писал:
>
> > Б с хардтопом, значит большой единый кокпит
>
> Владимир, при всем уважении))) где в Б17 БОЛЬШОЙ кокпит?
Ну, дык, смотря с чем сравнивать. Ежели с твоим корытом - так в Б 17 вообще места нет.))) А если прикинуть, как будет в Б 17 с каютой - так с хардтопом просто сказка.
|
|
|
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 01-02-12 16:19
Кстати, вспомнился Фантомас...
Кстати, грозился на корпусе Д 4 чегой то инновационное сделать.
|
|
|
|
|
Автор: Миха66 (46.39.36.---)
Дата: 01-02-12 16:53
Целая тема некорректных сравнений. Б17 нужно сравнивать с Н500 а не с Н550. А вот Н500 здорово проигрывает, по ходовым качествам. Бризу. Н бьёт очень здорово. Будучи обладателем Н500, у меня раз канистра 20 л, полная бенза, вылетела из кокпита. По качеству пластика особых прет ензий нет. Но за 4сезона, в лодке оторвалось и сломалось абсолютно всё что могло оторваться или отломиться, даже стёкла вылетали.
|
|
|
|
|
Автор: zakusay (---.221.45.94.lofisnet.ru)
Дата: 01-02-12 16:59
Владимир1111- Выслушай все мнения и сделай по-своему!
Всё остальное,должно быть ровно на столько же лучше..в том числе и БРИЗ..Для того,что б сделать своё хорошим,нужно чужое сделать дерьмом.
"Нептун, Нептун каюта . А кто нибудь сидел в этой каюте или спал после того как она на солнце нагреется там дышать не возможно от смол такая гадость что люди реально до бливотины кто не верит суньте руку в нише с обратной стороны пластика он сырой невставший приклееваешся к нему .Ну прро паутину на новых лодках ярассказывать небуду и то что он к концу сезона весить начинает процентов на 20 больше чем до сброса это тоже говорит о качестве пластика что он воду впитывает не просушиш перед зимой начнется слоение в итоге пипец. Всё это ваш хваленый нептун"
|
|
|
|
|
Автор: bubl.s (---.MOSTRCENTER.macomnet.net)
Дата: 01-02-12 17:33
Миха66 писал:
> Целая тема некорректных сравнений. Б17 нужно сравнивать с Н500
> а не с Н550. А вот Н500 здорово проигрывает, по ходовым
> качествам. Бризу. Н бьёт очень здорово. Будучи обладателем
> Н500, у меня раз канистра 20 л, полная бенза, вылетела из
> кокпита. По качеству пластика особых прет ензий нет. Но за
> 4сезона, в лодке оторвалось и сломалось абсолютно всё что могло
> оторваться или отломиться, даже стёкла вылетали.
Вот трезвая оценка реального пользователя.
|
|
|
|
|
Автор: Nightvoland (178.45.88.---)
Дата: 01-02-12 18:50
bubl.s писал:
> Миха66 писал:
>
> > Целая тема некорректных сравнений. Б17 нужно сравнивать с
> Н500
> > а не с Н550. А вот Н500 здорово проигрывает, по ходовым
> > качествам. Бризу. Н бьёт очень здорово. Будучи обладателем
> > Н500, у меня раз канистра 20 л, полная бенза, вылетела из
> > кокпита. По качеству пластика особых прет ензий нет. Но за
> > 4сезона, в лодке оторвалось и сломалось абсолютно всё что
> могло
> > оторваться или отломиться, даже стёкла вылетали.
>
> Вот трезвая оценка реального пользователя.
Трезвая говорите. :))))
Был 2 года Нептун 500Р (без каюты). Ничего не отвалилось, не оторвалось, не вылетело за борт и не потрескалось.
Может проблема не в лодке, а в том кто на ней скачет по волнам так, что полные канистры за борт вылетают? Так можно и Бриз раздолбать за сезон.
А вот ещё нашёл интересный пост:
-------------------------------------------
Автор: Миха66 (---.149.9.12.misp.ru)
Дата: 16-12-09 17:27
По сосновским ценам,бери и не заморачивайся. Ни у кого,кого я знаю, в том числе и у меня,за 3 сезона,ничего не случилось. Страшилки не читай,пусть ими писатели пугают своих друзей. Только не нужно предъяглять слишком высоких требований и все будет ОК. Конечно дилерская цена не радует а сосновская очень даже привлекательна. За свою цену,включая маленькие,именно маленькие,огрехи,лодка отрабатывает на все 100.
---------------------------------------------
Взято тут: Ссылка.
Что-то не сходится. :)))
|
|
|
|
|
Автор: bubl.s (---.MOSTRCENTER.macomnet.net)
Дата: 01-02-12 18:53
Nightvoland писал:
> Трезвая говорите. :))))
>
> Был 2 года Нептун 500Р (без каюты). Ничего не отвалилось, не
> оторвалось и не вылетело за борт.
>
> Может проблема не в лодке, а в том кто на ней скачет по волнам
> так, что полные канистры за борт вылетают? Так можно и Бриз
> раздолбать за сезон.
Может и так, но только пока ни кто не раздолбал.
|
|
|
|
|
Автор: Владимир1111 (88.205.245.---)
Дата: 01-02-12 18:56
За сезон раздолбать пол ляма ....лучше тогда пропить гденить на море их..
|
|
|
|
|
Автор: Nightvoland (178.45.88.---)
Дата: 01-02-12 19:02
bubl.s писал:
> Nightvoland писал:
>
> > Трезвая говорите. :))))
> >
> > Был 2 года Нептун 500Р (без каюты). Ничего не отвалилось, не
> > оторвалось и не вылетело за борт.
> >
> > Может проблема не в лодке, а в том кто на ней скачет по
> волнам
> > так, что полные канистры за борт вылетают? Так можно и Бриз
> > раздолбать за сезон.
>
> Может и так, но только пока ни кто не раздолбал.
А пытались? Может просто никому в голову такое не приходило. :))
|
|
|
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (178.130.3.---)
Дата: 01-02-12 19:04
Может проблема не в лодке, а в том кто на ней скачет по волнам так, что полные канистры за борт вылетают? Так можно и Бриз раздолбать за сезон.
-а может стоит закладывать в лодку достаточный запас прочности,что бы не рассыпалась при жесткой эксплуотации?Или в инструкции писать,что товар предназначен для гладкой воды,безветрия,оборудованных причалов,что заходить в него надо в мягких тапочках и веса иметь при этом не более 60кг...
|
|
|
|
|
Автор: Nightvoland (178.45.88.---)
Дата: 01-02-12 19:10
Кухтиев Вадим писал:
> Может проблема не в лодке, а в том кто на ней скачет по волнам
> так, что полные канистры за борт вылетают? Так можно и Бриз
> раздолбать за сезон.
> -а может стоит закладывать в лодку достаточный запас
> прочности,что бы не рассыпалась при жесткой эксплуотации?Или в
> инструкции писать,что товар предназначен для гладкой
> воды,безветрия,оборудованных причалов,что заходить в него надо
> в мягких тапочках и веса иметь при этом не более 60кг...
То есть как американцам надо всё расписать? Типа не суйте котят в микроволновку. Неужели и мы до такого докатились?
И потом все прекрасно знают и об этом много раз писалось тут, что от того как эксплуатировать, например Казанку, зависит её целостность. Можно за сезон ушатать, а можно всю жизнь кататься. И при этом в обоих случаях лодки ходят по одному водоёму и в те же погодные условия.
|
|
|
|
|
Автор: raids (213.167.59.---)
Дата: 01-02-12 20:21
> Б17 нужно сравнивать с Н500 а не с Н550.
С чего бы это вдруг??? Сравниваем по цене корпуса, а она у Бриза17 как раз сопоставима с Нептуном-550 - Нептун даже чуть дешевле.
Упакованные Н550 и Б17 в одинаковой комплектации тоже стоят примерно одинаково.
Оба отличные катера - различия только в формате каюта или хардтоп - тут уж вопрос личных предпочтений формфактора.
И поэтому с точки зрения продавцов/производителей Бризов заниматься обгаживанием Нептуна точно некорректно :)
По части прочности - мой Н-550 прыгал, бегал и летал - очень нравится девчонкам дельфинирование с прыжками по 2-3 метра полета - никаких проблем, ничего не вылетело, не оторвалось, не сломалось.
Просто комплектация нужна нормальная с правильной развесовкой, аккумуляторами и баком на миделе, а не в корме как это модно у горе-комплектаторов.
И у штурвала желательно человека с прямыми руками и мозгами в голове чтобы веселые приключения не превратились в проблемы.
Доводилось на Н-550 идти глиссером под 50 км/ч около 20км в волну от полметра до метра с проливным дождем - ситуация была критическая и нужно было срочно. Да не очень комфортно, да достаточно страшно - но дошли без каких либо проблем и повреждений. На Б17 думаю дошли бы примерно так же, только полный хардтоп воды был бы от дождя и брызг (поставить тент было нельзя - скорость).
Так что для прогулок и погонялок и то, и другое отличные катера. Б17 более мореходный и килеватый, Н-550 чуть более речной.
По мелководным рекам оба не очень, но с кильгардом и тот и другой камешков не боятся - скорее будут проблемы с пером руля и винтом мотора.
Если решишь брать Н-550 или Б-17 и это первый катер наверное есть смысл брать слегка б/у - 3-4 летний в хорошем состоянии и нормальной комплектации с 4Т мотором 100 л.с. будет стоить около 700 000 р.
Я ни разу не агитирую за люминь - сам выбирая взял именно пластик - в твоих дальних условиях в критической ситуации пластик будет намного проще отремонтировать.
Но люминиевую плоскодонку скорее всего можно будет взять более дешево чем килеватый мореходный катер, да и мотора она потребует значительно слабее - думаю 50-60 сил вполне. Хотя так на вскидку каютного варианта плоскодонки из АМГ назвать не могу - может кто из спецов подскажет.
Хотя если найдешь пластиковую плоскодонку - тоже почему бы и нет?
|
|
|
|
|
Автор: Владимир1111 (88.205.245.---)
Дата: 01-02-12 20:40
............. 4Т мотором 100 л.с. будет стоить около 700 000 р.
В том то и дело что за 700 т р это много хочется за 500
Катер голый ну несовсем стоит около 220 т руб... мотор хватит 70 л с недорогой .телега 50 т р . Неужели в 500 неуложусь
|
|
|
|
|
Автор: Dima163 (85.26.173.---)
Дата: 01-02-12 20:42
В рубрике барахолка продается бриз 17 (Маэстро) отличный катер... все есть.... 500 000....
|
|
|
|
|
Автор: Александр\Москва (---.aprelnet.ru)
Дата: 01-02-12 20:57
Nightvoland писал:
> Трезвая говорите. :))))
> Что-то не сходится. :)))
ПанЭмаешь ли, Нихтволанд, жизнь - это такая сложная штука, жизнь течёт, многое меняется. Меняется окружение, меняемся и мы, наши ценности, приоритеты, интересы... Отношение к многим вещам порой способно измениться полярно. Вот ты сейчас Мишу поддеть пытаешься за его слова, написанные три года назад. Да, я тоже помню, как он радовался покупке, хвалил свой нептун. Ну и что? Это же нормально. Я купил Н раньше Миши, и к тому моменту уже "наигрался" им. Щенячий восторг от покупки новой лодки у меня уже прошёл, розовые очки потихоньку слетали, и я так сказать к тому моменту уже прозревал, даже прозрел полностью. А Миша только купил. Я помню те баталии по поводу качества. Многие стояли горой за Н, я же был один из не многих, откровенно хаящих эту лодку (Н-500 каютный). Да - Миша её хвалил. Не перехваливал конечно, но говорил, что за эти деньги - вполне. Но прошло время, и он много походил на ней. Теперь его мнение основано на опыте длительной эксплуатации и ремонта этой лодки в различных условиях - теперь оно весит больше, чем ранее. А ты пытаешься к слову прицепиться, или как говорили в начале 90-х - "предъявить", заставить "ответить за базар"... ))) - за чем? Не надо, пустое это.
По сути топика (моё субъективное мнение про Н-500 и Б-17):
1. Качество Н хуже качества Б, у Н действительно много чего отваливается. Что конкретно - перечислять здесь не буду, сто раз об этом писал.
2. В размере 5м лучше хардтоп, т.к. если каюта нормального размера для спанья (а в Н она нормальная) - места в кокпите нет в принципе, вообще нет ((. Места в кокпите Н меньше ещё и потому, что Н уже, чем Б. В Б между прочим даже как-то прилечь на кормовой банке можно, если ростом не больше 1.80м - не совсем удобно из-за конфигурации самой банки, но можно. В Н - это исключено в обоих комплектациях, что с двумя продольными диванами, что с одним кормовым.
3. Конструкция кормовой части лодки мне больше нравится у Н, там имеются кормовые платформы (ещё на самой лодке, т.е. до транца), с которых очень удобно шагать на трапик или купальную платформу. Попытаюсь подтвердить это фотографиями, но не обещаю.
4. Потопчины для прохода в нос на Н есть так же, как и на Б (кто-то здесь выше говорил, что у Н их нет), и ходить по ним вполне нормально.
5. У Н практически полностью отсутствует килеватость, что является огромным неудобством при хождении хоть в сколь бы-то ни было заметный ветер/волну.
6. У Н несамоотливной кокпит. Справедливости ради надо заметить, что и у Б он даже при средней загрузке таковым не является, но за то на стоянке он уж точно самоотливной. Дождевая вода вытекает самотёком (полный тент не обязательно всё время ставить), да и мыть удобно.
7. Обеими лодками стоя мне рулить не удобно (при базовых креслах). Я 180 см.
8. Комплектация в "базе" у лодок разная, это надо учитывать при сравнении цены.
9. Бризу на заводе могут опционально добавить практически всё из того, что мне нужно. Сделано это будет достаточно качественно, и без стояния над ними с дубиной. В случае с Нептуном - мне лично не известно о возможности его приобретения у производителя в комплектации с человеческим ходовым тентом и пр. Т.е. по сути - берёшь конструктор, а потом хош сам, хош у Ашота в гаражах или ещё где лодку доукомплектовываешь...
Выше так же пытались сравнивать Н-550 и Б-17. Это действительно не совсем правильное сравнение, т.к. 550-й существенно больше Б-17. Там и мотор надо мощнее (тяжелее, дороже) - оптимально сил 115 4-т, и телегу совсем другую (сильно дороже), категорию "Е" (если у кого нет), да и в стандартный гараж на зиму он уже не лезет. А в остальном - бОльший размер конечно же приветствуется.
|
|
|
|
|
Автор: Виталий-Уфа (---.yota.ru)
Дата: 01-02-12 21:01
Плоскодонка пластиковая.Сам прицелился.
|
|
|
|
|
Автор: Nightvoland (178.45.88.---)
Дата: 01-02-12 21:06
Александр\Москва писал:
> Nightvoland писал:
>
> > Трезвая говорите. :))))
> > Что-то не сходится. :)))
>
>
> ПанЭмаешь ли, Нихтволанд, жизнь - это такая сложная штука,
> жизнь течёт, многое меняется. Меняется окружение, меняемся и
> мы, наши ценности, приоритеты, интересы... Отношение к многим
> вещам порой способно измениться полярно. Вот ты сейчас Мишу
> поддеть пытаешься за его слова, написанные три года назад. Да,
> я тоже помню, как он радовался покупке, хвалил свой нептун. Ну
> и что? Это же нормально. Я купил Н раньше Миши, и к тому
> моменту уже "наигрался" им. Щенячий восторг от покупки новой
> лодки у меня уже прошёл, розовые очки потихоньку слетали, и я
> так сказать к тому моменту уже прозревал, даже прозрел
> полностью. А Миша только купил. Я помню те баталии по поводу
> качества. Многие стояли горой за Н, я же был один из не многих,
> откровенно хаящих эту лодку (Н-500 каютный). Да - Миша её
> хвалил. Не перехваливал конечно, но говорил, что за эти деньги
> - вполне. Но прошло время, и он много походил на ней. Теперь
> его мнение основано на опыте длительной эксплуатации и ремонта
> этой лодки в различных условиях - теперь оно весит больше, чем
> ранее. А ты пытаешься к слову прицепиться, или как говорили в
> начале 90-х - "предъявить", заставить "ответить за базар"...
> ))) - за чем? Не надо, пустое это.
Вы не правильно поняли меня. Обижать и поддевать не собирался.:))
Но всё равно обясните мне:
Первое. В 2009 году был опыт 3 сезонов. В 2012 - 4 сезона. С арифметикой я знаком. Ну никак не сходится.
Второе. Даже если не брать во внимание Первое, то за 3 сезона всё супер, а в четвёртом всё отвалилось и потрескалось. На фоне рассказов про вылетающие канистры я предполагаю, что проблема именно в эксплуатации, а не в изначальном качестве.
|
|
|
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (178.130.3.---)
Дата: 01-02-12 21:10
То есть как американцам надо всё расписать? Типа не суйте котят в микроволновку. Неужели и мы до такого докатились?
-давно пора!
что от того как эксплуатировать, например Казанку, зависит её целостность. Можно за сезон ушатать, а можно всю жизнь кататься. И при этом в обоих случаях лодки ходят по одному водоёму и в те же погодные условия.
-так ни кто и не утверждает,что Казан-образец прочности и неубиваемости!
ИМХО,если производитель утверждает,что максимальная мощность мотора 50л с и мореходность до метра,это значит,что судно под полтинником может идти по метровой волне в течении всего заявленного срока эксплуотации.Если нет- значит это вранье ,все остальное-жалкие оправдания!Лодка берется не для стояния под колпаком в отапливаемом гараже и протирания тряпочкой!
|
|
|
|
|
Автор: Миха66 (46.39.36.---)
Дата: 01-02-12 21:12
Найтволанд, всё сходится. Всё это не отрывалось и ломалось не в одночасье. Отлетели петли дверей каюты - присобачил. Отлетели петли рундуков - сделал, выдавило стекло - вставил, разболтались крепления сидения - закрепил. По корпусу, как я и писал - проблем никаких, все проблему внутреннего оборудования. Что каксается прокладки за штурвалом, так я брал игрушку не ради натирания её до блеска а для реальной эксплуатации. Когда идёшь от Кимр до Череповца или от Волгограда до Раскатов, как то в голову не приходит выжидать штильную погоду а идёшь в соответствии с погодными условиями. А ходить на рыбалку за 20км в одну сторону, так возмите Вельбот или ему подобный и не нужно заморачиваться ни с чем. И рекомендовал я Н500 по праву. Я брал его за 165тыр и он оправдал себя полностью. Мотор устанавливал я сам, со товарищи, так же и все допы устанавливал. Только вместо магнитолы с USB входом я установил гидравлическое рулевое, а вместо гламурной подсветки кокпита ставил не менее нужные, чем гидравлика, и необходимые вещи. И лодка, эа эти деньги, меня ни разу не подвела и соответствует всем моим требованиям. На мелочёвку я просто не обращаю внимания, понимая уровень исполнения данного продукта. Зато, будучи на производстве в Сосновке, посмотрев как изготовлен транец и днище, я без боязни повесил Сузу90, весом 186кг и скакал по волнам теряя канистры и считаю это не недостатком а реальным достоинством этой лодки.
|
|
|
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (178.130.3.---)
Дата: 01-02-12 21:16
Только вместо магнитолы с USB входом я установил гидравлическое рулевое, а вместо гламурной подсветки кокпита ставил не менее нужные, чем гидравлика, и необходимые вещи.
+100000!
|
|
|
|
|
Автор: Миха66 (46.39.36.---)
Дата: 01-02-12 21:19
Что касается приведённой выше ссылки, тоже всё верно. Только до Н500 у меня был Н-3, отсюда и обобщение апо срокам эксплуатации.
|
|
|
|
|
Автор: Nightvoland (178.45.88.---)
Дата: 01-02-12 21:23
Миха66 писал:
---
Ясно. Я то тоже против Нептуна ничего не имею.
И уверен, что нет отечественных лодок, в которых всё идеально. Везде косяки есть. Да и в импеортных встречаются.
|
|
|
|
|
Автор: Владимир1111 (88.205.245.---)
Дата: 01-02-12 21:32
..............................Плоскодонка пластиковая.Сам прицелился.
А что это за лодка и скока стоит..?
|
|
|
|
|
Автор: raids (213.167.59.---)
Дата: 01-02-12 21:52
> И уверен, что нет отечественных лодок, в которых всё идеально. Везде косяки есть. Да и в импеортных встречаются.
полностью согласен... и считаю что Н550 свою цену полностью оправдывает - за эти деньги у него практически нет каютных конкурентов
> Зато, будучи на производстве в Сосновке, посмотрев как изготовлен транец и днище, я без боязни повесил Сузу90, весом 186кг и скакал по волнам теряя канистры и считаю это не недостатком а реальным достоинством этой лодки.
+500 ВОТ ТАК ОНО И ЕСТЬ - ГЛАВНОЕ ДОСТОИНСТВО ЭТОГО КАТЕРА - ПРОЧНОСТЬ ЗА МИНИМАЛЬНЫЕ ДЕНЬГИ
у меня висит Мерк 4Т100 весом 182 кг - ваще без проблем :)
ну и если брать катер после первой зимовки - у него нет запаха пластика в каюте - хотя и у нового вентилятор эту проблему решает
в каюте спал неоднократно - никаких неприятных ощущений :)
|
|
|
|
|
Автор: Владимир1111 (88.205.245.---)
Дата: 01-02-12 21:56
Что за Сосновка ,где ето там что правда дешевле?
|
|
|
|
|
Автор: Миха66 (46.39.36.---)
Дата: 01-02-12 21:59
г.Сосновка Кировской обл, река Вятка, там производство Нептунов и не только Нептунов. Там можно взять лодку без дилерской наценки.
|
|
|
|
|
Автор: raids (213.167.59.---)
Дата: 01-02-12 22:27
да, если Н550 в москве например стоит 255-265 то в сосновке его можно взять за 225-245 в зависимости от заказов и договоренностей
|
|
|
|
|
Автор: raids (213.167.59.---)
Дата: 01-02-12 23:23
кстати может стоит взять Вельбот-47 тысяч за 180 под мотор 40ку и придумать за оставшиеся деньги к нему каюту
или вообще слегка б/у
можно в 500 уложиться вполне
|
|
|
|
|
Автор: Александр /Владивосток/ (---.vntc.ru)
Дата: 01-02-12 23:57
Для размышлений:
В Бризе - все стекла триплекс и калёнка (не пластик), все материалы и комплектующие импортного производства и отличного качества.
Ничего не ржавеет (даже в нашем морском рассоле) и не отваливается. Отсюда и цена...
P.S. А в Нептуне? Не стёба ради, интереса для...
|
|
|
|
|
Автор: Миха66 (---.149.8.16.misp.ru)
Дата: 02-02-12 00:04
В Нптуне "нормальные" дверные петли,стекла-мягкий пластик,все царапается,петли на заклепках,отлетающие на раз два,рейлинги из какого то матового алюминия,после которых руки черные,утки из нержи на обыкновенных,ржавеющих,болтах,ходовые огни сразу под замену,на велосипеды КАМА таки даже не ставят. Другие комплектующие отсутствуют.
|
|
|
|
|
Автор: РАВ4 (---.128.c10008-a77.dsl-dynamic.vsi.ru)
Дата: 02-02-12 00:41
Это прайс Гаева с его сайта, на сегодняшний день:
Прайс-лист
Модель моторной лодки Цена розничная
(руб.)
Нептун 550 208 000
Нептун 500 157 000
Нептун 500Р 131 000
Нептун 450 104 000
|
|
|
|
|
Автор: РАВ4 (---.128.c10008-a77.dsl-dynamic.vsi.ru)
Дата: 02-02-12 00:46
комплектацию можно посмотреть здесь Ссылка.
|
|
|
|
|
Автор: Александр\Москва (---.aprelnet.ru)
Дата: 02-02-12 00:48
Александр /Владивосток/ писал:
> В Бризе - все стекла триплекс и калёнка (не пластик), все
> материалы и комплектующие импортного производства и отличного
> качества.
> P.S. А в Нептуне? Не стёба ради, интереса для...
Эт про "стёкла" в Нептуне. Тоже не стёба ради, история так сказать(с)
|
|
|
|
|
Автор: Владимир1111 (31.163.213.---)
Дата: 02-02-12 01:05
Насколько я понял..или непонял Бриз---17 это че идеал по качеству из российских лодок , если так я с удовольствием куплю его , или цена-качество , про дальневосточные Ямахо-Сузуко ...23,17 читаю красивые но 90-х годов все и доставка дорого да там стоят моторы 90-х годов , по моему все они в море использовались.?
Я нацелен на мотор 60-80 л сил максимум...... Нептун я понял тока 500 ...про 550 молчу ......бошой....
По моему Бризов в Росии больше чем Нептунов..
Сверху где такие цены взяли смачные ....?
|
|
|
|
|
Автор: Александр\Москва (---.aprelnet.ru)
Дата: 02-02-12 01:15
Владимир1111 писал:
> Насколько я понял..или непонял Бриз---17 это че идеал по
> качеству из российских лодок , если так я с удовольствием
> куплю его...
> Я нацелен на мотор 60-80 л сил максимум......
C Б-17 возьми Я70 4-т (относительно новый мотор, на рынке года полтора-два) - будет тебе счастье на какое-то время.
|
|
|
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (178.130.3.---)
Дата: 02-02-12 01:21
Бриз---17 это че идеал по качеству из российских лодок -получается что так в сегменте пластика
Кстати,возможность установки на него небольших моторов-великое благо!
|
|
|
|
|
Автор: suburban (217.118.93.---)
Дата: 02-02-12 01:48
Александр\Москва писал:
> Александр /Владивосток/ писал:
>
> > В Бризе - все стекла триплекс и калёнка (не пластик), все
> > материалы и комплектующие импортного производства и отличного
> > качества.
> > P.S. А в Нептуне? Не стёба ради, интереса для...
>
>
> Эт про "стёкла" в Нептуне. Тоже не стёба ради, история так
> сказать(с)
Никогда не задумывался - куда можно наступить , а куда нельзя . Ходили ,прыгали и скакали где хотели.
|
|
|
|
|
Автор: AlOmsk (---.net109-120-30.se1.omkc.ru)
Дата: 02-02-12 02:20
Ща совру, я не в теме, но из форума: нептуны делают разные производители, может от туда и споры про качество??
|
|
|
|
|
Автор: bubl.s (---.MOSTRCENTER.macomnet.net)
Дата: 02-02-12 02:50
raids писал:
На Б17 думаю дошли бы примерно так же, только
> полный хардтоп воды был бы от дождя и брызг (поставить тент
> было нельзя - скорость).
Не знаю, как на других лодках, но на Бриз 17 можно смело идти с тентом полным ходом. У меня, да и у других пользователей ни чего не отваливалось и не рвалось. Да и тент не полоскается как флаг на ветру.
|
|
|
|
|
Автор: Михаил Е (---.151-73-188.telenet.ru)
Дата: 02-02-12 02:53
+++Ща совру
Несоврал.
|
|
|
|
|
Автор: Илья-1000 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 02-02-12 03:01
Серег, тут дело в штатных тентах.
Штатный бризовский тент (который "за деньги") есть нормальный ходовой тент. Штатный нептуновский ("условно бесплатный") совсем не такой. Но понимание, почему один тент стоит дорого, а другой нет, приходит позже.
Сделанный из нормальной ткани прямыми руками, он не хлопает, не протекает и ночью влага на нем изнутри не конденсируется.
На фото чуть меньше 60 км/ч:
Для сравнения - штатный, правда в статике (от 40 км/ч уже хлопает):
|
|
|
|
|
Автор: Михаил Е (---.151-73-188.telenet.ru)
Дата: 02-02-12 03:01
Владимир1111, отбросив названия ты для себя реши что тебе главнее или спать в каюте или идти защищенным от ветров. Идти в плохую погоду удобней на Бризе. Для чего тебе лодка. У тебя же там в основном холодно. А для вашей северной рыбалки ни та ни другая не подходит.
|
|
|
|
|
Автор: Мишаня 18 (---.dialog-k.ru)
Дата: 02-02-12 03:10
люблю я всё таки мотолодку.ру - вечерком берёш пивка , попкорна и заходишь на сайт: а тут нептуноводы против бризоводов рубятся . странно что еще пока не посоветовали топикстартеру что повесить на его будующую лодку: 2Т или 4Т :))))))))))
|
|
|
|
|
Автор: Маэстро (---.gprs.mts.ru)
Дата: 02-02-12 03:38
Владел" Нептуном 500", владею" Бризом 17". "Бриз 17," ИМХО , по всем показателям ЛУЧЧЕ!)))
|
|
|
|
|
Автор: matcola (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 02-02-12 04:06
bubl.s писал:
> Не знаю, как на других лодках, но на Бриз 17 можно смело идти с
> тентом полным ходом. У меня, да и у других пользователей ни
> чего не отваливалось и не рвалось. Да и тент не полоскается как
> флаг на ветру.
+1000 Точно. Остойчив ц..ка на волне, что на ходу, что в дрейфе.Со своими сто кило даже не задумывался куда наступать, переходил с борта на борта, лежал, стоял и т.д на рубке, стекле, на носу - хоть бы хны. Летом попал неделю на Селигере в грозы, ливни, штормило. Трое, во время походов, двое из которых 182 ростом, сидели вместе с барахлом в носу не сгибаясь, свободно и еще в окно пялились, пивко потягивая. Шел без тента. Ни одна капля не попала в полурубку. Все сухие... кроме меня, блин. По мне - так меня ни за какие коврижки в эту будку на Н не затащишь. Хотя-это дело вкуса
|
|
|
|
|
Автор: Миха66 (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 02-02-12 04:14
Будка на Нептуне, исключительно, для ночёвки. Во время движения в ней, да и в любой другой будке таких размеров, находиться невозможно. Зато во время стоянки преимущества, перед хартопом, значительные. Нептун - лодка бюджетная, туристическая, для двух взрослых и ребёнка, для плавания в небольшую волну. И не более того. Что ж его, бедолагу, пытаются сравнить с лодкой которая, изначально, проэктировалась для хождения по морю. Да ещё и склоняют его что он так не может. Совести у вас нет, изверги :-)))
|
|
|
|
|
Автор: Виталий-Уфа (---.105.41.129.dynamic.ufanet.ru)
Дата: 02-02-12 05:01
Ссылка. Стоит в Питере 310т.р , все есть кроме движка.
|
|
|
|
|
Автор: Александр /Владивосток/ (93.88.7.---)
Дата: 02-02-12 12:09
Мишаня 18 писал:
> люблю я всё таки мотолодку.ру - вечерком берёш пивка , попкорна
> и заходишь на сайт: а тут нептуноводы против бризоводов рубятся
> . странно что еще пока не посоветовали топикстартеру что
> повесить на его будующую лодку: 2Т или 4Т :))))))))))
А что ты хотел?
Всё по названию темы: "А что выбрать Бриз 17 или Нептун 500-550?"
|
|
|
|
|
Автор: Samarchanin (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 02-02-12 13:25
Насчёт нашего пластика я бы подумал. Был у меня Slider 160 производства Казань. Первый год эксплуатации появилась паутина в кокпите. Второй развалились усилители днища. Поехал к дилеру увидел
такой же с трещиной в борту от носа до транца . При стоимости нового комплекта порядка 650 тыс. двухгодовалый катер удалось с трудом продать за 350 тыс. цена нового мотора на тот момент. P.S. Кстати цветочки в днище тоже отражались.
|
|
|
|
|
Автор: Владимир1111 (88.205.245.---)
Дата: 02-02-12 13:45
Прислали письмо по поводу катера Бриз-17, пишут что стоимость одного катера ----340 000 рублей....
Я непонял а где же рекламная стоимость 225 000 рублей..кому верить а кому нет...
|
|
|
|
|
Автор: suburban (217.118.93.---)
Дата: 02-02-12 15:00
Вот вам и разница в цене
Ссылка.
|
|
|
|
|
Автор: Владимир1111 (88.205.245.---)
Дата: 02-02-12 16:21
Получается что Нептун больше и дешевле.
|
|
|
|
|
Автор: Антон Владивосто (80.89.0.---)
Дата: 02-02-12 16:36
Владимир1111 писал:
> Прислали письмо по поводу катера Бриз-17, пишут что стоимость
> одного катера ----340 000 рублей....
> Я непонял а где же рекламная стоимость 225 000 рублей..кому
> верить а кому нет...
Для достоверности нужно посетить сайт производителя, там все детально прописано что сколько стоит. Катер может стоить сколько угодно , особенно если его нафаршировать доп опциями.
|
|
|
|
|
Автор: Виталий-Уфа (---.yota.ru)
Дата: 02-02-12 16:52
Да ,Н500 дешевле , но нужно ли тебе дешевое г-но , к тому же опасное для экипажа . Ссылка. . Б17 нельзя сравинивать с Н500 , первый законченый и качественный продукт , второй - полуфабрикат муляж , лохотрон для жадных . Лодкой владел сам и по граблям прошел , ладно жив остался.
|
|
|
|
|
Автор: Виталий-Уфа (---.yota.ru)
Дата: 02-02-12 16:53
С душою я его делал.
|
|
|
|
|
Автор: Виталий-Уфа (---.yota.ru)
Дата: 02-02-12 16:54
Купился на стоимость
|
|
|
|
|
Автор: Виталий-Уфа (---.yota.ru)
Дата: 02-02-12 16:55
Еще
|
|
|
|
|
Автор: Виталий-Уфа (---.yota.ru)
Дата: 02-02-12 16:56
Пробка
|
|
|
|
|
Автор: Виталий-Уфа (---.yota.ru)
Дата: 02-02-12 16:57
Пост управления
|
|
|
|
|
Автор: Виталий-Уфа (---.yota.ru)
Дата: 02-02-12 16:59
Каюта с пробкой. Паутинкой катер покрылся к концу лета . К концу лета следующего выступила легкая желтизна пластика .
|
|
|
|
|
Автор: Владимир1111 (88.205.245.---)
Дата: 02-02-12 17:00
Виталий опиши что в нем плохого вылезло, по фоткам все в норме красиво, и скока еще вложено туда..? какие грабли?
|
|
|
|
|
Автор: Виталий-Уфа (---.yota.ru)
Дата: 02-02-12 17:08
Красиво только когда был новый . Про путину и трещены писал , про пластик писал , про непропитку стекломата тоже писал . Все , что снималось и открывалось , снимал и переделывал крепления , усиливал , слани родные выкинул изготовил новые , снимал привальник , герметил стыки и т.д. Что еще спрашивай. Прошлый год с почти сгнившего и растресковшегося корпуса сняли движок и все что можно , корпус валяется в деревне . Можешь забрать бесплатно . Кстати двигун был М75 2т , т.е запредельных нагрузок не было.
|
|
|
|
|
Автор: Владимир1111 (88.205.245.---)
Дата: 02-02-12 17:15
Неужели такая развалюха.... Кто производитель вашего катера их щас развелось много?
А Бриз-17 не трескается, не желтеет, или просто владельцы стесняются писать об этом...?
|
|
|
|
|
Автор: Тоймин (95.167.41.---)
Дата: 02-02-12 17:22
Сколько можно говорить об одном и том же. Нептуны делают контор 5 не меньше. Про гаевские ничего плохого никто не говорил.
|
|
|
|
|
Автор: МАВР (Алексей) (---.samtelecom.ru)
Дата: 02-02-12 17:25
У меня БРИЗ-17 2006 года..эксплуатировался по полной....ни трещин, ни желтизны....
|
|
|
|
|
Автор: Владимир1111 (88.205.245.---)
Дата: 02-02-12 17:27
Написал письмо туда где Гаев , жду ответа..
|
|
|
|
|
Автор: Михаил Е (---.convex.ru)
Дата: 02-02-12 17:30
+++Нептуны делают контор 5 не меньше
Три.
|
|
|
|
|
Автор: Тоймин (95.167.41.---)
Дата: 02-02-12 17:33
В Сосновке три согласен. А есть не только в Сосновке, к примеру в Наб.Челнах.
|
|
|
|
|
Автор: Виталий-Уфа (---.105.41.129.dynamic.ufanet.ru)
Дата: 02-02-12 17:49
Свой катер я покупал у Гаева , с ним же потом вел душеспасительные разговоры. К чести производителя они готовы были произвести ремонт и даже поменять корпус , но я его продал .
Прошлый год монтировал Н500 для клиента . Ужастнвй ужОс, качествостало еще хуже , его просто нет, плюс корпус внутри липнет, но травка отражается.
|
|
|
|
|
Автор: Михаил Е (---.convex.ru)
Дата: 02-02-12 17:49
Это уже контрофактный.
|
|
|
|
|
Автор: Виталий-Уфа (---.105.41.129.dynamic.ufanet.ru)
Дата: 02-02-12 17:53
Возможно , пришел самосплавом в обход Башкирской таможни.
|
|
|
|
|
Автор: Effgenn (---.corbina.net)
Дата: 02-02-12 18:00
бери мой!!!! Ссылка.
|
|
|
|
|
Автор: Colonel (85.26.234.---)
Дата: 02-02-12 18:00
Владимир1111 писал:
> Прислали письмо по поводу катера Бриз-17, пишут что стоимость
> одного катера ----340 000 рублей....
> Я непонял а где же рекламная стоимость 225 000 рублей..кому
> верить а кому нет...
Уважаемый Владимир, а можно уточнить, кто Вам прислал письмо с такой стоимостью и в какой комплектации такая стоимость?
Пока Ваши слова лишь бла-бла-бла в воздух.
|
|
|
|
|
Автор: bubl.s (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 02-02-12 18:10
Владимир1111 писал:
> Прислали письмо по поводу катера Бриз-17, пишут что стоимость
> одного катера ----340 000 рублей....
> Я непонял а где же рекламная стоимость 225 000 рублей..кому
> верить а кому нет...
Что-то тут не так. Что бы не было недоумений лучше смотреть тут
А тут про акцию.
|
|
|
|
|
Автор: Владимир1111 (178.47.29.---)
Дата: 02-02-12 18:29
писал ..........бери мой!!!! Ссылка.
Этот для меня тяжелый, нет кат Е, да и незарегистрируют у нас в ГИМСе...... стационар такой.. По нашей реке надо осадку около 30 см
|
|
|
|
|
Автор: Владимир1111 (88.205.245.---)
Дата: 02-02-12 18:59
пмсал.............Уважаемый Владимир, а можно уточнить, кто Вам прислал письмо с такой стоимостью и в какой комплектации такая стоимость?
Пока Ваши слова лишь бла-бла-бла в воздух
писал туда -------'baikal-boats@ya.ru'
Видимо я попал на посредников вот переписка
Ответ пришел от туда-----
от stepantzov [stepantzov@yandex.ru]
Здравствуйте!
Стоимость доставки точно пока сказать не можем. Какие у Вас дороги? Авто, ЖД? Сам катер стоит 342000 рублей. Мотор по факту на день приобретения. 2 или 4 такта? Новый или б/у? Напишите более точно и мы посчитаем полную стоимость.
Михаил
|
|
|
|
|
Автор: Colonel (85.26.234.---)
Дата: 02-02-12 19:08
Ну точно на посредников, ссылки на производителей Сергей привел выше, стоимость катеров у производителя так на сотку ниже.
|
|
|
|
|
Автор: LOGVIN2010 (92.243.167.---)
Дата: 03-02-12 04:22
Читаю форум и удивляюсь.каждый кулик хвалит свое болото.в январе
11года.у Гаева купил Н500 по совету Миха66 и Фишера и ни разу не
пожалел.Каюта есть каюта.Дапервоначально был запах-все рундуки
покрасил Мобихелом.к августу уже всебыло нормально.Рудольф
установил мотор 90ДФ суз и получился отличный комплект как для
рыбалки.тролинг так идля покатушек.поставил доп.реллинги вдоль
потопчин ивыход на нос супер и ловить удобно.поставил вентиляцию
в каюту.А Вы попробуйте половить на троллинг с Бриза сидя за штурва
лом. Сейчас решил продать.перехожу на более больший размер.Кому интересно посмотреть.приезжайте помотрите- нет никаких паутинок
сколов и запахов.Так что кому что нравится а мне каюта. Увидемся весной на Рыбинке.С уважением Леонид.
|
|
|
|
|
Автор: Александр\Москва (---.200.13.89.su29.ru)
Дата: 03-02-12 04:25
Виталий-Уфа писал:
> Красиво только когда был новый . Про паутину и трещены писал,
> про пластик писал, про непропитку стекломата тоже писал. Все,
> что снималось и открывалось, снимал и переделывал крепления,
> усиливал, слани родные выкинул изготовил новые, снимал
> привальник, герметил стыки и т.д. Что еще спрашивай. Прошлый
> год с почти сгнившего и растресковшегося корпуса сняли движок и
> все что можно, корпус валяется в деревне. Можешь забрать
> бесплатно. Кстати двигун был М75 2т, т.е запредельных
> нагрузок не было.
Практически мой сценарий. У меня даже мотор такой же был (М75 2-т). ))
Новый нептун действительно был ничего. Сезона за два-три (т.е. постепенно, одно за другим) развалились практически все детали, каким бы-то ни было образом соединённые между собой. Справедливости ради - к днищу претензий нет, прочность достаточная. Всё что выше привальника - пердимонокль полный. То, что хоть чем-то с чем-то соединено - отвалилось. Будь то заклёпки, резьба, петли, клей, уплотнители и т.д. Всё перечислять не буду, делал это не раз, да это и не главное. К этому времени пластик приобрёл странный цвет, где-то появился грязный беж, а местами уже даже светло-коричневый. В итоге лодка была продана приятелю под демонтаж мотора и всего навесного. Корпус - на помойку.
На 100% не уверен (лодку брал в Москве у дистриба), но по-моему она гаевская была.
LOGVIN2010 писал:
> в январе 11 года у Гаева купил Н500 по совету Миха66 и Фишера
> и ни разу не пожалел
> Сейчас решил продать. перехожу на более больший размер.
От чего ж не пожалел - пожалел. Иначе с чем связано такое поспешное желание купить каютную лодку бОльшего размера? ))
Как минимум с тем, что у Н-500 совсем отстутствует кокпит. Не, ну какая-то дыра между дверями каюты и транцем конечно имеется, но кокпитом (применительно к мотолодкам) обычно приянто называть ту открытую часть однопалубной лодки, в которой преимущественно планируется нахождение людей, как в период управления лодкой/в движении, так и в пероид её статического состояния - будь то общение за рюмочкой чая во время отдыха, на рыбалке и пр.
В Н-500 кокпита нет. Невозможно там по-человечески время проводить. А каюта - каюта да, вещь правильная. Но не в этом размере - на кокпит места не остаётся. Вот ты и захотел другую лодку, за один сезон наевшись нептуна. А так-то да, когда он (Н-500) в магазине беленький стОит - лодка-то нормальная. Как поэксплуатируешь чуток - всё сразу понятно становится, вопрос лишь финансового подхода - то ли в первый же сезон его махнуть на другую, али помучаться ещё, а пока деньгами подсобраться, да мыслями о той лодке, которая тебя устроит в бОльшей степении... ))
|
|
|
|
|
Автор: Илья-1000 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 03-02-12 04:30
Александр\Москва писал:
> ...лодка была продана приятелю под демонтаж мотора и всего
> навесного. Корпус - на помойку...
+++Мне казалось, что тот корпус продавали из-за нецелесообразности ремонта "кузовных" повреждений от удара? Или я ошибся?
|
|
|
|
|
Автор: олегыч 45 (178.45.131.---)
Дата: 03-02-12 05:05
косяки нептуна можно перечислять вечно
1-пластик оставляет желать лучшего,силовой набор слабай,пластик гуляет,на крышу обопрешься продавливается,гилькоут трескается катер в паутинке становится весь,кресла хило стоят.насчет 500 у него есть прохрод вдоль борта можно пройти а вот у 550 нет,и из салона на нос лазить как то не айс,один пошел по носу а другой в корме на другой борт перешел и слетел ты в воду по осени.
с катерами с такими как сигма,ритм.борей,ладога нептун 2,3.темп дракон.проблем таких небыло.и щас катера эти ходят они потому что сделаны на советь на долгие годы.щас просто штампуют и все лижбо продать и получить деньги.на темпе с вихрем 30,подходили к берегу и решили проверить нос киль катера немного поздно выключили мотор.темп до передних седений вылетел на уклонистые берег на плиты и скатился на стоянке вытащили катер из воды обнаружили царапины и все.гилькоут не треснул.
|
|
|
|
|
Автор: Александр\Москва (---.200.13.89.su29.ru)
Дата: 03-02-12 05:20
Всё правильно Илья. Но к тому моменту лодка пришла в состояние "нестояния" на столько, что что-либо ремонтировать рука реально не поднималась (отсутствовала целесообразность), и приговор был подписан одназначно - это последний сезон. Ну а припомненное тобой событие лишь сделало концепцию решения полностью завершённой.
|
|
|
|
|
Автор: Илья-1000 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 03-02-12 05:46
Ясно. Всё, что ни делается - всё к лучшему.
Да, с ценой Нептунов на вторичном рынке проще докатать корпус до логического конца, потом взять Бриза или что побольше, если позволяет инфраструктура..
|
|
|
|
|
Автор: Александр\Москва (---.200.13.89.su29.ru)
Дата: 03-02-12 07:31
Илья-1000 писал:
> Ясно. Всё, что ни делается - всё к лучшему.
Ну типа того. Не было бы счастья, да несчастье помогло ))
Илья-1000 писал:
> Да, с ценой Нептунов на вторичном рынке проще докатать корпус
> до логического конца, потом взять Бриза или что побольше, если
> позволяет инфраструктура..
В моём случае мне перестала быть нужна вся лодка целиком, не только корпус. Имею в виду то, что снимать комплектуху так же никакого смысла не было. 2-т мотор объёмом 1.4 литра я более эксплуатировать не хотел не только по причине его некислого аппетита, тот топливный бак, что с трудом влез в нептун - слишком мал для любой следующей лодки (он и на нептуне был мал), да и было много шансов, что в новой лодке будет собственный бак. Как и рулевое я такой конструкции тоже более не хотел, туда же и китайский блок предохранителей и т.д. В общем - всё было и изношено прилично, и мало "вязалось" с новой концепцией. Как-то так вот.
|
|
|
|
|
Автор: Владимир1111 (88.205.245.---)
Дата: 03-02-12 14:51
До жидкой воды осталось 4 месяца.............размышлений.
|
|
|
|
|
Автор: Александр /Владивосток/ (---.gprs.akos.ru)
Дата: 03-02-12 15:25
Владимир1111 писал:
> До жидкой воды осталось 4 месяца.............размышлений.
Это до воды 4 месяца, а для размышлений много меньше...
имхо
|
|
|
|
|
Автор: Михаил Е (---.convex.ru)
Дата: 03-02-12 15:36
Спор конечно бесполезный, но если бы Нептун был откровенное ГО, то он бы такого распространения не получил. Просто это самая дешовая лодка, а сравниваем с дорогими, так как в этом ценовом диапазоне сравнить его с несчем.
ТС есть деньги на лучшую покупай лучшую, нет на неё, покупай на которую хватает. Зачем сравнивать каютного Нептуна с некаютным Бризом. Так же как сравнить рыболовный Бриз-14 с покатушечным Нептуном-450. Это две неплохие лодки но они разные, и для разных категорий людей, которые непоймут друг друга.
|
|
|
|
|
Автор: Владимир1111 (88.205.245.---)
Дата: 03-02-12 15:43
Как не кручу а меньше чем на поллимона комплект неполучактся............а еще доставить надо, пля прицеп веть надо...емае.
|
|
|
|
|
Автор: Александр /Владивосток/ (---.gprs.akos.ru)
Дата: 03-02-12 15:46
Владимир1111 писал:
> Как не кручу а меньше чем на поллимона комплект
> неполучактся............а еще доставить надо, пля прицеп
> веть надо...емае.
А ты на сколько рассчитывал?
|
|
|
|
|
Автор: Владимир1111 (88.205.245.---)
Дата: 03-02-12 15:50
500 т руб.. предел за весь комплект , конечно без красивых блестящищ ручек поручней без дополнительных тентов..без эхолотов ....и матор минимальный для данной лотки.
Расчитывал продать свой комплект добавить денг и ...вот оно счастье аннн нет... там где 220 т руб там уже 600 т р вылазит..
|
|
|
|
|
Автор: Александр /Владивосток/ (---.gprs.akos.ru)
Дата: 03-02-12 16:11
Владимир1111 писал:
> 500 т руб.. предел за весь комплект ,
Сложно однако...
|
|
|
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 03-02-12 16:16
Можно. Закажи Фантомасу на корпусе Д 4. Сделает совершенно индивидуальную лодку. И ПЛМ 50 сил там вполне достаточен. Всё вместе с трейлером точно в 500 уложится, а может и в 400 (если ПЛМ немного б/у брать).
|
|
|
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 03-02-12 16:21
Александр\Москва писал:
Корпус - на помойку.
> На 100% не уверен (лодку брал в Москве у дистриба), но по-моему
> она гаевская была.
Лет пять назад на моих площадях мальчишки ремонтировали (точнее восстанавливали) корпус Нептуна 3 78 года рождения. Этот корпус стал уже как бумага. Никакой прочности. Однако - сделали. Прям даже красиво. Аренду я с них не брал, материалы обошлись в 6 т.р.
|
|
|
|
|
Автор: Владимир1111 (88.205.245.---)
Дата: 03-02-12 16:46
Кто Фантомас и где живет, хотя в поиск пошел я... Что за корпус П4..?
|
|
|
|
|
Автор: Dima163 (85.26.173.---)
Дата: 03-02-12 16:58
Корпус Д4!!!
|
|
|
|
|
Автор: Александр\Москва (---.200.13.91.su29.ru)
Дата: 03-02-12 18:02
Владимир1111 писал:
> 500 т руб.. предел за весь комплект , конечно без красивых
> блестящищ ручек поручней без дополнительных тентов..без
> эхолотов ....и матор минимальный для данной лотки.
Если потенциально приемлешь варианты б/у - то можешь в 0.5млн взять лодку б/у 1-2 сезона, будет она во вполне приличном состоянии, с разумным (не минимальным) 4-т мотором, с комплектом "красивых блестящих поручней, с дополнительными тентами и эхолотом", с трейлером. В общем - полный комплект.
Пожелание одно: если всё ж таки надумаешь брать сосновские лодки (гаевские, ООО "Стеклопластик" и кто там ещё проивзодит Нептуны-Одиссеи-Посейдоны), не бери Нептуна. Возьми луше Посейдон (500Р, тот, что по ссылке выше приводили), у него хоть 16* килеватости есть, кокпит хотя бы условно самоотливной, ширина больше Нептуна, и компоновка кокпита другая - кормовые сидения утоплены ближе к транцу, за счёт чего "вырисовывается" хоть какое-то свободное пространство в кокпите, т.е. двумя жопами прям уж совсем толкаться не будешь. Потяжелее он - эт да, и мотор там будет скорее всего сотка 4-т, но в варианте б/у всё равно должен пройти под свои расчётные деньги.
Бриза мало б/у в приличной комплектации в эти деньги не взять наверное, их сразу мало кто продаёт, да и ценник не так роняют, как на семейство нептунов.
Удачи!
|
|
|
|
|
Автор: Михаил Е (---.convex.ru)
Дата: 03-02-12 20:59
+++ у него хоть 16* килеватости есть
Александр, набери в яндексе река ПУР, и зачем там килеватость в 16 градусов.
|
|
|
|
|
Автор: alex312 (213.167.59.---)
Дата: 03-02-12 21:04
> не бери Нептуна. Возьми луше Посейдон 500Р
такое ощущение, что даете советы не читая темы
у топикстартера МЕЛКОВОДНАЯ РЕЧКА
именно поэтому ни Посейдон, ни Бриз ему никак не вписываются
и моторы они требуют более мощные
если брать каютный стеклопластик за эти деньги, то как раз только Нептун-550 и получается - для мелководья он лучший из обсуждаемых
|
|
|
|
|
Автор: Александр /Владивосток/ (---.gprs.akos.ru)
Дата: 03-02-12 21:23
alex312 писал:
> только Нептун-550 и получается - для мелководья он лучший из
> обсуждаемых
А мне, из обсуждения показалось, что полная развалюха.
|
|
|
|
|
Автор: Александр\Москва (---.aprelnet.ru)
Дата: 03-02-12 21:36
Михаил Е писал:
> Александр, набери в яндексе река ПУР, и зачем там килеватость в
> 16 градусов.
Миш - хотя бы за тем, что к этой килеватости оптом идёт бОльшая ширина лодки (и кокпита в частности - крайне важно), нормальный выход на потопчины, самоотлив...
alex312 писал:
> такое ощущение, что даете советы не читая темы у топикстартера
> МЕЛКОВОДНАЯ РЕЧКА именно поэтому ни Посейдон, ни Бриз ему
> никак не вписываются и моторы они требуют более мощные.
> если брать каютный стеклопластик за эти деньги, то как раз
> только Нептун-550 и получается
На сколько она мелководная, вообще нет воды, или есть 20-30см? Так ему нужен водомёт.
Ты знаешь разницу в осадке обсуждаемых лодок, в водоизмещении и на глиссере? Так принципиально различие в 10 см?! Ничего оно не даёт в плане проходимости. Всё равно, там, где мельче метра - ходить будешь потихоньку, отжав мотор. Да и при подходе к берегу 10 см реально пофиг. Посмотри сколько Бризов на Верхней и Средней Волге, а берега-то везде как правило мелкие...
Про 550-й: 550-й Нептун лучше как минимум потому, что он больше. Но ещё лучше тогда Посейдон-570 - он ещё больше. Пойдя дальше - лучше 570-го тот Финмастер, с которого его содрали, и т.д., а разумно-оптимальным вариантом для внутренних водоёмов вообще считаю 6.5-7м WA.
А если говорить про бюджет (денег поменьше потратить), то какой нафиг Н-550?! Он как минимум сотки требует (мотора), поставить +- 100 лс 2-т - эт верх придури, надо ставить 4-т. Знаешь ценник? А на Бриз или Н-500 отлично Я-70 4-т будет. Трейлер - вместо 40-50 тыс для Бриза-Н500-П500, отдашь уже более 100тыс, + видимо категорию покупать (ещё тыс 20-30).
Александр /Владивосток/ писал:
> А мне, из обсуждения показалось, что полная развалюха.
Не совсем так - про развалюхи в бОльшей степени говорилось о Н-500, а не о 550. Но уверен, что 550-й от 500-го не далеко в этом смысле ушёл.
|
|
|
|
|
Автор: Владимир1111 (88.205.245.---)
Дата: 03-02-12 21:54
Смотрел сегодня опять Н 550 здоровый гад и прицеп мощный, пронего уже немечтаю, хотелось бы увидеть Н500 в живую и максимум что хочется от матора это 40 -45 км в час больше опасно в наших краях.. воды в реке с каждым годом меньше , но в 2010 г аномалия была много воды...было ....а рыбы мало, в прошлом году мало воды было и я задумался о водомёте...люминиевом со стационаром, но блин проблемы с регистрацией более 75 л с меня отбило как лопатой......
Видимо придется еще сезон кататься на Обь-3 в Ямахой -30, мне она нравится для рыбалки,,,,, Но вот жена туда никак нехочет садится --говорит корыто.....хочет конфорту......и как их понять етих жён....... Другая проблема---Медведи развелось их много куда неткнешся везде следы.....страшно ночевать на берегу вот и захотелось место в лодке для ночевки,
Тут на севере много самоделок но что будет с ними при ужесточении ГИМСа....вот еще одну нашел 380 т руб с мотором 50 л с типа Крым-3 удлинен.....
|
|
|
|
|
Автор: Александр /Владивосток/ (---.gprs.akos.ru)
Дата: 03-02-12 21:59
Александр\Москва писал:
Но уверен, что 550-й от 500-го не далеко в
> этом смысле ушёл.
Печально...
|
|
|
|
|
Автор: alex312 (213.167.59.---)
Дата: 03-02-12 23:56
Крым который на картинке может оказаться под ваши условия очень даже хорошо!
|
|
|
|
|
Автор: alex312 (213.167.59.---)
Дата: 03-02-12 23:59
> Но уверен, что 550-й от 500-го не далеко в этом смысле ушёл.
Два принципиально разных катера по компоновке, обводам, удобству и качеству изготовления
Не думайте, а посмотрите на них когда они стоят рядом - все поймете
Посейдон-570 стоит совсем других денег и требует совсем другого мотора - меньше 115 л.с. на нем грустно
Н-550 сотки более чем достаточно
А это разница не только на 15 л.с., но и 20% цены и в 2,3 раза разница по налогам
|
|
|
|
|
Автор: Александр\Москва (---.aprelnet.ru)
Дата: 04-02-12 01:02
alex312 писал:
> Не думайте, а посмотрите на них когда они стоят рядом - все
> поймете
чЁ там понмиать-то, я два года стоЯл в я/к борт в борт с Н-550. Мужик (владелец) был вполне контактный, так что возможность имелась. Рассказывал и показывал он, что и как переделал после покупки: выкинул нах заводские кресла, ходовой тент пошил (и дуги новые), релингов вмандячил человеческих, люк/вентиляцию, дверь в каюту заменил... да сейчас уже не вспомню всего, но матерился он качественно, по поводу удобства выхода на нос кстати тоже...
|
|
|
|
|
Автор: suburban (217.118.93.---)
Дата: 04-02-12 02:28
Ничего не могу сказать про Бриз - не пользовал . Нептунов , кроме моего ,рядом со мной эксплуатируют еще четыре штуки - один Н450 , два Н550 и один Н500 . По времени от пяти лет до года (как и я) . Может у нас в провинции какой народ недалекий , не знаю , но все , обсалютно все ими довольны . Ни у кого нет ни паутины , ни отвалившихся сидений и дверей . Запах есть , но только первый год .Бриз17 есть один ,со слов хозяина минус один - к берегу подходить только кормой . Выход через нос невозможен .
|
|
|
|
|
Автор: LOGVIN2010 (92.243.167.---)
Дата: 04-02-12 03:14
Миха 66 писал что на четвортом году начал сипатся Н500.Мало кто
знает как Миха его эксплуатировал.он его просто добиал.На Волге
припереходиз Волглграда в Астрахань волной под которую он нырнул
было выбито лобовое стекло идвери врубке.катер был полностью залит волной и ничего выплыл.Почему я решил поменять-во первых
есть возможность финансовая.увеличилась команда.Этим летом
ловили вдвоем.каждый более100кг.поймали сома на 60 кг.вытащили
ели почти неделю.Инапрасно кое кто хаетН500.спали вдвоем каюте.иникто незадохнулся.ход под суз 90дф кайф.экономно и быстро.
Обороты наН500 3800 на Ладуге и Н550 4200-430.Пластик очень приличный ни одного скола.вообщем надо любить и обслуживать.тогда иудовольствие.мой стоит 500 рупий сприцепом.все есть.в идеале.
|
|
|
|
|
Автор: suburban (217.118.93.---)
Дата: 04-02-12 03:28
LOGVIN2010 правильно сказал - надо любить и ухаживать !
|
|
|
|
|
Автор: ЛёХа.63 (95.67.149.---)
Дата: 04-02-12 05:06
На Пякупуре , мелеет как сам заметел . Сам ловил меляков на косах , реки то извилистые сильно , да и топляков хватает . А как же по старицам по ходить ? Водомёт , не сильно осаженный . Вот !
Да и на другие реки съездить , чем и как и где слиповать ((
|
|
|
|
|
Автор: Selen (---.lansp.ru)
Дата: 04-02-12 05:40
suburban писал:
.Бриз17 есть один ,со слов хозяина минус один
> - к берегу подходить только кормой . Выход через нос невозможен
> .
Однако это не мешает передвигаться с кокпита на нос и обратно даже на ходу. В статике у меня с этим справляются одинаково легко как отец 62 года так и младший сын 6 лет.
|
|
|
|
|
Автор: raids (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 04-02-12 05:55
да у меня на Н550 тоже все баз проблем перелезают включая невесту в белом свадебном платье
вот еще очень показательное фото - несмотря на загрузку осадка минимальная
Бриз с его килеватостью сел бы в полборта
|
|
|
|
|
Автор: Alex60 (176.103.88.---)
Дата: 04-02-12 06:05
Владимир 1111, почему Вам, плоскодонку-типа Амура,, если стационар в базе, то будет бюджетный, а выбор есть и с рубкой, и на северах
|
|
|
|
|
Автор: Alex60 (176.103.88.---)
Дата: 04-02-12 06:46
Сам стою в выборе. имею Амур, но, уже, старый(я) надоело каждый выход кланяться. Амур, хорош, и я его. с большой буквы называя, но.... все. терпение кончилось, а с подвесником....,это не Амур, а лодка... Надо для себя определится, что, Вы,вообще хотите, Смотрю на Бриз. ловить вдвоем, видимо, возможно, В наших краях, где на погоду не очень оглядываются, вариант не плохой. Но для двоих. Форум!!! с уважением и Сергею 61 и Братве с Владика, да и Самарцам!!!Респект,,, На нашей стоянке, это, чисто для Вас Владимир, есть пару нептунов ( с маленькой буквы) за стоянку берут, как за иномарку, все желтые и уе...бишные.А Одиссей и Посейдон . малолетки(девки) хохочут и хотят им весла подать. А край у нас вод(н)комоторный. Сдется мне за , Ваши, хотелки, хорошее б/у может приглянутся. Извините.
|
|
|
|
|
Автор: bubl.s (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 04-02-12 07:43
raids писал:
> вот еще очень показательное фото - несмотря на загрузку осадка
> минимальная
> Бриз с его килеватостью сел бы в полборта
Приезжайте ко мне, я посмотрю, что вам потребуется, что бы засадить Бриз в половину борта.
Опять надо Борисыча просить фото запостить с 11 людьми на борту, и при этом еще лодка вышла на глисс и пошла.
А Нептун 550 поболее Бриза будет.
Как Нептун пойдет хотябы под 70 л.с. с 11 людьми?
|
|
|
|
|
Автор: Александр\Москва (---.200.13.91.su29.ru)
Дата: 04-02-12 08:16
LOGVIN2010 писал:
> Миха 66 писал что на четвортом году начал сипатся Н500.Мало кто
> знает как Миха его эксплуатировал.он его просто добиал.На Волге
> припереходиз Волглграда в Астрахань волной под которую он
> нырнул
> было выбито лобовое стекло идвери врубке.катер был полностью
> залит волной и ничего выплыл.Почему я решил поменять-во первых
> есть возможность финансовая.увеличилась команда.Этим летом
> ловили вдвоем.каждый более100кг.поймали сома на 60 кг.вытащили
> ели почти неделю.Инапрасно кое кто хаетН500.спали вдвоем
> каюте.иникто незадохнулся.ход под суз 90дф кайф.экономно и
> быстро.
> Обороты наН500 3800 на Ладуге и Н550 4200-430.Пластик очень
> приличный ни одного скола.вообщем надо любить и
> обслуживать.тогда иудовольствие.мой стоит 500 рупий
> сприцепом.все есть.в идеале.
На третьей строчке читать бросил - невозможно.
Славянский Шкаф в таких случаях писал: "в рот мне ноги.. как читать?"
|
|
|
|
|
Автор: VL (77.35.220.---)
Дата: 04-02-12 10:31
bubl.s писал:
> Опять надо Борисыча просить фото запостить с 11 людьми на
> борту, и при этом еще лодка вышла на глисс и пошла.
Дык легендарная фотка в свободном доступе, он выкладывал ее уже раз сто.
Вот. Бриз с 11-тью хомяками на борту :)
|
|
|
|
|
Автор: Александр /Владивосток/ (---.gprs.akos.ru)
Дата: 04-02-12 12:49
Selen писал:
> Однако это не мешает передвигаться с кокпита на нос и обратно
> даже на ходу.
Экстремалы, ёпт... :о)
Я бы на ходу не пошёл и никого бы не пустил.
А на стоянке легко.
|
|
|
|
|
Автор: Александр /Владивосток/ (---.gprs.akos.ru)
Дата: 04-02-12 12:56
raids писал:
> да у меня на Н550 тоже все баз проблем перелезают включая
> невесту в белом свадебном платье
Потопчина Б-17.
Перелезать не надо.
Просто встал и пошёл.
|
|
|
|
|
Автор: Иван (SUPERCOMPUTER)
Дата: 04-02-12 13:04
Александр /Владивосток/ писал:
> Потопчина Б-17.
> Перелезать не надо.
> Просто встал и пошёл.
Похоже, фото свежачковое.
Открыл полевой сезон?
|
|
|
|
|
Автор: Александр /Владивосток/ (---.gprs.akos.ru)
Дата: 04-02-12 13:35
Re: Новая Тема
Автор: Александр /Владивосток/ (---.gprs.akos.ru)
Дата: 03-02-12 22:53
С 1-го февраля лодкой занялся.
Весна через 4 недели.
ВотЪ.
|
|
|
|
|
Автор: Борисыч (77.35.38.---)
Дата: 04-02-12 14:39
VL писал:
> Вот. Бриз с 11-тью хомяками на борту :)
>
Ну , насколько я помню, там было 14-ть человек , кто-то сидел в каюте , хотя часть пассажиров - дети...:-), невест не было...:-(
|
|
|
|
|
Автор: Иван (SUPERCOMPUTER)
Дата: 04-02-12 14:46
Александр /Владивосток/ писал:
> С 1-го февраля лодкой занялся.
Холодно, брррр...
|
|
|
|
|
Автор: Борисыч (77.35.38.---)
Дата: 04-02-12 14:53
Александр /Владивосток/ писал:
> Перелезать не надо.
> Просто встал и пошёл.
Не, у тебя всёж надо вылазить..,, вот у меня - встал с кресла и пошёл ..:-)
|
|
|
|
|
Автор: Александр /Владивосток/ (---.gprs.akos.ru)
Дата: 04-02-12 15:09
Борисыч писал:
> Не, у тебя всёж надо вылазить..,, вот у меня - встал с
> кресла и пошёл ..:-)
А подругу куда садить? Или лодка эгоиста?
|
|
|
|
|
Автор: Александр /Владивосток/ (---.gprs.akos.ru)
Дата: 04-02-12 15:10
Иван писал:
> Холодно, брррр...
Так многое нужно сделать. А весна подкрадётся незаметно.
|
|
|
|
|
Автор: Борисыч (77.35.38.---)
Дата: 04-02-12 15:17
Александр /Владивосток/ писал:
> А подругу куда садить? Или лодка эгоиста?
Да....:-(, к сожалению жена отказалась от проведения выходных в море и дала "добро" на одиночное плавание..., посему супружеское кресло отсутствует, а для подруг найдем место помягче ...:-))
По сути -лодка эгоиста..., им и буду..:-)
PS .... зато спальник там супер...., есть где и полежать и соснуть..:-))
|
|
|
|
|
Автор: Александр /Владивосток/ (---.gprs.akos.ru)
Дата: 04-02-12 15:26
Борисыч писал:
> Да....:-(, к сожалению жена отказалась от проведения выходных
> в море и дала "добро" на одиночное плавание..., посему
> супружеское кресло отсутствует, а для подруг найдем место
> помягче ...:-))
> По сути -лодка эгоиста..., им и буду..:-)
>
>
> PS .... зато спальник там супер...., есть где и полежать и
> соснуть..:-))
Весьма интересно было бы посмотреть на этот кораблик.
|
|
|
|
|
Автор: Борисыч (77.35.38.---)
Дата: 04-02-12 15:54
Александр /Владивосток/ писал:
> Весьма интересно было бы посмотреть на этот кораблик.
.... ну скоро посмотришь..., в первых числах апреля на воду..., у меня все готово , даже бензин залит....:-)
вот только навигации нет, так что буду как "ёжик в тумане"...:-)
|
|
|
|
|
Автор: Selen (---.149.8.151.misp.ru)
Дата: 04-02-12 15:57
Александр /Владивосток/ писал:
>
Однако судя по фото у Вас там снега НЕТ! Весна практически.
А по поводу перемещения на ходу у вас с Серегой весовая категория слишком разная. Он легкий как пушинка и шустрый. Вот и бегает, я тоже на ходу не хожу.
|
|
|
|
|
Автор: Александр /Владивосток/ (---.gprs.akos.ru)
Дата: 04-02-12 16:14
Selen писал:
*********
Привет Сергей.
Как там твои дела со спидометром/топливным счётчиком?
|
|
|
|
|
Автор: Владимир1111 (188.19.233.---)
Дата: 04-02-12 16:14
Вижу что владельцев Б и Н здесь много , но есть ли из вас кто продает катерок свой и намеки в тексте встречаются.
Что из БУ за 400-500 купит можно,?
Если решится проблема с рег катеров со стацион двиг буду искать водомет......БУ Но сейчас большое желание именно эти катера...
|
|
|
|
|
Автор: Selen (---.149.8.151.misp.ru)
Дата: 04-02-12 16:59
Александр /Владивосток/ писал:
> Привет Сергей.
> Как там твои дела со спидометром/топливным счётчиком?
Пока отложил, может к сезону успею как с финансами будет. Сейчас жду леер и так по мелочам. Холодно у нас сейчас вот в Марте начнем.
Саш, есть огромное желание посетить Ваши края во второй половине Августа на недельку,так что если всё срастется и никакой засады не произойдет то.....
|
|
|
|
|
Автор: Александр /Владивосток/ (---.gprs.akos.ru)
Дата: 04-02-12 17:12
Selen писал:
> Пока отложил, может к сезону успею как с финансами будет.
> Сейчас жду леер и так по мелочам.
Молодца. Леер как у меня? Что за мелочи? Может мне тоже надо? ;о)
Холодно у нас сейчас вот в
> Марте начнем.
Ты смотри - до жидкой воды осталось всего пару месяцев...
> Саш, есть огромное желание посетить Ваши края во второй
> половине Августа на недельку,так что если всё срастется и
> никакой засады не произойдет то.....
Давай. В это время обычно у нас уже бывает лето. ;о)
|
|
|
|
|
Автор: Selen (---.149.8.151.misp.ru)
Дата: 04-02-12 17:30
Александр /Владивосток/ писал:
>
> Молодца. Леер как у меня? Что за мелочи? Может мне тоже надо?
******
Леер да как у тебя. Еще клин небольшой под мотор что-бы сотка откидывалась до конца в данный момент касается рецесса на полной откидке ну и рундучок обещали слева который от штурмана.
> Ты смотри - до жидкой воды осталось всего пару месяцев...
*******
Успеем
|
|
|
|
|
Автор: suburban (217.118.93.---)
Дата: 04-02-12 17:45
Владимир1111 писал:Вижу что владельцев Б и Н здесь много , но есть ли из вас кто продает катерок свой и намеки в тексте встречаются.
Что из БУ за 400-500 купит можно,?
У меня Н500 новый с прицепом вышел в 450 руб вышел . Год назад .
|
|
|
|
|
Автор: Обской Кит (---.92.125.168.4.snt.ru)
Дата: 04-02-12 18:30
Владимир1111 писал:
> Что из БУ за 400-500 купит можно,?
В личку сбросил варианты японцев в Новосибирске. Выбор ЕСТЬ! Как вариант - доставка самоходом по Оби после ЛИЧНОГО осмотра и тестдрайва. Удачи в выборе!
|
|
|
|
|
Автор: Обской Кит (---.92.125.168.4.snt.ru)
Дата: 04-02-12 18:32
2 Борисыч
На фото Yamaha FC-23?
|
|
|
|
|
Автор: bubl.s (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 04-02-12 18:37
VL писал:
> Дык легендарная фотка в свободном доступе, он выкладывал ее
> уже раз сто.
> Вот. Бриз с 11-тью хомяками на борту :)
>
>
Спасибо, Вилен.
Так вот вернемся к разговору, как засажен Бриз при такой загрузке?
По моему с виду по портам абсолютно ни чего криминального нет и в помине.
|
|
|
|
|
Автор: bubl.s (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 04-02-12 18:37
Обской Кит писал:
> 2 Борисыч
>
> На фото Yamaha FC-23?
Если мне память не изменяет FR 19
|
|
|
|
|
Автор: Борисыч (77.35.38.---)
Дата: 04-02-12 18:40
Обской Кит писал:
> 2 Борисыч
>
> На фото Yamaha FC-23?
Нет, Yanmar FX-19
|
|
|
|
|
Автор: Борисыч (77.35.38.---)
Дата: 04-02-12 18:44
bubl.s писал:
> Если мне память не изменяет FR 19
Изменяет... , ну-ка найди Ямаха FR-19 ?... , это что-то промежуточно жуткое...может они и есть , но я не видел....:-)
|
|
|
|
|
Автор: bubl.s (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 04-02-12 18:51
Борисыч писал:
> Изменяет... , ну-ка найди Ямаха FR-19 ?... , это что-то
> промежуточно жуткое...может они и есть , но я не видел....:-)
Привет, Борисыч. Ну ошибся буковкой, я же и не утверждал. А FR 19 существует, действительно старая рыбацкая лодка, Fish.
|
|
|
|
|
Автор: Иван (SUPERCOMPUTER)
Дата: 04-02-12 18:55
bubl.s писал:
> Так вот вернемся к разговору, как засажен Бриз при такой загрузке?
> По моему с виду по портам абсолютно ни чего криминального нет и в помине.
Это фэйк. Хомяки предварительно наелись взбитых сливок на водороде ;-)
|
|
|
|
|
Автор: Борисыч (77.35.38.---)
Дата: 04-02-12 19:10
bubl.s писал:
А FR
> 19 существует, действительно старая рыбацкая лодка, Fish.
Ага, типа старик и море?...:-), не у меня очень современный и компактный катер , с мощным мотором. совсем не похожий на старую рыбацкую лодку...:-)
Хотел было порекомендовать подобную лодку топикстартеру, да посчитал , что нет смысла, лодка редкая и действительно для "эгоиста" и именно из-за отсутствия второй сидушки около капитана, зато никто не будет мешать управлять лодкой, а места в лодке полно.., рыбачить можно по всему борту и с носа. ..:-),
........ уверен, что почти по всем показателям будет выше и Бриза 17 и Нептуна 550
|
|
|
|
|
Автор: Александр /Владивосток/ (---.gprs.akos.ru)
Дата: 04-02-12 20:05
Борисыч писал:
> ........ уверен, что почти по всем показателям будет выше и
> Бриза 17 и Нептуна 550
Адназначна!
|
|
|
|
|
Автор: Александр /Владивосток/ (---.gprs.akos.ru)
Дата: 04-02-12 20:07
Владимир1111 писал:
> А что выбрать Бриз 17 или Нептун 500-550?
Выбирай Yanmar FX-19!
|
|
|
|
|
Автор: Иван (SUPERCOMPUTER)
Дата: 04-02-12 20:09
Александр /Владивосток/ писал:
> Борисыч писал:
>
> > ........ уверен, что почти по всем показателям будет выше и
> > Бриза 17 и Нептуна 550
>
> Адназначна!
Вместе взятых ;-)
|
|
|
|
|
Автор: Александр /Владивосток/ (---.gprs.akos.ru)
Дата: 04-02-12 20:18
Иван писал:
> Александр /Владивосток/ писал:
>
> > Борисыч писал:
> >
> > > ........ уверен, что почти по всем показателям будет выше
> и
> > > Бриза 17 и Нептуна 550
> >
> > Адназначна!
>
> Вместе взятых ;-)
В пучок!!! :о))))))))
|
|
|
|
|
Автор: Nightvoland (80.234.85.---)
Дата: 04-02-12 20:43
Александр /Владивосток/ писал:
> В пучок!!! :о))))))))
Почём пучок?
|
|
|
|
|
Автор: Александр /Владивосток/ (---.gprs.akos.ru)
Дата: 04-02-12 20:47
Nightvoland писал:
> Почём пучок?
По Yanmar"у FX-19!
|
|
|
|
|
Автор: Nightvoland (80.234.85.---)
Дата: 04-02-12 20:53
Александр /Владивосток/ писал:
> Nightvoland писал:
>
> > Почём пучок?
>
> По Yanmar"у FX-19!
Нету у меня его. :))
|
|
|
|
|
Автор: Борисыч (77.35.38.---)
Дата: 04-02-12 20:58
Александр /Владивосток/ писал:
> Владимир1111 писал:
>
> > А что выбрать Бриз 17 или Нептун 500-550?
>
> Выбирай Yanmar FX-19!
НЕ получится..., можно посмотреть, облизнуться и купить Бриз 17..., или Нептун 550, потому как лодки , класса Yanmar FX-19 ещё не научились строить в России...:-)
Yanmar - это рыбаки и мореходы... с прочным корпусом и отличными обводами...., но их выпускают малыми сериями в Японии.
|
|
|
|
|
Автор: Александр\Москва (---.200.13.93.su29.ru)
Дата: 04-02-12 21:10
VL писал:
> Вот. Бриз с 11-тью хомяками на борту :)
Не совсем так. Хомяком (хомячком) ранее здесь называли не просто любого человека, ребёнка, женщину, а лишь мужиков, чей вес уверенно превышает 100 кг. Т.е. 110 и более кг - это уже безусловно хомяк.
В Бризе на старом фото Борисыча таких не проглядывается, и напротив - видно как минимум четырёх маленьких детей.
Однако сути это не меняет - Бриз нормальная, безопасная лодка с очень приличной грузоподъёмностью, сильно превышающей паспортную.
|
|
|
|
|
Автор: Александр /Владивосток/ (---.gprs.akos.ru)
Дата: 04-02-12 21:15
Борисыч писал:
> НЕ получится..., можно посмотреть, облизнуться и купить Бриз
> 17..., или Нептун 550, потому как лодки , класса Yanmar FX-19
> ещё не научились строить в России...:-)
> Yanmar - это рыбаки и мореходы... с прочным корпусом и
> отличными обводами...., но их выпускают малыми сериями в
> Японии.
Чорт! Жисть не удалась. :о(
Ибица сердце перестало.
Пойду убьюсь апстену.
|
|
|
|
|
Автор: Иван (SUPERCOMPUTER)
Дата: 04-02-12 21:17
Александр\Москва писал:
> Не совсем так. Хомяком (хомячком) ранее здесь называли не
> просто любого человека, ребёнка, женщину, а лишь мужиков, чей
> вес уверенно превышает 100 кг. Т.е. 110 и более кг - это уже
> безусловно хомяк.
Нет, не так.
Хомяк - от 80-ти до 100 кг;
Сирота - от 100 до 120.
Круглый сирота - более 120.
|
|
|
|
|
Автор: Борисыч (77.35.38.---)
Дата: 04-02-12 21:21
Александр /Владивосток/ писал:
> Адназначна!
Саша, ну подобный стёб тебе не идёт..., эта лодка действительно отличается от большинства лодок в этих размерах и в лучшую сторону..., как большинство лодок Янмар...., я тоже выбирал между Бризом 17, Бризом 18, Ямахой 21 и Ниссаном 600,
.....Нептун 550 не рассматривал по причине полного отсутствия в наличии..., хотя он тоже стоит внимания, как и многие лодки в этих размерах, а их масса..., даже непонятно почему ТС зациклился именно на этих двух моделях.... Цена?
Я выбрал универсальную лодку , которой можно управляться в одиночку и думаю , что не ошибся...., будущий сезон даст оценку ..
Мне очень по душе Ямаха 18 ...., такие лодки есть новые , но мне показалось , что очень дорого , с учётом нового мотора не менее 80 л\с...., очень нравится Янмар 21 и FR-21- но это уже другая "весовая категория".
на фотке Янмар 21 - супер-лодка...., еле устоял , чтоб не купить...:-)
|
|
|
|
|
Автор: Борисыч (77.35.38.---)
Дата: 04-02-12 21:25
Александр /Владивосток/ писал:
> Чорт! Жисть не удалась. :о(
> Ибица сердце перестало.
> Пойду убьюсь апстену.
...зачем так., я вроде не стебался ......:-((
|
|
|
|
|
Автор: Александр /Владивосток/ (---.gprs.akos.ru)
Дата: 04-02-12 21:28
Борисыч писал:
я тоже
> выбирал между Бризом 17, Бризом 18, Ямахой 21 и Ниссаном 600,
Что есть Бриз-18?
|
|
|
|
|
Автор: Иван (SUPERCOMPUTER)
Дата: 04-02-12 21:30
Борисыч писал:
> Я выбрал универсальную лодку , которой можно управляться в
> одиночку и думаю , что не ошибся...., будущий сезон даст оценку
Закон математической индукции никто не отменял.
|
|
|
|
|
Автор: Александр /Владивосток/ (---.gprs.akos.ru)
Дата: 04-02-12 21:31
Борисыч писал:
> я вроде не стебался ......:-((
Человек выбирает между Б-17 и Н500(550)
А тут ему говорят - всё говно, а вот Yanmar FX-19 вещь!!!
А если следом зайдёт Мао и скажет - всё эти недомерки это полная фигня, а GS-800 вещь!
Как реагировать?
|
|
|
|
|
Автор: Александр /Владивосток/ (---.gprs.akos.ru)
Дата: 04-02-12 21:33
Борисыч писал:
> эта лодка
> действительно отличается от большинства лодок в этих размерах и
> в лучшую сторону..., как большинство лодок Янмар....,
Кстати чувствуется влияние Фёдоровича. Ещё бы стационар туда, созданый для моря! :о)
|
|
|
|
|
Автор: Борисыч (77.35.38.---)
Дата: 04-02-12 21:41
Александр /Владивосток/ писал:
> Человек выбирает между Б-17 и Н500(550)
> А тут ему говорят - всё говно, а вот Yanmar FX-19 вещь!!!
ну я не говорил, что всё говно...,
... Саша , ты чё? настроение плохое?, хочется и мне испортить?
ну спасибо , за добрые слова..., не ожидал..:-(
|
|
|
|
|
Автор: Colonel (85.26.233.---)
Дата: 04-02-12 21:43
Владимир1111 писал:
> Вижу что владельцев Б и Н здесь много , но есть ли из вас кто
> продает катерок свой и намеки в тексте встречаются.
> Что из БУ за 400-500 купит можно,?
> Если решится проблема с рег катеров со стацион двиг буду
> искать водомет......БУ Но сейчас большое желание именно
> эти катера...
Писал в личку, но письма возвращаются-есть интересное предложение по Б17, почта в профайле рабочая.
|
|
|
|
|
Автор: Slafffka (188.64.134.---)
Дата: 04-02-12 21:46
А вот на это не смотрели?
Ссылка.
|
|
|
|
|
Автор: Александр /Владивосток/ (---.gprs.akos.ru)
Дата: 04-02-12 21:48
Борисыч писал:
> ... Саша , ты чё? настроение плохое?, хочется и мне
> испортить?
Нет, не хотел и в мыслях не было.
> ну спасибо , за добрые слова..., не ожидал..:-(
Какие слова? Вроде никого не обижал и не обзывался.
Просто удивился.
|
|
|
|
|
Автор: VL (77.35.220.---)
Дата: 04-02-12 22:06
Борисыч писал:
> на фотке Янмар 21 - супер-лодка...., еле устоял , чтоб не
> купить...:-)
Да, заслуживающий внимания корпус. Летом на Змеинке удалось рассмотреть поближе. Торпеда в хорошем смысле этого слова, там и килеватость под "двадцатку", и эргономика хороша.
Но - меньше 140-ка туда не надо.
Не ту лодку назвали "поxуем" :-)
|
|
|
|
|
Автор: Андрей Зарубин (---.starnet.ru)
Дата: 04-02-12 22:06
На фото из инета видны ступеньки - по обоим бортам идентично расположенные. По ним и осуществляется выход на нос через потопчины.
|
|
|
|
|
Автор: VL (77.35.220.---)
Дата: 04-02-12 22:47
Александр\Москва писал:
> VL писал:
>
> > Вот. Бриз с 11-тью хомяками на борту :)
>
>
>
> Не совсем так. Хомяком (хомячком) ранее здесь называли не
> просто любого человека, ребёнка, женщину, а лишь мужиков, чей
> вес уверенно превышает 100 кг. Т.е. 110 и более кг - это уже
> безусловно хомяк.
> В Бризе на старом фото Борисыча таких не проглядывается, и
> напротив - видно как минимум четырёх маленьких детей.
> Однако сути это не меняет - Бриз нормальная, безопасная лодка с
> очень приличной грузоподъёмностью, сильно превышающей
> паспортную.
С последним предложением согласен, однако для феноменальных показателей по "подъему на крыло" у Бриза нет никаких предпосылок, разве что собственный небольшой вес.
Остаются вариации с людьми, детьми и хомяками. Как тут не вспомнить Остапа с его "Кто скажет, что это девочка, пусть первый кинет в меня камень" :-)
|
|
|
|
|
Автор: Андрей Зарубин (---.starnet.ru)
Дата: 04-02-12 23:14
Коллеги! Надвигающаяся навигация, будет второй на Бризе. Как частный клиент, а не заинтересованное лицо припомню, как летом 2010 года, ездил смотреть с Сергею bubl.s на тестовый Бриз и свои сомнения о том, что "крыша хлипковата" - мне было предложено встать туда, походить - даже вдвоем с товарищем. Крыша не дала повода усомниться в себе ни тогда, ни далее в процессе эксплуатации. Просто штришок к портрету. Переходил на Б-17 с Нептуна -3, еще СССРовского, про тот вообще ничего плохого не скажу - качество, несмотря на предостережения знакомых, оказалось высоким, а вот про Н-500 и проч. - не легла душа. Смотрел на них в процессе размышления. Выбор пал на Бриз. Не жалею.
|
|
|
|
|
Автор: Владимир1111 (178.47.25.---)
Дата: 05-02-12 02:02
моя личка рабочая, для тех кто пишет что письма возвращаютяс. это мой рабочий адрес... на работе буду в понедельник ..тогда прочту..там все честно...вот мой рамблеровскийю....
waposn@rambler.ru
Это для тех кто может хочет продать свой катер
|
|
|
|
|
Автор: Владимир1111 (31.163.211.---)
Дата: 05-02-12 15:04
кто то писал про Fiberboat 515 HT а есть ли пользователи их, нигде нет отзывов...
|
|
|
|
|
Автор: Slafffka (188.64.134.---)
Дата: 05-02-12 16:01
Владимир1111 писал:
> кто то писал про Fiberboat 515 HT а есть ли пользователи их,
> нигде нет отзывов...
Я не пользователь,я только катался.Приятные впечатления.
|
|
|
|
|
Автор: Владимир1111 (31.163.208.---)
Дата: 05-02-12 16:29
а как там в нем дела с полурубкой по размерам, по сравнению с Бризом или Н-500, и общее качество.....на носу как я понял стоять там неудобно, как к берегу подходить? Осадка и правда что ему достаточно 50 л с.
|
|
|
|
|
Автор: Slafffka (188.64.134.---)
Дата: 05-02-12 16:43
Палуба и правда не очень...поэтому и леера.Но нескользяшкой покрыта.Зато ванна алюминий!Там на сайте видео есть, так они там как раз под полтишком гоняют.Сравнивать не могу,не юзал.
|
|
|
|
|
Автор: Маздаич (---.19.250.255.pool.sknt.ru)
Дата: 06-02-12 03:46
Несколько вопросов про Бриз есть:
1. стандартного бака в 75л. на жизнь хватает или все-таки надо 100?
2. под 90лс мотор транец уже должен быть усилен?
|
|
|
|
|
Автор: Андрей Зарубин (---.starnet.ru)
Дата: 06-02-12 06:13
Маздаич писал:
> Несколько вопросов про Бриз есть:
> 1. стандартного бака в 75л. на жизнь хватает или все-таки надо
> 100?
> 2. под 90лс мотор транец уже должен быть усилен?
исходим из того, что 75 л. - это два часа ходу " на все деньги". Постоянно в таком режиме не ходят. значит больше, с другой стороны - если катать кого-то на веревке - лыжи\вэйк+пассажиры, то за счет загрузки опять же 2 часа. Я планировал себе 100л. Но вышло так (производитель ни при чем), что 75 - и доволен. прибор контроля топлива настораживает, а объем нормальный. Там даже место есть для веревки\канистр масла, складных весел.
Для дальнего похода, есть место (много) под задними пассажирами. там 4х20 литров лягут.
|
|
|
|
|
Автор: Александр /Владивосток/ (---.vntc.ru)
Дата: 06-02-12 13:38
Маздаич писал:
> Несколько вопросов про Бриз есть:
> 1. стандартного бака в 75л. на жизнь хватает или все-таки надо
> 100?
Зависит от мощности и тактности мотора.
> 2. под 90лс мотор транец уже должен быть усилен?
Усиливают под 100 л.с. Под 90 вроде не надо.
Хотя лучше связаться с производителем.
|
|
|
|
|
Автор: Маздаич (62.152.80.---)
Дата: 06-02-12 16:11
>Зависит от мощности и тактности мотора.
У Вас, я смотрю, F70. Какой расход на крейсере?
Хватает такой мощности?
|
|
|
|
|
Автор: Александр /Владивосток/ (---.vntc.ru)
Дата: 06-02-12 23:35
Маздаич писал:
> У Вас, я смотрю, F70. Какой расход на крейсере?
При 4600-4700 об/мин. 12-13 л/ч.
> Хватает такой мощности?
На что хватает? Лодка "едет", проблем нет.
|
|
|
|
|
Автор: kot6311 (---.inter.net.il)
Дата: 07-02-12 04:36
Бризаводы, а также их производители, подскажите на какой срок расчитаны Ваши корпуса при эксплуатации их в пресных водоемах таких как река Волга и есть ли разница в качестве между производством Самары и Владивостоком
|
|
|
|
|
Автор: driver-nn (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 07-02-12 07:07
kot6311 писал:
> Бризаводы, а также их производители, подскажите на какой срок
> расчитаны Ваши корпуса при эксплуатации их в пресных водоемах
> таких как река Волга и есть ли разница в качестве между
> производством Самары и Владивостоком
Ну, ты спросил, так спросил.. :-))))))))
|
|
|
|
|
Автор: kot6311 (---.inter.net.il)
Дата: 07-02-12 19:09
А что такого необычного я спросил?
|
|
|
|
|
Автор: driver-nn (---.nts.nnov.ru)
Дата: 08-02-12 22:28
kot6311 писал:
> А что такого необычного я спросил?
Вот и смотри, больше суток - тишина. Видимо все, как GEKK выразился, в тихом ахуе-вайтинге.
|
|
|
|
|
Автор: driver-nn (---.nts.nnov.ru)
Дата: 08-02-12 22:35
А если серьезно, kot6311, все темы про Бриз 17, которых здесь немеряно, за неделю не прочитаешь, - и есть ответы на твои вопросы. Если лень читать, то за производителей и владельцев я попытаюсь ответить: 1. Срок эксплуатации в пресных водоемах типа Волга при нормальном отношении к лодке - ДЛИТЕЛЬНЫЙ.
2. Разницы в качестве производства Владивосток и Самара - НЕТУ !!!
Если я не прав, "старшие товарищи поправят" :-)))))))
|
|
|
|
|
Автор: Владимир1111 (88.205.245.---)
Дата: 08-02-12 22:35
Думается что так же как дюральалюминиевые по 20-40 лет не выдержат.
|
|
|
|
|
Автор: Владимир1111 (88.205.245.---)
Дата: 08-02-12 22:41
Да че всетаки протянет из всех пластиковых лодок дольше..
Хотябы Н-500 или Бриз 17..
Во сне приснилось что еду на катере белом а меня ветром сдувает в сторону ,я заглянул за борт .....................а там до воды километр я лечу пля испугался и начал искать парашют, потом начал падать и от страха начал лезть в рубку...но неуспел...проснулся..
Помоему крышу рвет от форума..
|
|
|
|
|
Автор: kot6311 (---.inter.net.il)
Дата: 08-02-12 23:06
Я являюсь владельцем двух лодок советского производства, это катер амур 3 2000г. в очень хорошем состоянии и казанка 5м4 1991 г. с мотором нептун 23, на воде была один сезон, знакомый продавал по осени я увидел и не смог устоять купил, теперь ломаю голову какое плав средство мне лучше оставить, т. е. продать амур и купить импортный подвесник на казанку или наоборот, а может продать все и купить Бриз17, про него я прочитал наверное все темы на этом форуме и отрицательных отзывов действительно практически нет, особенно нравятся его мореходные качества так как в семье есть маленькие дети да и волна на Волге в районе Саратова бывает не слабой. Стоянка моего катера сухая то есть на берегу и я знаю что этого корпуса при моем к нему отношении хватит еще лет на двадцать а вот на сколько хватит Бриза 5, 10, 15, 20лет?
|
|
|
|
|
Автор: kot6311 (---.inter.net.il)
Дата: 08-02-12 23:11
Да че всетаки протянет из всех пластиковых лодок дольше..
Хотябы Н-500 или Бриз 17 На лодочной базе видел Одиссей530 качество очень не понравилось
|
|
|
|
|
Автор: Colonel (85.26.234.---)
Дата: 08-02-12 23:45
про 15 лет сказать не могу-есть только расчетные цифры, а вот 6-7 летние корпуса на воде у нас стоят, нареканий нет, некоторые по 2 владельцу сменили.
|
|
|
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 09-02-12 00:15
ГОСТ определяет срок эксплуатации 15 лет. И этот срок больше зависит от интенсивности и особенностей эксплуатации. Сравнивая в лоб Б 17 и Одиссей сразу и не скажешь... У Б лучше материалы, а у О толще корпус. С ремонтами оба переживут 15 лет. Намного. Хотя, некоторое преимущество я бы отдал Бризу.
Ремонтировал и внимательно разглядывал и то и другое. Так что не с чужих слов.
|
|
|
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 09-02-12 00:18
Владимир1111 писал:
> Да че всетаки протянет из всех пластиковых лодок дольше..
> Хотябы Н-500 или Бриз 17..
> Во сне приснилось что еду на катере белом а меня ветром сдувает
> в сторону ,я заглянул за борт .....................а там до
> воды километр я лечу пля испугался и начал искать парашют,
> потом начал падать и от страха начал лезть в рубку...но
> неуспел...проснулся..
>
> Помоему крышу рвет от форума..
Да, так можно закончить выбирательство у психиатра. Не мучайся - возьми Бриз б/у, тем более имеются в продаже комплектом и с рекомендациями. И денюжки съэкономишь и при последующей перепродаже падение цены будет уже совсем маленькое.
|
|
|
|
|
Автор: Обской Кит (---.92.125.168.4.snt.ru)
Дата: 09-02-12 01:12
Владимир1111 писал:
> Думается что так же как дюральалюминиевые по 20-40 лет не
> выдержат.
А чего должен "выдерживать" корпус лодки?)))
Кувалды?
Торпеды?
Вылета на скалы?
Стеклопластиковый корпус, сделанный по ТЕХНОЛОГИИ и используемый по назначению, НЕ УСТУПИТ сварному АМГ по долговечности. А вот по ремонтнопригодности в стиле "чтобы незаметно" - превосходит, так как прекрасно усиливается/шпатлюется/красится/полируется. Все ИМХО, но ИМХО твердое.
|
|
|
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (178.130.3.---)
Дата: 09-02-12 01:38
А чего должен "выдерживать" корпус лодки?)))
Кувалды?
Торпеды?
Вылета на скалы?
Стеклопластиковый корпус, сделанный по ТЕХНОЛОГИИ и используемый по назначению, НЕ УСТУПИТ сварному АМГ по долговечности.
-для меня должен выдерживать регулярные,не сильные толчки по острым камням,швартовку к необорудованному каменистому берегу и стоянку там,хождение по кокпиту и палубе в рыбацких сапогах,которые перед этим не очищали от песка,при этом не должен требовать ежегодных плясок с восстановлением гелькоута.
Возможно я не прав,но насколько я понимаю,из современных пластиков подобное выдерживает только полиэтилен
|
|
|
|
|
Автор: bubl.s (---.MOSTRCENTER.macomnet.net)
Дата: 09-02-12 01:52
Японские лодки 20 летного возраста успешно ходят по сей день.
Бриз делается по той-же технологии изготовления, что и в Японии сейчас. Производству Бризов порядка 8-9 лет. Видел корпуса первых выпусков - с ними все в порядке, ходят по сей день без проблем.
|
|
|
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (178.130.3.---)
Дата: 09-02-12 02:07
Японские лодки 20 летного возраста успешно ходят по сей день.
-в Японии,во первых не часто встречаются морозы,соответственно,впитанная за счет обратного осмоса вода не замерзает и не рвет корпуса,во вторых,развитая инфраструктура-японец швартуется к пристани,а не елозит корпусом по каменистому берегу-много меньше абразивный износ,в третьих,японец регулярно проходит обслуживание и мелкий ремонт корпуса в специализированных фирмах,причем все это делается в марине-то есть ему не приходится таскать лодку хрен знает куда в сервис.
Я не сомневаюсь,что если тот же Бриз холить и лелеять,регулярно заделывать царапины в гелькоуте,беречь палубу от песка,ударов острыми предметами,то он прослужит не один десяток лет.Вот только АМГ не требует постоянных танцев с бубном,и постоянной боязни что либо поцарапать.Справедливости ради,стоит отметить,что в случае повреждений,ремонт АМГ обойдется дороже и не будет столь эстэтичен
|
|
|
|
|
Автор: bubl.s (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 09-02-12 06:54
Так алюминий тоже царапается и гнется, и вмятины с глубокими царапинами убрать тяжелее. С таким же успехом можно эксплуатировать любой пластиковый корпус, просто закрашивая гелькоутом или краской глубокие царапины. Не надо над ним трястись.
|
|
|
|
|
Автор: Александр /Владивосток/ (---.gprs.akos.ru)
Дата: 09-02-12 08:11
Кухтиев Вадим писал:
> -в Японии,во первых не часто встречаются
> морозы,соответственно,впитанная за счет обратного осмоса вода
> не замерзает и не рвет корпуса,во вторых,развитая
> инфраструктура-японец швартуется к пристани,а не елозит
> корпусом по каменистому берегу-много меньше абразивный износ,в
> третьих,японец регулярно проходит обслуживание и мелкий ремонт
> корпуса в специализированных фирмах,причем все это делается в
> марине-то есть ему не приходится таскать лодку хрен знает куда
> в сервис.
Ты так в этом уверен?
Видел бы ты лодки приходящие из Японии. Порой без слёз не взглянешь. В большинстве своём, япы совем не заморачиваются по этому поводу. А японский самостоятельный "тюнинх", ещё более бессмысленен и беспощаден, чем русский - прямо шЫдевры встречаются..
Кстати, ни разу не видел осмоса на японских корпусах. И на Бризе тоже не встречал.
|
|
|
|
|
Автор: Иван (SUPERCOMPUTER)
Дата: 09-02-12 11:31
Кухтиев Вадим писал:
> -в Японии,во первых не часто встречаются
> морозы,соответственно,впитанная за счет обратного осмоса вода
> не замерзает и не рвет корпуса,во вторых,
Про влияние мороза на осмос улыбнуло.
Видел я в Таиланде пластиковые корпуса, полностью покрытые осмотическими пузырями.
В этом деле круглогодичная эксплуатация В ТЕПЛОЙ ВОДЕ гораздо страшнее морозов.
|
|
|
|
|
Автор: Иван (SUPERCOMPUTER)
Дата: 09-02-12 11:42
Кухтиев Вадим писал:
> Стеклопластиковый корпус .... должен выдерживать регулярные,не сильные толчки по
> острым камням,швартовку к необорудованному каменистому берегу и
> стоянку там,хождение по кокпиту и палубе в рыбацких
> сапогах,которые перед этим не очищали от песка,при этом не
> должен требовать ежегодных плясок с восстановлением гелькоута.
> Возможно я не прав,но насколько я понимаю,из современных
> пластиков подобное выдерживает только полиэтилен
Видел я один "Бриз-17" из самых первых, видимо, эксплуатировавшийся отъявленными браконьерами.
Множественные сколы гелькоута по всей площади днища свидетельствовали об абсолютно пох....тических причаливаниях к необорудованному берегу, а сколы на бортах - о систематических швартовках к случайным пирсам с торчащей арматурой.
При этом, несмотря на весьма обшарпанный вид, сам обнажившийся стеклопластик в местах сколов сохранял монолитность и прочность.
Эту лодку после нескольких лет юзания в таком режиме пригнали на ремонт на ремонт то ли в "Истмарин",
то ли некоторым работникам "Истмарин" для ремонта в частном порядке.
После разделки повреждений, зачистки, замазывания гелькоутом, шлифовки и полировки корпус стал выглядеть как новый.
|
|
|
|
|
Автор: Иван (SUPERCOMPUTER)
Дата: 09-02-12 11:50
С другой стороны, был у нас на стоянке один браконьерский "Прогресс-4", так на нем заплат было больше по площади, чем живого металла.
Полагаю, что при том ударе, при котором "Прогресс" получает пробоину,
"Бриз" получит всего лишь скол гелькоута.
Какое повреждение неприятнее - решайте сами.
Конечно, тупое увеличение толщины металлической обшивки решает проблему пробоин, но какой ценой...
|
|
|
|
|
Автор: Обской Кит (---.92.125.168.4.snt.ru)
Дата: 09-02-12 14:54
Кухтиев Вадим писал:
> Японские лодки 20 летного возраста успешно ходят по сей день.
Я слегка уточню)))))
У нас в Новосибе, Японские лодки, привезенные 10 лет назад, ходят и ходят. На момент переезда в Сибирь им уже было ЗА 20 лет. Хранение уличное.
Как правило история такая: 1-й хозяин - японец, 2, 3, 4, 5 - во Владике, 6(7 и т.д., но думает, что, максимум 3-й) - в Сибири и далее)))))))))))
Ну никаких проблем в косметическим, эстетическим (Андрей Лакировка) и даже капитальным ремонтом.
|
|
|
|
|
Автор: Владимир1111 (88.205.245.---)
Дата: 09-02-12 15:18
А как одному снимать с мели Бриз 17 и вообще для одного рыбака лодка посилам.
И почему пишут что лодка для начинающего водномоторника.. получается что через год два захочется побольше..........
|
|
|
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 09-02-12 15:54
Обской Кит писал:
> Владимир1111 писал:
>
> > Думается что так же как дюральалюминиевые по 20-40 лет не
> > выдержат.
>
> А чего должен "выдерживать" корпус лодки?)))
>
> Кувалды?
>
> Торпеды?
>
> Вылета на скалы?
Про кувалду - это прям в точку. Вот не дадут соврать участники форума - проделываю это регулярно.
|
|
|
|
|
Автор: Михаил Е (---.convex.ru)
Дата: 09-02-12 16:04
+++Полагаю, что при том ударе, при котором "Прогресс" получает пробоину,
"Бриз" получит всего лишь скол гелькоута.
Если откинуть названия лодок то этого металлистам никогда не докажешь. Я уже это дело бросил.
А последний их аргумент будет: Когда сгниют оба корпуса я свой ещё сдам на цветмет и получу денежку, а ты свой только выбросишь.
|
|
|
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 09-02-12 16:33
Владимир1111 писал:
> А как одному снимать с мели Бриз 17 и вообще для одного рыбака
> лодка посилам.
> И почему пишут что лодка для начинающего водномоторника..
> получается что через год два захочется побольше..........
Я Пегас Хардтоп в одиночку скидывал, когда вода на два метра отошла. Да ничего, раскачал вправо - влево (килеватость у него - ого какая на форштевне), ну и понемногу столкал в воду. А Пегас - это блин не Бриз 17 - разница по длине 1,5 м. По весу в полтонны. Килеватые лодки в этом смысле попроще, чем плоскодонки.
|
|
|
|
|
Автор: AlOmsk (---.net46-233-221.se1.omkc.ru)
Дата: 09-02-12 16:33
Михаил Е писал:
>
> Если откинуть названия лодок то этого металлистам никогда не
> докажешь. Я уже это дело бросил.
> А последний их аргумент будет: Когда сгниют оба корпуса я свой
> ещё сдам на цветмет и получу денежку, а ты свой только
> выбросишь.
Да никто не спорит, что пластик достаточно прочный, но и ухода он требует бОльшего, чем металл. У меня перед глазами с десяток суперстарых прогрессов (и мой в том числе) без заплат и течи на воде стоят. И стоянка у бонов.
Я к этим бонам один раз подходил, об уголок борт пропорол, на метале вмятинка, резину продрал бы 100%, пластик почти наверняка. Т.е. пропорол об острый угол повдоль.
Да и не охото место швартовки и отдыха выбирать по возможностям лодки, а не по удобству. И на песочных пляжах камни попадаются.
|
|
|
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (---.opera-mini.net)
Дата: 09-02-12 16:34
Ну,ну,ну...горячие финские парни,набросились! :)))
Я же не утверждаю,что Бриз-плохая лодка,более того,из пластика в данном размере,считаю его лучшим из того,что строится в России.
У стеклопластика,как материала для судового корпуса,есть масса достоинств,однако не стоит отрицать и наличие недостатков.Надеюсь,никто не будет отрицать,что гелькоут мягче Амг и царапается при меньшем приложенном усилии?Или кто то усомнится в том,что процесс разрушения стеклопластика значительно ускоряется в местах с поврежденным гелькоутом?
Я не утверждаю,что лодка из Амг переживет сильный удар об камень с меньшими повреждениями,однако регулярные несильные тычки о камни и абразивный износ амг выдерживает много лучше и не потребует ежегодных подкрашиваний,подмазываний,танцев со шпаклевкой и т.д.Пример с браконьерским Бризом,приведенный выше-тому яркий пример,лодка,построенная из амг нормальной толщины не потребовала бы такого ремонта ибо царапины и небольшие вмятины ни как не повлияли бы на прочность и долговечность корпуса.
|
|
|
|
|
Автор: Владимир1111 (88.205.245.---)
Дата: 09-02-12 16:54
Ну камней у нас нет, а вот как пластик терпит шорканье об песок косы-перекаты...... Стоянка-причал у нас все стоят носом к пристани и трутся бортами при волне , поэтому залазить в катер тока с носа.....
Бензин попавший на пластик может повредить , у нас бывает с присадками всякими..?
Если нет гаража мона катер с мотором хранить под снегом ....на прицепе.? потому как все другие хранят дном вверх..
|
|
|
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (---.opera-mini.net)
Дата: 09-02-12 16:54
Видел бы ты лодки приходящие из
Японии. Порой без слёз не
взглянешь.
-и после этого,кто-то будет утверждать,что японопластик по 20лет ходит и после этого-как новый!То же коственно подтверждает пост уважаемого коллеги из Новосиба:ну не будет хорошая лодка менять по 5-6хозяев за 10лет...
|
|
|
|
|
Автор: Иван (SUPERCOMPUTER)
Дата: 09-02-12 17:00
Кухтиев Вадим писал:
> Видел бы ты лодки приходящие из
> Японии. Порой без слёз не
> взглянешь.
> -и после этого,кто-то будет утверждать,что японопластик по
> 20лет ходит и после этого-как новый!
Речь о том, что японцы в массе своей эксплуатируют лодки весьма небрежно,
но при этом пластик у японских лодок весьма качественный, и осмосу не подвержен.
Хотя и покоцанный японскими владельцами, и лодки часто обезображены дурным тюнингом.
|
|
|
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (---.opera-mini.net)
Дата: 09-02-12 17:20
Полагаю, что при том ударе, при
котором "Прогресс" получает
пробоину,
"Бриз" получит всего лишь скол
гелькоута.
Какое повреждение неприятнее -
решайте сами.
Конечно, тупое увеличение
толщины металлической обшивки
решает проблему пробоин, но какой
ценой...
-Иван Георгиевич,почему Вы сравниваете тонкий лист дюраля на Прогрессе с пластиком Б-17?Может быть сравним с 4мм Амг того же Альбатроса?
ИМХО,прочность неприхотливость и долговечность стоят увеличения массы корпуса и упрощения обводов!
Для покатушек,чистых и глубоких вод,песчаных пляжей,оборудованных подходов и стоянок,пластиковый корпус,наверное,хорош,а вот в условиях обширных каменистых мелководий ЮБЛО,когда бывает по 20раз за день проедешь корпусом по притопленной каменюке,пластик-это постоянный мелкий ремонт!А я ленив и хочу,вернувшись с очередной рыбалки,поставить катер в гараж и вспомнить о нем только перед следующим выходом,а не заниматся,пусть мелким и не сложным,зато постоянным ремонтом!
|
|
|
|
|
Автор: bubl.s (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 09-02-12 18:30
Владимир1111 писал:
> как пластик терпит шорканье об
> песок косы-перекаты......
С защитой киля будет жить долго без всяких ремонтов.
> Бензин попавший на пластик может повредить , у нас бывает с
> присадками всякими..?
Пластик с гелькоутом устойчив к бензину, и другим бытовым химикатам.
> Если нет гаража мона катер с мотором хранить под снегом ....на
> прицепе.? потому как все другие хранят дном вверх..
Конечно можно, так многие и хранят. Нужно просто соорудить склкт и досок и натянут тент, получится как домик "Фигвам"))) с автоматическим сбросом снега. В выходные сфотаю - могу выложить.
|
|
|
|
|
Автор: Владимир1111 (88.205.245.---)
Дата: 09-02-12 18:54
Зашел в наш магазин где видел катера , говорят могут привести только Нептун, у них есть соглашение с заводом, Н-500 220 т р + прицеп .. А Бризы никто невозит........... Самому ехать надо брать отпуск за свой счет на 10 дней а это уже удорожание катера на пол месячной зарплаты ----40-50 т руб.. итого катер выйдет + дорогабензинжрачка + 40 т руб. =хз
|
|
|
|
|
Автор: Миха66 (---.26.155.86.misp.ru)
Дата: 09-02-12 19:07
Владимир, всегда храню свой Н500 под открытым небом, на прицепе, под тентом. Ни на что это не влияет. Сергей Бублз правильно говорит на счёт звщиты киля. У меня её нет , киль пошоркан прилично, но абсолютно не критично. Грубых сколов нет и до стекломата ещё не протёрся. Хотя я редко оствляю лодку на растяжках, чаще она трётся днищем. А вот что касается постоянных несильных тычков о твёрдые предметы, то здесь, АМГ всё таки получше будет. У меня по всему еорпусу дофига всяких мелких задиров и прочей шелухи. У товарища на Мастере такого не наблюдается.
|
|
|
|
|
Автор: Маэстро ( из филармонии))) (193.33.145.---)
Дата: 09-02-12 19:24
У Кости стоянка расположена в карьере, берег- щебёнка, к которому на Бризе 17, он причаливает без проблем. Никаких мелких, крупных, задиров и непонятной "шелухи" нет и в помине. На отдыхе мы лодки ставим на растяжки ,но не из опасения за целостность корпуса, а дабы исключить сотресение мозга от волны))). Живем мы в лодках.
|
|
|
|
|
Автор: Владимир1111 (88.205.245.---)
Дата: 09-02-12 19:42
Блин неушто поблизости от меня нет дилеров по Бризам-17..
Где развитость сети продаж, Всяких Евросетей и Эльдорад по несколько штук в каждом городишке....
|
|
|
|
|
Автор: Colonel (85.26.234.---)
Дата: 09-02-12 20:50
Владимир1111 писал:
> Блин неушто поблизости от меня нет дилеров по Бризам-17..
> Где развитость сети продаж, Всяких Евросетей и Эльдорад по
> несколько штук в каждом городишке....
Володя, а транспортные конторы у вас в городе тоже не водятся???? Можно даже заказать доставку с забором груза у производителя.
|
|
|
|
|
Автор: Александр\Москва (---.aprelnet.ru)
Дата: 09-02-12 21:33
Миха66 писал:
> Владимир, всегда храню свой Н500 под открытым небом, на
> прицепе, под тентом. Ни на что это не влияет. защиты киля У меня
> нет, киль пошоркан прилично, но абсолютно не критично.
> Грубых сколов нет и до стекломата ещё не протёрся. Хотя я
> редко оствляю лодку на растяжках, чаще она трётся днищем.
Да, к тому, что у Нептуна ниже привальника - вопросов в плане прочности нет. Я таким же образом эксплуатировал 5 лет Н-500: зимовка на улице под тентом, летом скрябал по камням днищем прилично, защиты киля тоже нет, потёртости и сколы наблюдались, но совершенно не критичные, никаким образом не мешающие.
|
|
|
|
|
Автор: suburban (217.118.93.---)
Дата: 10-02-12 05:49
Владимир1111 писал:
> Блин неушто поблизости от меня нет дилеров по Бризам-17..
> Где развитость сети продаж, Всяких Евросетей и Эльдорад по
> несколько штук в каждом городишке....
Нептун сам в руки идет , не упусти !
|
|
|
|
|
Автор: suburban (217.118.93.---)
Дата: 10-02-12 05:55
Кстати , Гаев сам отправляет на Газельке Нептуны ,если до вас от Вятских Полян есть дорога .
|
|
|
|
|
Автор: Владимир1111 (88.205.245.---)
Дата: 10-02-12 13:40
Писал Гаеву , он меня отослал в наш местный магазин , там Н-500 предложили с доставкой 200 т руб с копейками. плюс 50 т р за прицеп..
|
|
|
|
|
Автор: Обской Кит (---.92.125.168.4.snt.ru)
Дата: 10-02-12 16:44
2 Владимир1111
Не помню откуда у меня вот така ссылка. Страшилки про Н, но, вроде не Гаевский. Те, что я видел в магазине, были именно такого "качества". Но три года назад. Может и подтянулись.
Ссылка.
|
|
|
|
|
Автор: Маэстро ( из филармонии))) (193.33.145.---)
Дата: 10-02-12 19:49
Наконец - то , провели экспертизу столь популярной модели. На качестве изделий отразились бы результаты экспертизы.
|
|
|
|
|
Автор: евгений 77 (---.211.ru)
Дата: 10-02-12 21:36
у нептуна есть модель 3п с полурубкой.вроде похож на бриз 17 только по короче. а цена у нас в городе 130 тотже бриз 250 и доставка 60 ...и того 310 выйдет.это больше чем в 2 раза дороже..но он же не в 2 раза хуже....что то с ценой не то(не может же быть что производство одного класса катера стоит в 2 раза больше или производители нептуна себе в убыток все трудятся.) и дилерской сетью тоже а нептун можно почти в любом городе в наличии найти.
|
|
|
|
|
Автор: Александр\Москва (---.aprelnet.ru)
Дата: 10-02-12 22:13
евгений 77 писал:
> у нептуна есть модель 3п с полурубкой. вроде похож на бриз 17
> только по короче. ..но он же не в 2 раза хуже....что то с ценой не то
> а нептун можно почти в любом городе в наличии найти.
ПанЭмаешь ли, лада калина (приора и пр. гуано) тоже много где в наличии есть, и задёшево, а вот на приличные иномарки очередь порой в несколько месяцев, а ценник там 1-2 млн и дороже... и ничЁ, а? К чему бы это? ))
|
|
|
|
|
Автор: Colonel (85.26.165.---)
Дата: 10-02-12 22:19
У ВАЗ есть модель 2107, с крышей, очень на Ауди похожа, но покороче.......
|
|
|
|
|
Автор: Романыч163 (---.sam.unitline.ru)
Дата: 11-02-12 02:28
Автор: Обской Кит (---.92.125.168.4.snt.ru)
Дата: 10-02-12 16:44
Ё-МАЁ
|
|
|
|
|
Автор: latur59 (---.187-homell.natm.ru)
Дата: 11-02-12 03:07
Почитал я ваши споры, посмотрел фото и Нептунов и Бризов и для себя понял. Обе эти лодки хороши при эксплуатации причал, покатушки или рыбалка, опять причал, заходить через борт с причала. Для выезда на природу когда нужно причалить носом к берегу и Нептун и Бриз, крайне неудобны. Возможно спать в них и хорошо, однако причаливать кормой к берегу – это моветон. А как положено носом, проблемы с выходом на берег. Если лодка с каютой или НТ, то должен быть выход на палубу напрямую, а не с ползаньем по потопчинам. Уж если делать подобные лодки то сделайте вход в кокпит как у Silver Dorado 540, проблем с выходом на берег при швартовке, как у людей, носом в берег, у них не наблюдается.
Мы вот так причаливаем.
|
|
|
|
|
Автор: Маэстро (---.gprs.mts.ru)
Дата: 11-02-12 05:46
..." однако причаливать кормой к берегу – это моветон"...Это почему же? У нас принято лодки растягивать к берегу кормой, иначе кокпит зальёт водой от проходящих мимо крупных катеров........."А как положено носом..." Кем положено- то?))) Вы лично выходили из Бриза 17 на берег через нос? У меня мама выходит а ей в этом месяце 70 лет исполнилось.))).Так что, товарищ, не сгущайте краски. А вещи грузить и выходить через носовой люк - очень удобно. И мы на Бризах 17, как ситуация подсказывает причаливаем - могём носом, могём кормой))). Кстати, наши товарищи на Вельботах швартуются тоже, о ужас, как неположено - кормой к берегу"
|
|
|
|
|
Автор: Александр\Москва (81.200.10.---)
Дата: 11-02-12 07:24
latur59 писал:
> Почитал я ваши споры, посмотрел фото...
> Для выезда на природу когда нужно причалить носом к
> берегу и Нептун и Бриз, крайне неудобны. причаливать кормой к
> берегу – это моветон. А как положено носом, проблемы с выходом
> на берег. Если лодка с каютой или НТ, то должен быть выход на
> палубу напрямую, а не с ползаньем по потопчинам.
Эт ты всё по фотографиям решил?
> Уж если делать подобные лодки то сделайте вход в кокпит
> как у Silver Dorado 540, проблем с выходом на берег при
> швартовке, как у людей, носом в берег, у них не наблюдается.
Лично мне лодка компоновки дорадо-540 нах не нужна. Не нужно мне сквозного прохода через рубку/каюту, совершенно не нужно. Потопчины более чем справляются со своими задачами.
В части швартовки к берегу: на той речке, что ты выложил (фото) - видимо можно швартоваться как бог на душу положит, я не знаю точно, но на водоёмах побольше - встать на продолжительное время (ночёвку к примеру, и т.д.) "жопой" к судовому ходу чревато..., а на короткое время, или в местах с малой вероятностью прохода приличных лодок по корме - нИвАпрос, обычно носом в берег.
|
|
|
|
|
Автор: Кальн (---.opera-mini.net)
Дата: 11-02-12 07:28
На мой взгляд, самый-самый вариант был по Байлайнеру 19фт от Effgen. Ищите что-то подобное. Сам раньше ходил на Днепре, потом на Нептуне 450 (был новый). Сейчас Maxum 21 фт. Сравнивать комфорт, качество кокпита и каюты, использованных материалов с Б-17, Нептуном просто нельзя. О превосходном поведении "американцев" на ходу можно долго говорить. В плане регистрации, ГИМС зарегистрирует как морское прогулочное судно. Осадка, допустим, Baylainer 1952 не сильно отличается от расматриваемых Вами лодок. Вы готовы потратить на лодку довольно большую сумму. За 500-600 руб. возьмете себе каютного америкоса с прицепом, просто выбирайте не торопясь. Год постройки не важен- главное состояние. Вместо спартанских табуреточек- мягкие кресла, раскладываемые в удобные лежаки, килеватый корпус, в котором, как не странно, не надо прыгать с канистрой и рюкзаком, добиваясь оптимальной развесовки, пластик, который через 10-15 лет по-прежнему в идеале, простой в обслуживании двигатель ( дешевле брать с меркруйзером). Лично я для себя закрыл тему со спартанскими мотолодками, Вам желаю того же...
|
|
|
|
|
Автор: Александр\Москва (81.200.10.---)
Дата: 11-02-12 08:21
Кальн писал:
> На мой взгляд, самый-самый вариант был по Байлайнеру 19фт от
> Effgen. возьмете себе каютного америкоса с прицепом, просто
> выбирайте не торопясь. Год постройки не важен - главное
> состояние. Вместо спартанских табуреточек - мягкие кресла,
> раскладываемые в удобные лежаки, килеватый корпус, в котором,
> как не странно, не надо прыгать с канистрой и рюкзаком,
> добиваясь оптимальной развесовки...
В целом всё так, и взять Трофик на 5.5-6.5 метров двухтысячных годов - идея вполне рабочая. Но вот получить в хозяйство старые стационар и ПОК - эт затея на любителя. Для меня - как страшный сон. Остаётся вариант Трофика с ПЛМ (и их тоже валом), но - увы, они в основном с объёмными б/у двухтактниками, которые на моё ИМХО - тоже совсем не вариант. Совсем. Остаётся что? Пра-льно, купить (притащить из амер) Трофик с 2-т б/у ПЛМ, здесь этот никчёмный 2-т 125лс (150 или сколько он будет) скинуть за копейки, взять новый 150 4-т и радоваться жизни, направо и налево говоря, что Нептун и Бриз - это не лодки. Всё так, это нормальный сценарий, но в озвученный бюджет 500-600 это не лезет. Никак не лезет.
|
|
|
|
|
Автор: latur59 (---.187-homell.natm.ru)
Дата: 11-02-12 14:56
Маэстро писал:
> ..." однако причаливать кормой к берегу – это моветон"...Это
> почему же? У нас принято лодки растягивать к берегу кормой,
> иначе кокпит зальёт водой от проходящих мимо крупных
> катеров....
=== Ну Вы бы еще на судовом ходу на отдых встали. Я же писал для выезда на природу. Вы же не ставите палатку на обочине федеральной трассы, а стараетесь в лес, на полянку. На воде то же самое, выезд на природу подразумевает тишину, небольшую речку, теплоходы здесь не ходят, выходить на берег удобно. Грузить вещи в Бриз 17 согласен, а выходить все же через люк сложнее, чем по ступенькам через калитку на палубу.
> Вы лично выходили из Бриза 17 на берег через нос? У меня мама
> выходит а ей в этом месяце 70 лет исполнилось.))).
=== Ну выходить на берег с Бриза не выходил, но с финского Рейсспорта 530 выходил, а он страсть как похож на Бриз 17, лазить по потопчинам удовольствие ниже среднего.
|
|
|
|
|
Автор: Nightvoland (95.67.205.---)
Дата: 11-02-12 15:25
latur59 писал:
> Маэстро писал:
>
> > ..." однако причаливать кормой к берегу – это моветон"...Это
> > почему же? У нас принято лодки растягивать к берегу кормой,
> > иначе кокпит зальёт водой от проходящих мимо крупных
> > катеров....
>
> === Ну Вы бы еще на судовом ходу на отдых встали. Я же писал
> для выезда на природу. Вы же не ставите палатку на обочине
> федеральной трассы, а стараетесь в лес, на полянку. На воде то
> же самое, выезд на природу подразумевает тишину, небольшую
> речку, теплоходы здесь не ходят, выходить на берег удобно.
> Грузить вещи в Бриз 17 согласен, а выходить все же через люк
> сложнее, чем по ступенькам через калитку на палубу.
Ну что за привычка у некоторых высокомерно всех учить. Ну ходишь ты по мелким речкам - молодец, мы рады за тебя. А мы отдыхаеи на Волге. И нам ну совсем не хочется менять свежий волжский ветер, песчаный пляж и чистую воду на узкую протоку со стаей комаров, стоячей цветущей водой и глинистым или илистым берегом. У всех разные условия отдыха. Тебе выше уже не раз написали про крупные реки. Если встать носом в берег, то можно очень быстро словить много-много воды в кокпит. И это в 51-м Вельботе, неговоря уж про 480-й.
|
|
|
|
|
Автор: latur59 (---.187-homell.natm.ru)
Дата: 11-02-12 16:04
Nightvoland писал:
>
> Ну что за привычка у некоторых высокомерно всех учить. Ну
> ходишь ты по мелким речкам - молодец, мы рады за тебя. А мы
> отдыхаеи на Волге. И нам ну совсем не хочется менять свежий
> волжский ветер, песчаный пляж и чистую воду на узкую протоку со
> стаей комаров, стоячей цветущей водой и глинистым или илистым
> берегом. У всех разные условия отдыха. Тебе выше уже не раз
> написали про крупные реки. Если встать носом в берег, то можно
> очень быстро словить много-много воды в кокпит. И это в 51-м
> Вельботе, неговоря уж про 480-й.
=== И дай Бог Вам здоровья! Отдыхайте где хотите. У нас люди в основном отдыхают либо на озере, либо на небольших реках. На Волхове отдыхать мало любителей. Разговор не об этом. Разговор о том, что производители могли бы подумать о людях покупающих их лодки. Сделать свою продукцию максимально удобной для потребителя. Сами, я смотрю, то же не хваленый Бриз эксплуатируете.
|
|
|
|
|
Автор: Илья-1000 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 11-02-12 16:28
Nightvoland писал:
>Если встать носом в берег, то можно
> очень быстро словить много-много воды в кокпит. И это в 51-м
> Вельботе, неговоря уж про 480-й.
+++Во-во. Даже на надувнухе, которая не особо заливается волной, на Волге черпануть, стоя носом в берег - не проблема.
На фотке мы остановились буквально на 5 минут (расстаться с б/у пивом) :)), поэтому по-быстренькому воткнулись носом в берег :)
|
|
|
|
|
Автор: Александр\Москва (81.200.10.---)
Дата: 11-02-12 18:25
latur59 писал:
> === Ну Вы бы еще на судовом ходу на отдых встали. Я же писал
> для выезда на природу. Вы же не ставите палатку на обочине
> федеральной трассы,а стараетесь в лес,на полянку. На воде то же
> самое, выезд на природу подразумевает тишину,небольшую речку,
> теплоходы здесь не ходят, выходить на берег удобно. У нас люди
> в основном отдыхают либо на озере, либо на небольших реках. На
> Волхове отдыхать мало любителей. Разговор не об этом. Разговор
> о том, что производители могли бы подумать о людях покупающих
> их лодки. Сделать свою продукцию максимально удобной для
> потребителя. Сами, я смотрю, то же не хваленый Бриз
> эксплуатируете.
Очень попахивает старческим брюзжанием.
В данном случае "моветон" - это не кормой к берегу причаливать, а направо и налево трындеть о том, что все, кто делает что-либо не так, как ты - не умеют жить, или живут не правильно.
У меня (как и у коллеги из поста выше) лагерь обычно стОит на Волге не в протоках, а на острове со стороны фарватера. Нравится мне и моим друзьям завтракать-обедать-ужинать с видом на проходящие корабли.
Про "не думающих о собственных покупателях производителей": милейший, опять же - не меряй всё лишь на себя. Очень многим в размере 5 метров нравится полурубочный вариант типа бриза, и по совокупности потребительских качеств они считают, что лучше получить полурубку и вполне нормально ходить на нос по потопчинам, чем довольствоваться бестолковым капотом (в случае автокомпоновки). А лодки с планировкой типа Сильвер Фокс (с открытым носовым кокпитом и свободным проходом в него между консолями) я лично для себя считаю в высшей мере бестолковыми, однако посмотри - сколько их пользуют вокруг? Я ж не говорю: "люди, что вы делаете, это ж неправильные лодки, не эксплуатируйте их", или что "производитель издевается над покупателями, делая такие посудины..."
Уважай мнения, отличные от своего великого.
Максимально правильно по отношению к потребителю ведёт себя тот производитель (или продаёт тот дистриб), который предоставляет своему покупателю возможность наибольшего выбора в линейке товаров: в шоуруме представлены всевозможные типо-размеры и компоновки, что бы удовлетворить максимальное кол-во посетителей. Что бы у них была возможность выбирать именно внутри данного салона, а не между "вот этой лодкой вот здесь", и "вон той, которую мы видели на другом конце города".
|
|
|
|
|
Автор: Маэстро (---.gprs.mts.ru)
Дата: 11-02-12 19:44
....."Сами, я смотрю, то же не хваленый Бриз эксплуатируете."......Элементарно, Ватсон! На момент покупки плавсредства, Nightvoland БЫЛ НАЧИНАЮЩИМ ВОДНОМОТОРНИКОМ И СЛАБО ОРИЕНТИРОВАЛСЯ В ВОДНОМОТОРНОМ ПРОСТРАНСТЕ, и что самое главное- он не был знаком со мной, иначе он непременно стал бы владельцем" Бриз 17"! ))) Шютка юмора такой!. Зато он каждые выходные с сочуствием смотрит в мою сторону, видя, каких трудов мне стоит из" Бриза 17 "выйти на берег!.))) На мой взгляд, " проблема с выходом из" Бриза 17" раздута, как мыльный пузырь.
|
|
|
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (178.130.3.---)
Дата: 11-02-12 21:10
Я,если честно,то же не вижу проблемм с выходом на берег,да и парковаться носом в море,наверное правильней.А вот варианты со сквозным проходом не по мне-вся грязь с сапог будет в каюте,да и шмотом она зачастую забита...
|
|
|
|
|
Автор: Александр /Владивосток/ (---.vntc.ru)
Дата: 12-02-12 00:19
Александр\Москва писал:
> Уважай мнения, отличные от своего великого.
Тёзка, жму руку.
Устал я уже объяснять эту простую истину.
Каждому своё.
|
|
|
|
|
Автор: Владимир1111 (178.47.29.---)
Дата: 12-02-12 01:30
Ну так подведем итоги......
Что лучше Б или Н.............
|
|
|
|
|
Автор: Selen (---.lansp.ru)
Дата: 12-02-12 02:09
Владимир1111 писал:
> Ну так подведем итоги......
> Что лучше Б или Н.............
Четкого ответа ты здесь не услышишь, перечитай всю ветку и сделай свой выбор, ответь себе сам на этот вопрос. Все люди разные, у каждого свой ответ.
|
|
|
|
|
Автор: МитричЪ (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 12-02-12 02:11
Чтож за лодки такие, что носом к берегу не причалить?
Я Амура без проблем так ставлю.
|
|
|
|
|
Автор: Кальн (---.opera-mini.net)
Дата: 12-02-12 03:28
я тоже стационар и пок боялся, пока не пересел на стационар с пок. Страшного ни чего нет- просто выбрать надо аккуратно... У нас на лодочной все больше стационаров.
|
|
|
|
|
Автор: latur59 (---.187-homell.natm.ru)
Дата: 12-02-12 04:40
Кухтиев Вадим писал:
> Я,если честно,то же не вижу проблемм с выходом на берег,да и
> парковаться носом в море,наверное правильней.А вот варианты со
> сквозным проходом не по мне-вся грязь с сапог будет в каюте,да
> и шмотом она зачастую забита...
=== В принципе мне все равно как вы причаливаете к берегу кормой, носом, да хоть бортом. И спорить я не собираюсь, что лучше полурубка или DC или капотная компоновка, все они хороши каждый по своему. Задача была у меня другая. Зима. Скучно. Другие ветки как то не привлекли. А на этой хоть немного оживились люди. Цель выполнена. Я скуку разогнал и людей расшевелил.
|
|
|
|
|
Автор: Александр(Самара) (178.218.81.---)
Дата: 12-02-12 05:10
Кальн писал:
> На мой взгляд, самый-самый вариант был по Байлайнеру 19фт от
> Effgen. Ищите что-то подобное. Сам раньше ходил на Днепре,
> потом на Нептуне 450 (был новый). Сейчас Maxum 21 фт.
> Сравнивать комфорт, качество кокпита и каюты, использованных
> материалов с Б-17, Нептуном просто нельзя. О превосходном
> поведении "американцев" на ходу можно долго говорить. В плане
> регистрации, ГИМС зарегистрирует как морское прогулочное судно.
> Осадка, допустим, Baylainer 1952 не сильно отличается от
> расматриваемых Вами лодок. Вы готовы потратить на лодку
> довольно большую сумму. За 500-600 руб. возьмете себе каютного
> америкоса с прицепом, просто выбирайте не торопясь. Год
> постройки не важен- главное состояние. Вместо спартанских
> табуреточек- мягкие кресла, раскладываемые в удобные лежаки,
> килеватый корпус, в котором, как не странно, не надо прыгать с
> канистрой и рюкзаком, добиваясь оптимальной развесовки,
> пластик, который через 10-15 лет по-прежнему в идеале, простой
> в обслуживании двигатель ( дешевле брать с меркруйзером).
> Лично я для себя закрыл тему со спартанскими мотолодками, Вам
> желаю того же...
+10000000000000000000
|
|
|
|
|
Автор: Александр\Москва (81.200.10.---)
Дата: 12-02-12 06:54
latur59 писал:
> Задача была у меня другая. Зима. Скучно.
> Другие ветки как то не привлекли. А на этой хоть немного
> оживились люди. Цель выполнена. Я скуку разогнал и людей
> расшевелил.
Мог бы неутруждаться, пережили б.
|
|
|
|
|
Автор: Владимир1111 (31.163.216.---)
Дата: 12-02-12 17:56
Стационар это хорошо, но проблемы с ГИМСом как тоды решать....
|
|
|
|
|
Автор: Владимир1111 (178.47.25.---)
Дата: 12-02-12 23:14
А бывают пластиковые плоскодонки со стационарным водометом, весом до 500 кг.... с мотором 75 л с или регистрируемым ка речным лодком..
|
|
|
|
|
Автор: Маздаич (---.19.250.255.pool.sknt.ru)
Дата: 12-02-12 23:32
Ребят, а помните, плз, про габаритные размеры Бриза на телеге?
Помню, пролетало, но чего-то не найти...
Смысл: если в гараж его, то в какой?
|
|
|
|
|
Автор: Обской Кит (---.92.125.168.4.snt.ru)
Дата: 12-02-12 23:49
МитричЪ писал:
> Чтож за лодки такие, что носом к берегу не причалить?
> Я Амура без проблем так ставлю.
Опять 25?!
Не лодки "такие", а водоемы и условия берега.
Обское море очень быстро научило меня хорошим манерам швартовки. На фото обычный вариант. Тяжелый якорь (лучше два и плюс метр цепи) выбрасываются на всю длину якорного конца. Затем лодка расчаливается еще 4-мя швартовыми. Если этого не сделать, а просто ткнуться носом в берег, то любая лодка просто будет выброшена на песок. Амур в том числе. Штиль - не в счет. Шторм всегда начинается резко и не вовремя.
|
|
|
|
|
Автор: bosy (80.234.117.---)
Дата: 13-02-12 00:14
Входит Б в 6 ти метровый гараж ? Если да, то на каком прицепе?
|
|
|
|
|
Автор: Colonel (85.26.234.---)
Дата: 13-02-12 00:45
Входит, на СВТ54
|
|
|
|
|
Автор: Кальн (---.opera-mini.net)
Дата: 13-02-12 01:23
проблем с ГИМСом и стационаром нет. Регистрируется как морское прогулочное судно, без проблем (не зависит есть в области море или нет). Единственное, в удостоверении нужно поставить МП и пометку свыше 55 кВт- тоже без проблем.
|
|
|
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (178.130.3.---)
Дата: 13-02-12 03:41
и пометку свыше 55 кВт- тоже без проблем.
-у нас в Питере,по мойму,на морское прогулочное судно доп экзамен сдавать надо....Хотя могу и ошибатся
|
|
|
|
|
Автор: Владимир1111 (88.205.245.---)
Дата: 13-02-12 14:26
.............................................проблем с ГИМСом и стационаром нет. Регистрируется как морское прогулочное судно, без проблем (не зависит есть в области море или
Какая у нас страна большая . в одном конце можно в другом---нельзя.....
|
|
|
|
|
Автор: latur59 (---.187-homell.natm.ru)
Дата: 13-02-12 18:13
Александр\Москва писал:
> latur59 писал:
>
> > Задача была у меня другая. Зима. Скучно.
> > Другие ветки как то не привлекли. А на этой хоть немного
> > оживились люди. Цель выполнена. Я скуку разогнал и людей
> > расшевелил.
>
>
> Мог бы неутруждаться, пережили б.
=== Извините! Писал не для вас. На данном форуме я общаюсь только с россиянами.
|
|
|
|
|
Автор: Александр\Москва (81.200.10.---)
Дата: 13-02-12 19:00
latur59 писал:
> На данном форуме я общаюсь только с россиянами.
Ну-ну.
И чем же тебе не угодила к примеру Белоруссия, Украина, трое прибалтов и прочий всякий Казахстан, не говоря уж про Америку, Канаду и т.д.? Чрезмерно печёшься о национальной безопасности? Так тут не народная дружина, здесь люди по другому принципу объединены. А с этой придурью тебе к этим, ну к тем в общем, которых по правилам Ивана в суе упоминать нельзя тут.
|
|
|
|
|
Автор: Владимир1111 (88.205.245.---)
Дата: 13-02-12 19:08
Вот и тут началась меж...........я борьба чую что ИВАН скоро эту тему тоже удалит..
Давайте жить дружно.
|
|
|
|
|
Автор: Иван (SUPERCOMPUTER)
Дата: 13-02-12 21:59
latur59 писал:
> На данном форуме я общаюсь только с россиянами.
Потрудитесь впредь воздерживаться от подобных заявлений, не соответствующих правилам и духу данного форума.
|
|
|
|
|
Автор: latur59 (---.187-homell.natm.ru)
Дата: 14-02-12 00:26
Иван писал:
> latur59 писал:
>
> > На данном форуме я общаюсь только с россиянами.
>
> Потрудитесь впредь воздерживаться от подобных заявлений, не
> соответствующих правилам и духу данного форума.
Когда я писал, что общаюсь только с россиянами я не случайно не случайно адресовал это конкретному человеку (Александр\Москва). Во многих регионах России людей делят на россиян и «масквачей». В советские времена жители этого города назывались москвичами и воспринимались как обычные советские граждане, однако за последние 15-20 лет они превратились в «людей другого сорта, из другого государства». Дай Бог чтобы такого не произошло с Питерцами.
А казахи, белорусы, украинцы, бывшие граждане СССР живущие в США, Канаде… для меня в большей мере россияне. Чем жители вышеупомянутого города.
|
|
|
|
|
Автор: Маэстро (---.gprs.mts.ru)
Дата: 14-02-12 01:23
latur59 , тебе не стыдно? Ведь взрослый человек, на сайте молодёжи полно ... Как можно, так огульно ЛЮДЕЙ оскорблять?!!!
|
|
|
|
|
Автор: Кальн (---.opera-mini.net)
Дата: 14-02-12 02:04
А почему у Вас нельзя ставить мощные стационары на учёт??? По крайней мере, точно ставят в Москве, Московской области, Санкт-Петербурге, Тульской области. Более того это все официально и оплачивается только госпошлина. По Москве регистрация прогулочного судна- 1000 руб по квитанции. Где-то встречалась даже ссылка на введение изменений., т.е. под прогулочным судном понимается судно с мощностью главного стационарного двигателя свыше 55 кВт, но пассажировместимостью до 12 чел., естественно, с вместимостью до 80 р.т.
|
|
|
|
|
Автор: latur59 (---.187-homell.natm.ru)
Дата: 14-02-12 03:05
Маэстро писал:
> latur59 , тебе не стыдно? Ведь взрослый человек, на сайте
> молодёжи полно ... Как можно, так огульно ЛЮДЕЙ оскорблять?!!!
===При всем моем уважении к Вам Маэстро, но даже на отдыхе за границей жители столицы говорят, что они из Питера, ну не любят их как в провинции, так и как выяснилось на курортах за границей. Значит есть за что. Более 20 лет назад я поменял 2млн. город на областной центр и доволен.
|
|
|
|
|
Автор: Маэстро (---.gprs.mts.ru)
Дата: 14-02-12 06:12
Даже странно говорить Вам, latur59 , что все люди разные, и есть люди близкие нам по духу, есть иные ...но это ни коим образом не зависит от места жительства. Среди моих знакомых, близких мне , провинциалу, по мировоззрению, есть и Москвичи - отзывчивые, открытые, добрые люди. А есть земляки, общение с которыми вряд ли принесёт удовольствие. Какие - то банальные вещи говорю....Ну да это не тот раздел для обсуждения этого вопроса, просто меня по человечески задел Ваш выпад на всё население столицы.
|
|
|
|
|
Автор: Миха66 (46.39.36.---)
Дата: 14-02-12 06:52
Латур, ты что, пропагандируешь диссиденство на форуме, раз у тебя в профайле такой приоритет стоит? Речь шла о выборе корабля а ты в политику всё стаскиваешь. Накуя оно тебе? Или ещё один несостоявшийся пытается таким образом утвердиться в обществе или так, народ всколыхнуть, что б скучно не было?
|
|
|
|
|
Автор: Александр\Москва (81.200.10.---)
Дата: 14-02-12 07:24
Миха66 писал:
> Латур, ты что, пропагандируешь диссиденство на форуме
Не Миш, эт он пиндобольство пропагандирует. Вроде "А" сказал, да невпопад, и тут бы тормознуть, но нет, как же, надо и "Б", и "М" нам рассказать. Хотя нет, это ж не нам - мы ж с тобой из Москвы, а значит не достойны этого высокого чтива. Это он для СПБ, Владика и Саратова старается - там ребята его талант оценят, а мы нИАсилим с тобой, нам не дано ))
|
|
|
|
|
Автор: driver-nn (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 14-02-12 07:34
latur59 писал:
> Когда я писал, что общаюсь только с россиянами я не случайно не
> случайно адресовал это конкретному человеку (Александр\Москва)… для меня в большей мере россияне. Чем жители
> вышеупомянутого города.
Извини, дружище, был о тебе лучшего мнения.
|
|
|
|
|
Автор: Владимир1111 (88.205.245.---)
Дата: 14-02-12 13:34
Давайте по теме больше, давайте ругать лодки а не людей, ну в крайнем случае их производителей.
Интересно в Грузии открыты российские сайты?
И есть ли там водкомоторные форумы?
|
|
|
|
|
Автор: Владимир1111 (88.205.245.---)
Дата: 14-02-12 15:04
А вот если их сравнить с Фишроад 530 нт , там места много а мотор достаточно 30 л с.. может это счастье.?
|
|
|
|
|
Автор: latur59 (---.187-homell.natm.ru)
Дата: 14-02-12 18:49
Маэстро писал:
> Даже странно говорить Вам, latur59 , что все люди разные, и
> есть люди близкие нам по духу, есть иные ...но это ни коим
> образом не зависит от места жительства. Среди моих знакомых,
> близких мне , провинциалу, по мировоззрению, есть и Москвичи -
> отзывчивые, открытые, добрые люди. А есть земляки, общение с
> которыми вряд ли принесёт удовольствие. Какие - то банальные
> вещи говорю....Ну да это не тот раздел для обсуждения этого
> вопроса, просто меня по человечески задел Ваш выпад на всё
> население столицы.
=== Видимо зависит о места жительства. Люди есть хорошие, есть плохие везде в любой местности. Но то, что происходит с жителями этого города как коренными, так и приезжими за последние 15-20 лет, просто не поддается объяснению. Вижу это как по своим родственникам, так и просто по знакомым попавшим жить в этот город, кстати выражение « Москва – не Россия» придумал не я, а народ.
|
|
|
|
|
Автор: Александр\Москва (81.200.10.---)
Дата: 14-02-12 19:10
latur59 писал:
> Люди есть хорошие, есть плохие везде в любой местности.
А-а, всё ж таки есть. Тогда наверное на Земляном Валу, на Ленинском и в Крылатском хорошие живут, а на Малой Дмитровке, на Цветном Бульваре и на Ждановской - плохие?
Детский сад, не иначе. Ну да ладно, не об чем разговаривать, понятно всё.
Владимир1111 писал:
> Давайте по теме больше, давайте ругать лодки а не людей, ну в
> крайнем случае их производителей.
Володь, по теме-то (про Бриз, Нептун и пр.) видать уже все кто имел чего по делу сказать - сказали. Вот и пошёл трёп за "хороших и плохих".
|
|
|
|
|
Автор: Владимир1111 (88.205.245.---)
Дата: 14-02-12 19:16
Ну раз все высказались можно тему закрывать...а то на другие темы ругачка перекинется.
Или просто переименовать тему ..
" Плохие и хорошие люди..." или
" Россияне и инопланетяне" что лучше.
|
|
|
|
|