|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:56:49 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:56:49 |
|
Автор: Вячеслав Д. (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 17-01-12 01:43
Пишут во многих постах мотор скоростной, у него редукция меньше, а этот тяговитый, у него редукция больше.
Может чего недопонимаю.
В чем разница, при одинаковых оборотах двигателя, винтах с одним КПД, одинаковых дейдвудах
у мотора с редукцией 1 : 1,85 и винтом 9 дюймов и
мотора с редукцией 1 : 2,08 и винтом 10 дюймов
Допустим обороты 5000 в обоих случаях. Проскальзыванием винта пренебрежем.
1 случай. 5000 / 1,85 х 9 = 24324 дюйма лодка пройдет за мин
2 случай. 5000 / 2,08 х 10 = 24 038 дюйма в мин,
Т.е. практически одинаково.
А если во втором случае возьмем винт 11 шага, то вообще получим скорость 26442 дюйма в час.. Т.е. мотор становится более скоростным и менее тяговым.
Так почему мотор с редукцией 1,85 считается скоростным.
а с редукцией 2,08 тяговым, если все еще зависит от шага винта?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 17-01-12 01:53
В случае 2,08 момент на ГВ получается больше, поэтому такой мотор может крутить винт большего диаметра, при прочих равных. При этом упор получается выше. Отсюда он и считается более тяговым.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вячеслав Д. (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 17-01-12 02:31
arkie писал:
> В случае 2,08 момент на ГВ получается больше, поэтому такой
> мотор может крутить винт большего диаметра, при прочих равных.
> При этом упор получается выше. Отсюда он и считается более
> тяговым.
Так и с редукцией 1,85 мотор может крутить винты большего диаметра, но меньшего шага. И будет тот же упор.
Опять зависимость не от редукции, а от связки редукция - винт.
Я бы понял, если бы разговор шел о самом двигателе. Максимальный крутящий момент смещен к малым оборотам, то тяговитый мотор. А если крутящий момент смещен к максимальным, то скоростной движок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 17-01-12 03:31
Упор - диаметр.
Скорость - шаг.
Это приблизительно верно всегда не утрируя.
Потому что теория поступательного движения винта до сих пор! не раскрыта толком, и все формулы расчёта винтов приблизительны.
Ведь та величина которой пренебрегаем - проскальзывание- чем больше диаметр - тем она меньше....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 17-01-12 03:56
Хорошо, можно понятнее объяснить. На швартовах. Один и тот же мотор, с одним и тем же винтом, меняем только редукторы. Даём полный газ. С редуктором 2,08 упор будет больше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ар-б-ат (213.79.74.---)
Дата: 17-01-12 04:03
Верно ли, что разделив обороты коленвала на редукцию получаем обороты винта ?
5000:1,85=2702
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenZ (---.121.nat.atknet.ru)
Дата: 17-01-12 04:05
Вячеслав Д. писал:
> Так почему мотор с редукцией 1,85 считается скоростным.
> а с редукцией 2,08 тяговым, если все еще зависит от шага винта?
Потому что он и будет более скоростным.. если винт и мощность двигателя позволят..
При этом же, с редукцией 2,08 - мотор будет более тяговитым.. но на максимальную скорость уже меньше рассчитывать надо.. при тех же винтах.. что неясного..?
У винта есть гидродинамическая тяжесть.. при этом у одинаково тяжелых винтов могут быть разные диаметры и шаги..
Соответственно, эти винты - оба будут подходить под мощность мотора и загрузку лодки, но у одного тяга будет больше, а у другого скорость.
А с учетом того, что и редукторы разные.. то на скоростном винте и редукторе получишь скорость которую не сможешь получить на более тяговитых винте и редукторе.. с другой стороны - на тяговитом комплекте, на глиссер вытащишь заметно большую массу.. где скоростной в переходный режим упрется...
Это обозначение, тяговитый-скоростной - условно и имеет смысл в сравнительной степени...
Подставив идеальные случаи будет разница: налегке, с винтом максимального шага, с редукцией 1,85 скорость к примеру будет - 48 км/ч и упор (тяга) будет как раз достаточная именно для такой нагрузки. С таким же винтом и с редукцией 2,08 - максимальная скорость будет = 43 км/ч, но упора хватит на такую скорость вытащить немного большую массу... и на создание которого мотор будет тратить бензин.. причем впустую.. так как загрузка в обоих случаях одинаковая... Что особенно актуально при случае, когда этот винт будет максимального шага который только таких моторов делают.. Именно такая ситуация, кода нет большего шага винта, а скорость выше хочется, лодка это позволяет и есть выбор из двух почти одинаковых моторов, все различие которых в передаточном соотношении редукторов заключается..
Какой редуктор Вы тогда выберете..? А если Вам не максимальная скорость важна, а максимальная масса, вытаскиваемая на глиссер...?
Вот и вся разница.. в основном..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Беломорец (---.transtelecom.net)
Дата: 17-01-12 04:09
Трактор 50 л.с.(условно) легко утащит на буксире БМВ 150 л.с. Вот это и есть редукция.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gambr (---.multinet.ua)
Дата: 17-01-12 04:13
arkie писал:
> Хорошо, можно понятнее объяснить. На швартовах. Один и тот же
> мотор, с одним и тем же винтом, меняем только редукторы. Даём
> полный газ. С редуктором 2,08 упор будет больше...
А это кто вам такое сказал ? Если винты одинаковые ..... то и упор будет одинаковый....
А при том всем.... двигатель с редуктором 2.08 будет жестко перекручивать по оборотам....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 17-01-12 04:14
Чёт сам движок всегда забывают.......
Бывают длинноходные,"квадратные"и короткоходные.При одинаковых объемах мы получаем абсолютно разные"кривые"
Длинноходному движку гораздо легче раскрутить винт с бОльшим диаметром."Квадратный" это как усредненный вариант для высоконагруженных движков.И наконец короткоходный,который всю свою "дурь" будет способен показать только на высоких оборотах,поэтому чаще всего применяется в авиации.
Следовательно для каждого двигла ,нужен свой редуктор.
Думаю понятно объяснил
Да .и еще.диаметр винта не редко ограничен конструкцией двигла,точнее его подводной частью
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 17-01-12 04:20
" Если винты одинаковые ..... то и упор будет одинаковый.... "
Ага, редукция вообще роли не играет? А это кто вам такое сказал ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 17-01-12 04:32
А действительно при одинаковых оборотах одинаковые винты дадут одинаковый упор.
Только один мотор развивает н-лс при 5800, а другой при 5400.
Поэтому у них будет разная редукция, но одинаковые обороты винта.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ар-б-ат (213.79.74.---)
Дата: 17-01-12 04:43
Ар-б-ат писал:
> Верно ли, что разделив обороты коленвала на редукцию получаем
> обороты винта ?
> Пример 5000:1,85=2702
Кто нибудь ответит на вопрос?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вячеслав Д. (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 17-01-12 05:09
Ар-б-ат писал:
> Ар-б-ат писал:
>
> > Верно ли, что разделив обороты коленвала на редукцию получаем
> > обороты винта ?
> > Пример 5000:1,85=2702
>
> Кто нибудь ответит на вопрос?
Именно так. На коленвалу 5000 об, а на гребном валу 2702
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-176-204.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 17-01-12 05:14
Вячеслав Д. писал:
> Пишут во многих постах мотор скоростной, у него редукция
> меньше, а этот тяговитый, у него редукция больше.
> Может чего недопонимаю.
> В чем разница, при одинаковых оборотах двигателя, винтах с
> одним КПД, одинаковых дейдвудах
> у мотора с редукцией 1 : 1,85 и винтом 9 дюймов и
> мотора с редукцией 1 : 2,08 и винтом 10 дюймов
> Допустим обороты 5000 в обоих случаях. Проскальзыванием винта
> пренебрежем.
> 1 случай. 5000 / 1,85 х 9 = 24324 дюйма лодка пройдет за мин
> 2 случай. 5000 / 2,08 х 10 = 24 038 дюйма в мин,
> Т.е. практически одинаково.
> А если во втором случае возьмем винт 11 шага, то вообще получим
> скорость 26442 дюйма в час.. Т.е. мотор становится более
> скоростным и менее тяговым.
+++ А если на 1,85 поставить 11", то получим 2973" :-))
Ваш вопрос - это шутка такая?
Так и с редукцией 1,85 мотор может крутить винты большего диаметра, но меньшего шага. И будет тот же упор.
+++ Кто это сказал? Где уверенность, что при этом сохранится КПД?
> Так почему мотор с редукцией 1,85 считается скоростным.
> а с редукцией 2,08 тяговым, если все еще зависит от шага винта?
+++ Потому, что на скоростном будет стоять винт меньшего диаметра при томже шаге и все это будет установлено на легкую скоростную лодку.
А на "тяговом" - винт большего диаметра. И установлено это будет на тяжелой барже.
Мощность оба винта будет при этом потреблять одинаковую, поскольку она равна произведению скорость на упор на КПД.
В одном случае будет больше скорость в лругом - упор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pity's (---.gprs.mts.ru)
Дата: 17-01-12 05:27
Чем больше диаметр винта, тем меньше скорость отбрасываемой воды, а значит выше КПД движителя. Согласно закона сохранения импульса упор пропорционален изменению скорости воды, а потери квадрату скорости.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вячеслав Д. (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 17-01-12 06:11
Ребята, я прекрасно знаю. что такое редукция.
Просто хотел обратить внимание, что это про редуктор можно сказать более скоростной или более тяговитый. Про винт можно сказать, что он более тяговитый(грузовой) для данного комплекта лодка + мотор.
А лодочный мотор , это мотоголова + редуктор + винт. Каждая из этих составляющих может быть как скоростной, так и тяговой. И говорить про мотор, что он скоростной, имея в виду только редукцию не совсем правильно (имхо).
Ведь Ямаха 15 с передаточным отношением 2,08 комплектуется винтами до 11 шага, а например Тохатцу 15 с передаточным отношением 1,85 комплектуется винтами до шага в 10 дюймов. И это при почти одинаковых макс. оборотах. И тягу оба эти мотора должны создавать с максимальными винтами примерно одинаковую. И это не смотря на разницу в редукторах.
Вот и не понятно почему Ямаху именуют более тяговой, а Тохацу более скоростной имея в виду только редукцию.....
При этом диаметры винтов практически одинаковы 9,25 и 9,2
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вячеслав Д. (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 17-01-12 06:25
p78-57 писал:
> +++ А если на 1,85 поставить 11", то получим 2973" :-))
> Ваш вопрос - это шутка такая?
Нет не шутка. Просто хотел как то донести, что нельзя говорить про мотор в комплексе что он скоростной или тяговый имея в виду только редукцию.
З.Ы. А какой мотор более скоростной Ямаха 15 с 11 винтом или Тохацу 15 с 6 винтом?
А мне говорят, что Тохацу более скоростной, потому, что у него редукция меньше....
Поэтому и создал тему....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Hunter-095 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 17-01-12 07:44
Не парьте себе голову, 15 кобыл они как раз на винте, что у Ямахи, что у Тохи. Если у них поменять редуктора местами (условно) то моторы не будут выходить на свои заявленные параметры. Тоесть один будет не докручивать (нехватка мощи, чтоб раскрутить винт) А второй будет крутить мощьно но оборотов не хватит у движка, чтоб раскрутить винт под ожидаемую скорость.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pity's (---.gprs.mts.ru)
Дата: 17-01-12 15:46
Вячеславу. При разной степени редукции тяга на большем диаметре винта будет больше, а мощность эти винты скушают равную. Разница в КПД.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|