|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 23:14:26 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 06:14:26 |
|
Автор: МихаМ (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 01-02-12 21:05
Господа! Продаван в магазине убеждает меня, что у 2-тактной 40-вки расход 20 л/час, типа, бери лучше 4-тактное что нибудь, расход в 2 раза, типа,ниже, все равно потом менять будешь на 4-х тактник.
К форуму не посылать, мониторю регулярно, здесь мнение такое, что разница в цене между 2Т и 4Т никаким расходом не отобьется.
Мне кажется, продаван все-таки лукавил? никто в полный газ не собирается ходить!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег воробьев (---.212.164.84.239.nsk.rt.ru)
Дата: 01-02-12 21:11
ну он примерно прав....
а полняка навалишь... не сомлевайся.... или девушкам тоже - на полшишки?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АлександрП (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 01-02-12 21:20
Может и не отобьётся полностью, а как же удобства и комфорт? Об этом тоже можно подумать. Владельцы 4-х тактников хрен на 2-х тактники пересядут! Мо моточасам я не засекал, мне 25 литровой канистры хватает км на 100, но у меня 30-ка.
разница 8-12%
А расход масла в эти же 8-12% входят?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (178.130.3.---)
Дата: 01-02-12 21:21
Для меня у 4х тактов только один,но огромный плюс-он увеличивает автономность!Отбить разницу в цене за счет топлива-если только в коммерческой эксплуотации,да и то раньше моторесурс кончится!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: redvlad (---.178-67-41-89.avangarddsl.ru)
Дата: 01-02-12 21:26
Не скажу за 40сил.Но после 15 сил-2т пересел на 20сил 4т.Расход у производителей указан одинаковый,но на деле бака 24л на 2т хватало на 3 рыбалки,на 4т на четыре.Вот и вся арифметика.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (46.39.36.---)
Дата: 01-02-12 21:29
Брать мотор 4т в надежде что он "отбьётся и "принесёт прибыль" не стоит. Ничего из этого не получится. Если исходить из 40 сил, то Я40ВЕОС будет оптимальным вариантом, если бюджет ограничен. У 4т достоинства другие, явно не связаные с бюджетом. А если ещё и пробеги небольшие, то, в такой нише, 4т точно не нужны. А на максималке Я40 точно двадцаточку, ну или около того скушает, не сомневайся. 4т сожрёт литров 14, особых иллюзий строить не нужно, относительно разницы в расходе. Вот от 90сил и выше, вот там разница более существенная.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег воробьев (---.212.164.84.239.nsk.rt.ru)
Дата: 01-02-12 21:32
у приятеля яма-225 2т - вот проглот.... но 90км в час.... и катер с 6 хомами и шмурдяком. я 50км в полный газ - он 2500 и обгоняет
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АлександрП (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 01-02-12 21:37
олег воробьев писал:
> мне на 50 при 4500 80 км 22л -с гарантией и бенз остается....
Какой мотор бы Вы ещё указали...Вообще бы было хорошо.)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АлександрП (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 01-02-12 21:47
Это примерно 10 л/ч?
Вообще конечно лучше, что бы самому понять, что тебе ближе, это прокатиться на 2-х и 4-х такнике. Все сомнения отпадут и я думаю в пользу 4-х.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Slav_ok) (---.mti.ua)
Дата: 01-02-12 22:03
МихаМ писал:
Re: И все-таки расходы 2Т - 4Т у 40л.с.
расходы такие что хрен наэкономишь.
продаван просто обязан впарить более дорогой товар.)))
а те у кого расход 8 литров на 50 дык всё просто мотор не развивает свою мощность, на 2т тоже реально 8 литров в час итить))))
а вообще давно не рубились)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АлександрП (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 01-02-12 22:06
Slav_ok) писал:
> МихаМ писал:
>
>
>
> продаван просто обязан впарить более дорогой товар.)))
>
>Что правда, то правда! Сами они на 4-х тактниках не ездят.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег воробьев (---.212.164.84.239.nsk.rt.ru)
Дата: 01-02-12 22:07
если мот дохлый - расход не уменьшается....
у тебя 30 - у меня 50.....
13лч где-то ближе для меня.... но я закладываю в свои теоретичные расчеты 20!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.cn.ru)
Дата: 01-02-12 22:11
АлександрП писал:
> Slav_ok) писал:
>
> > МихаМ писал:
> > продаван просто обязан впарить более дорогой товар.)))
> >
> >Что правда, то правда! Сами они на 4-х тактниках не ездят.
А вот у нас один продаван ездит на сузе 50 4т.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (---.yta.ru)
Дата: 01-02-12 22:15
МихаМ писал:
> Ну не верю, что у 4Т расход ВПОЛОВИНУ (со слов продавана)
> меньше!
+++Форум, продавцы - это не то. Нужно самому попробовать, покататься и решить. Про то, что не окупится разница в цене - это смотря во сколько оценивать СВОЙ отдых и комфорт :) Нива тоже дешеве Чирка, однако приверженцев комфортных авто все больше :))
ЗЫ: В совместной поездке (надувнуха+2Т25 и пластик+4Т60) бензина расходуем приблизительно одинаково. Про "в два раза" на одинаковых режимах двух сороковок - не верю, в 30% - вполне.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛЕКС999 (---.gw-net.metromax.ru)
Дата: 01-02-12 22:16
МихаМ писал:
> Ну не верю, что у 4Т расход ВПОЛОВИНУ (со слов продавана)
> меньше!
по данным ЯМАХА расход при мах об. мин. я-40веос -18л. ендуро40-20 л, четырехтактный 15 л.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Slav_ok) (---.mti.ua)
Дата: 01-02-12 22:17
олег воробьев писал:
> значит - это хороший продаван...
ещё большой плюс что у владельцев 50 форев можно сэкономленный чистейший бензин за недорого покупать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yurich (92.50.194.---)
Дата: 01-02-12 22:23
"Послушав всю ту хреновину..." (С)
Расход 2Т: 350 г/л.с./ч
4Т: 250 г/л.с./ч
Ориентируйся на это. Чудес не бывает. Всё остальное - сказки дядюшки Римуса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 01-02-12 22:47
Для любого 2Т 40 расход в 20 литров это край, за которым надо капиталить мотор и смотреть куда оно это жрёть.
Так что 14-16 литров (а не кг) это 2Т на крейсерских ходах. И 4Т где-то на 30% меньше. То есть литров 11-12.
Это касается крейсерского расхода. На полных где-то 15-17 и 12-13 соответственно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Foxik (---.126.224.159.triolan.net)
Дата: 01-02-12 23:02
у инжекторного где-то 200 г\л
у меня был сузуки 30 2т на рыбалку хватало 30-35 литров на 2-а дня, сейчас сузуки 50 4т инжектор на ту же рыбалку 20-22 литра , при том что раньше ещё довесок висел для тролинга ...то-то гемора было тот подними тот опусти , а сейчас кнопочку нажал он тебе сам и подымается и опускается и довесок ненужным оказался...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МихаМ (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 01-02-12 23:06
Спасибо! сам тоже думал, что 2Т - где то 15 л/ч. 4Т - неприподьем по деньге, а к б/у как то не лежит душа (как проституток снимать!)))))
Тут яму рекомендуют 3 цилиндровую VEOS и есть XWS - 2 цилиндра, разница в 15 к.руб, тоже вроде деньги. Расход у первого, типа на 1,5 л/ч меньше (паспортный) Так вот получается, что эти 15 круб отобьются через 350 моточасов (т.е через 7 лет!!!)))
Какие еще "плюсы" у VEOS ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛЕКС999 (---.gw-net.metromax.ru)
Дата: 01-02-12 23:07
Kira писал:
> Для любого 2Т 40 расход в 20 литров это край, за которым надо
> капиталить мотор и смотреть куда оно это жрёть.
> Так что 14-16 литров (а не кг) это 2Т на крейсерских ходах. И
> 4Т где-то на 30% меньше. То есть литров 11-12.
> Это касается крейсерского расхода. На полных где-то 15-17 и
> 12-13 соответственно.
>
Еще раз повторяю -это не я придумал это данные самой ЯМАХИ.
расход при мах об. мин. я-40веос -18л. ендуро40-20 л, четырехтактный 15 л.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег воробьев (---.212.164.84.239.nsk.rt.ru)
Дата: 01-02-12 23:20
поверь - разницу в один карбюр - не почувствуешь -люди не знают как колпак открывается на моте!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vovan Kostroma (89.179.24.---)
Дата: 01-02-12 23:25
Покупая свою Я-40 2т Я смотрел на Сузу25-4т не хватило 10 штук.В общем как 20 литров у меня на рыбалку уходило так и уходит.А на4-т моторах забывают в бак заглядывыть.Кстати по мощи 4-т 2-т делают!Разгон да минус.Но моторесурс,масло,бензин,работа на любых оборотах все плюсы за 4-т.Приведу пример"Ветерок-8"2-т"Сузуки 2,5"4-т по скорости одинаково!Бензина я офигел насколько меньше......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Foxik (---.126.224.159.triolan.net)
Дата: 01-02-12 23:29
я тоже новый 4-х тактник по деньгам не тянул, поэтому долго и упорно искал и нашол то что хотел...
поверь не наступай на чужие грабли, завтра появится хороший 4-х тактный мот , а ты уже деньги потратил на 2т, не спеши , на реке всёравно лёд стоит...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (178.130.3.---)
Дата: 02-02-12 00:09
Приведу пример"Ветерок-8"2-т"Сузуки 2,5"4-т по скорости одинаково!Бензина я офигел насколько меньше......
Либо Ветерок был в смерть ушатан,либо катер уперли носом в стенку,соответственно скорость была равна нулю
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛЕКС999 (---.gw-net.metromax.ru)
Дата: 02-02-12 00:11
Кухтиев Вадим писал:
> Приведу пример"Ветерок-8"2-т"Сузуки 2,5"4-т по скорости
> одинаково!Бензина я офигел насколько меньше......
> Либо Ветерок был в смерть ушатан,либо катер уперли носом в
> стенку,соответственно скорость была равна нулю
+ 100000000000
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg46 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 02-02-12 00:18
АЛЕКС999 ,да ну про что вы говорите ,все 4х тактники бензин в бак добавляют ,а потом на нем на машине год ездить можно)))) продайте такой мотор мне ))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lednic606 (85.26.164.---)
Дата: 02-02-12 00:21
Кухтиев Вадим писал :
Приведу пример"Ветерок-8"2-т"Сузуки 2,5"4-т по скорости одинаково!Бензина я офигел насколько меньше......
Либо Ветерок был в смерть ушатан,либо катер уперли носом в стенку,соответственно скорость была равна нулю
= Ну почему же сразу "в стену"? .... Мож оно всё на какой яхте стояло?.. Ветер с штатным винтом тупо не раскрутится, а Зюзе 2.5 - пох... :-))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vovan Kostroma (89.179.24.---)
Дата: 02-02-12 00:27
Вадик!Засада в том что "Ветерок"начинает"Прогресс-4"на глисс вытаскивать,а мощи ему не хватает.И "Сузуки-2,5" токо-токо доходят,вот и получяается что одинакого.Быстрее то один хрен не поедешь.Соревновался с братиком.Жены собаки и мы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Slav_ok) (---.mti.ua)
Дата: 02-02-12 00:27
lednic606 писал:
> = Ну почему же сразу "в стену"? .... Мож оно всё на какой яхте
> стояло?.. Ветер с штатным винтом тупо не раскрутится, а Зюзе
> 2.5 - пох... :-))))
да похрен где это стояло, нафик такие сравнения в принципе?)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир г. Междуреченск (---.77.130.156.rikt.ru)
Дата: 02-02-12 00:28
МихаМ (---.dynamic.mts-nn.ru)
Тут яму рекомендуют 3 цилиндровую VEOS и есть XWS - 2 цилиндра,
=======================================
Даже не думай, бери веос. Миха66 и Кира все правильно и Алекс999 написали. Добавлю что на оборотах 4800 веос ест 12,5 л/час.
Готов зарубиться на деньги, что это правда. Специально напихал в штатный бачок 25 л бензина и специально ехал на оборотах 4800. Через 1 час 59 мин. мотор встал. Работает тихо, вибраций нет, крайне надежен, кобылы честные.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (178.130.3.---)
Дата: 02-02-12 00:33
Засада в том что "Ветерок"начинает"Прогресс-4"на глисс вытаскивать,а мощи ему не хватает.И "Сузуки-2,5" токо-токо доходят,вот и получяается что одинакого
-теперь разверните лодку против волны и ветра-уделаете братана вчистую!
Тут яму рекомендуют 3 цилиндровую VEOS и есть XWS - 2 цилиндра,
-Я XWL(то же только нога длинная)взял-проще и надежнее
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: buss (---.178-70-166-201.avangarddsl.ru)
Дата: 02-02-12 00:36
"Приведу пример"Ветерок-8"2-т"Сузуки 2,5"4-т по скорости одинаково!Бензина я офигел насколько меньше......"
в водоизмещающем режиме толкая большой корпус - верю, но на другом корпусе, ветерок выскочит на глиссирование, а малышка Сузуки -нет, и разница между ними станет очевидной.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brainstorm (80.69.146.---)
Дата: 02-02-12 00:43
АлександрП писал:
> Вообще конечно лучше, что бы самому понять, что тебе ближе, это
> прокатиться на 2-х и 4-х такнике. Все сомнения отпадут и я
> думаю в пользу 4-х.
Вот зашел в магазин - висит Мерк-40 инжектор. Красивый, зараза. Технически совершенный, инжекторный. И на этом все его преимущества кончились. При весе в полтора раза больше 2Т сороковки.
Сороковка - это маленькие легкие лодки. Нафуя ей на задницу вешать такой груз?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (178.130.3.---)
Дата: 02-02-12 01:30
Технически совершенный, инжекторный. И на этом все его преимущества кончились. -ну еще расход поменьше-при дальних походах в дикие места это важно.В остальном согласен!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег воробьев (---.212.164.84.239.nsk.rt.ru)
Дата: 02-02-12 01:36
разница в весе полтора раза - это практически КАНИСТРА БЕНЗИНА! для лодки это - размер кучи которую ты мог оставить на берегу или взять с собой!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фотон (95.67.137.---)
Дата: 02-02-12 01:44
Кухтиев Вадим писал:
> трехцилиндровый мот это другое-ага,это три карбюратора!Нет
> уж,увольте,по мне чем проще-тем лучше!
Зато как он на холстых работает вах....у соседа по бону 40 4 такт почти не разлечима разница по звуку
с друганом ходим на рыбалку у него 50 4 такт суза лодки одинаковые туда обратно что у меня ,что у него по 25 литров бенза сжигаем ,
+ - 1литр,правда он на точку на 5 минут раньше приходит а я обычно 4300 обороты держу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Led (---.opera-mini.net)
Дата: 02-02-12 01:52
немного другая мощность, но поделюсь. МКМ +Вихрь25 ~ Honda20. Расстояние одинаковое, загрузка с Вихрем больше на бак смеси (20л) и Ветерок8. Режим движения одинаковый (эконом), вышел на глисс, газ сбросил. Расход: Вихрь 40л смеси Аи76~Honda 24л Аи92. Комфорт не сравнить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (178.130.3.---)
Дата: 02-02-12 01:55
разница в весе полтора раза - это практически КАНИСТРА БЕНЗИНА!
-только висит эта канистра в самом неподходящем месте!Лодок,любящих кормовую загрузку не так и много,зато не любящих-до хрена,а потом начинаются танцы с гидрофойлом,транцевыми плитами и т.д
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей 64 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 02-02-12 02:04
Led писал:
> немного другая мощность, но поделюсь. МКМ +Вихрь25 ~ Honda20.
> Расстояние одинаковое, загрузка с Вихрем больше на бак смеси
> (20л) и Ветерок8. Режим движения одинаковый (эконом), вышел на
> глисс, газ сбросил. Расход: Вихрь 40л смеси Аи76~Honda 24л
> Аи92. Комфорт не сравнить.
Ну ты ... сравнил :)))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 02-02-12 03:35
Мы оба правы. Только ты смотришь в пользовательское руководство, а я в сервисное.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр 1600 (---.vologda.ru)
Дата: 02-02-12 03:57
У меня Я40XWS, расход на полной дыре 20л/ч, т.е как в паспорте, засекал не раз. Если идти на 2/3 газа получается поменьше , но экономия не фиг какая.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 02-02-12 04:02
Присоединяюсь к вопросу.
Вообще мне под видом технического прогресса втюхивают: Принцип работы, который на свете появился раньше 2Т (внезапно, да?).
Который весит как чугунный мост (актуально для переносимых моторов)
Который требует специфических условий транспортировки (актуально для переносимых моторов)
Который работает с большим напряжением всех движущихся частей (минус к надежности)
Который состоит из туевой хучи деталей (минус к надежности)
Который управляется зачастую хитрым электронным мозгом (сдохнет - кирдык)
Ну и т.п.
Экологический аспект я тоже вертел на кую. Понижение выбросов конечно плюс для какого нибудь Боденского озера или ябнутой во всю спину Калифорнии. Но энергозатраты и выхлоп на производство бОльшего количества материала на 4Т мотор явно не идут на пользу атмосфере на планете в целом. Опять-же переменить масло в редукторе на воде и не насрать при этом вокруг особых проблем не составляет даже без особых приспособлений. А вот поменять в полевых условиях масло в 4Т и не насрать при этом себе под ноги это надо сильно постараться. И не надо говорить, что это никогда не понадобится. Утопить мотор можно в любой момент.
Взамен я получаю сомнительную для меня (ибо растянутую по времени) экономию топлива. И пониженный уровень шума на холостых. Последнее тоже сомнительно, так как с середины 60-х уже известно, что основной шум создает не столько мотор, сколько корпус.
Насчет бездымности выхлопа (пахнущего розами) при дороженьи - сказки венского леса.
На выходе имеем чистой воды маркетинг. То есть мой кошелек пытаются поиметь.
Правды ради надо сказать, что для ПЛМ на много лошадей, которые висят на корыте метров 8 длины картина немного меняется. Там экономия становится более заметной. Хотя в процентном отношении остается примерно такой же.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ser-g (---.sat.poltava.ua)
Дата: 02-02-12 04:25
Крым +я 40 4Т с двумя переходами по 30 мин . и дорожим целый день , больше 16 литров никогда не выкатывал.Экономически ми аспектами экономии денег в разнице цены 4 т и 2т никогда не заморачивался.
Нравиться мне мой моторчег , и мне как то пофиг сэкономлю я на на нем м через 20 лет денег или нет.Непрактичный наверно.
Успехов
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
