Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

Лодки и моторы в вопросах и ответах

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 03:50:13 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 10:50:13 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Джонбот под 20-25 л.с.
Автор: mitrichh (---.pool.ukrtel.net)
Дата:   12-10-11 10:49



Добрый день. Интересует джонбот 4,5-5 м длиной , 1.6-1.7 шириной под румпельный мотор 20-25 л.с. для рыбалки по мелководным рекам , материал АМГ ,перевозка на трейлере. Поиск местных производителей ничего не дал. Вельбот-47 не возят в Украину , да и мотор нужен помощнее.... Нужна помощь коллективного разума , где поискать , может что-то пропустил.

Типа такого.....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Джонбот под 20-25 л.с.
Автор: mitrichh (---.pool.ukrtel.net)
Дата:   12-10-11 10:49


Еще....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Джонбот под 20-25 л.с.
Автор: sedoy99 (46.174.104.---)
Дата:   12-10-11 12:23

поищи Казанку 6 по обьявлениям, может повезёт

Ответить на это сообщение
 
 Re: Джонбот под 20-25 л.с.
Автор: Казантип из Кемерова (213.87.123.---)
Дата:   12-10-11 12:26

aluminiumjon точка nl посмотри, там есть их.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Джонбот под 20-25 л.с.
Автор: Казантип из Кемерова (213.87.123.---)
Дата:   12-10-11 12:27

Или смотри лодки "Мастер"

Ответить на это сообщение
 
 Re: Джонбот под 20-25 л.с.
Автор: Intex (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   12-10-11 12:49

В Москве и Брянске продаются американские джоны 12 - 24 фута.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Джонбот под 20-25 л.с.
Автор: Сергей (Сыктывкар) (---.178-65-61-58.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата:   13-10-11 07:43


Казантип из Кемерова писал:

> Или смотри лодки "Мастер"
Джонбот Мастер - 440, размеры 4,36 на 1,55 , ПМ до 30 л.с.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Джонбот под 20-25 л.с.
Автор: Дядя Вася (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата:   13-10-11 14:08

три лодки в нашем регионе - ездят с моторами 25лс(румпельные).
насколько я знаю - никто не собирается менять.
одна - с 40лс, но это... какой-то дурацкий спорт, чтобы - "7 бугаёв на глист"
по поводу "смотреть" - лучше на ходу САМОМУ попробовать, а потом делать выводы.
по поводу импортных "джонов" - поинтересуйся толщинами, особенно днища.
часто - очень дешевые ,"одноразовые" лодки здесь преподносятся как "запредельно-неубиваемый карабль"..... а потом звонки - "надо усилить" .
любая импортная лодка здесь встаёт два-конца от первоначальной цены. Поэтому - чудес не стоит ожидать.

неужно на месте некому сварить?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Джонбот под 20-25 л.с.
Автор: Дядя Вася (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата:   13-10-11 14:11

ну уж такое - сварит любая скобяная мастерская.
а чтобы "перед пацанами было не стыдно" - покрасить металликом "валюта" да лейбаков можно любых наколотить

Ответить на это сообщение
 
 Re: Джонбот под 20-25 л.с.
Автор: Ар-б-ат (83.149.45.---)
Дата:   14-10-11 08:05


Сварной Мастер 440-й очень хорош.

Но mitrichh
У вас же в Украине UMS делала джонботы, назывался Спринтер 440
ums-boat.ru/ums/sprinter.php

Ответить на это сообщение
 
 Re: Джонбот под 20-25 л.с.
Автор: Ар-б-ат (83.149.45.---)
Дата:   14-10-11 08:16


Или вот ещё мои друзья сделали крепкий джонбот 5 x 1.80. Кстати продают:
форумджет.ру/viewtopic.php?f=7&t=304

Ответить на это сообщение
 
 Re: Джонбот под 20-25 л.с.
Автор: mitrichh (---.pool.ukrtel.net)
Дата:   14-10-11 08:56

UMS - кий спринтер размером 4 метра под мотор до 8 л.с. да и производство прекращено (информация с офф. сайта) . Общался с диллером Вельбота , может под заказ 47 привезти к марту .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Джонбот под 20-25 л.с.
Автор: Дядя Вася (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата:   14-10-11 15:43

Главный савет(все мы вышли из страны саветов) - не ведись как "наивный лох", на всякие картинки, если конечно.... бабло не печатаешь на цветном принтере .....или Папа... не ДАИшник.
ТОЛЬКО - тест-драйв, и ТОЛЬКО самолично.
Сам по себе , любой "джонбот" не решает проблем езды по мелководью.
А матор "хонда", это конечно .....не кетай.... но при ударе редуктор имеет устойчивую тенденцию... ломатьЦЦа так, что... варить уже не реально, так как повреждаются посадочные места подшипникоффф..
(в то время как все остальные, вклячая кетайские клоны - теряет только перо, которое можно приварить...... поинтересуйся , просто так, для интересу, у ближайшего диллера , сколько стоит КОРПУС редуктора мотора Х-20 и есть ли он В НАЛИЧИИ, в другом варианте - лето будет проведено в оттачивании мастерства в академической гребле)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Джонбот под 20-25 л.с.
Автор: Intex (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   14-10-11 16:05

дВ фуфло гонит как всегда, амер джон ЗАКАЗЫВАЕТСЯ в толщинах листа 0, 050, 0,083, 0,100 и 0,120.
Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Джонбот под 20-25 л.с.
Автор: Дядя Вася (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата:   14-10-11 16:15

все "амеранские джоны" у меня в РЕМОНТЕ - имеют общий тариф 100$ за ОДИН сантиметр шва.
(Квинтрекс кетайский - 145$)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Джонбот под 20-25 л.с.
Автор: Дядя Вася (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата:   14-10-11 16:17

к марту - это врятли.... весной напряг, по всем позициям
Только зимой, лучше до Нового Года.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Джонбот под 20-25 л.с.
Автор: Дядя Вася (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата:   14-10-11 16:27


В-47 испытания, с загрузкой.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Джонбот под 20-25 л.с.
Автор: Дядя Вася (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата:   14-10-11 16:33

Джнботы с "0" килеватостью... они конечно технологичнее, и дешевле соответственно..... для производителя,
но для юзера... отсюда выростает.... интересный "гимморой" - при выезде носом на берег..... проское днище имеет "дурацкую привычку".... присасовываться к грунту....и чтобы стокнуться на воду.... надо быть физически подготовленным и трезвым....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Джонбот под 20-25 л.с.
Автор: Ар-б-ат (83.149.45.---)
Дата:   14-10-11 18:26


47-й на мели....
Один, снимаю с мели без посторонней помощи

Ответить на это сообщение
 
 Re: Джонбот под 20-25 л.с.
Автор: Ар-б-ат (83.149.45.---)
Дата:   14-10-11 18:33

Видна небольшая килеватость 6-8 градусов.
Многое она даёт:
- не скользить в поворотах, отталкиваясь "половинкой днища"
- сниматься в с мели "враскачку"
- худо-бедно справляться с волной

Ответить на это сообщение
 
 Re: Джонбот под 20-25 л.с.
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата:   14-10-11 18:47

А-р-б-а-т, чёт твой 47мой на джон бот не похож. Обычная килеватая лодка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Джонбот под 20-25 л.с.
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата:   14-10-11 18:54

Intex писал:

> дВ фуфло гонит как всегда, амер джон ЗАКАЗЫВАЕТСЯ в толщинах
> листа 0, 050, 0,083, 0,100 и 0,120.
> Ссылка.

Я конечно дико изизвиняюсь! Но интекс, живущим в метрической системе лучше давать цифры в привычных единицах.
0,050 х 2,54 = 0,12 см или 1,2 мм. Я правильно тебя понял?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Джонбот под 20-25 л.с.
Автор: Ар-б-ат (83.149.45.---)
Дата:   14-10-11 18:54

>>> Общался с диллером Вельбота , может под заказ 47 привезти к марту .

Зачем к марту??
На Новый год еду домой к себе в Болгарию, везу пустой трейлер. Еду
через Украину (Сумы, Полтава, Кировоград, на Кишинёв). Могу взять любой Вельбот до 5,5 м

Ответить на это сообщение
 
 Re: Джонбот под 20-25 л.с.
Автор: V.V. (178.125.145.---)
Дата:   14-10-11 18:58


Гоняю на таком пол сезона.Правда под дистанцией и мотрчик 50сил.4т Присасываний не наблюдалось. Осадка минимальная, по грузоподъемности вопросов нет. Не много напрягает хождение по волне-но при длинне в 5 метров и полном газе терпимо.Если газульку поприжать-начинает долбить.Понравилось исполнение-палуба покрыта полимером и абсолютно не греется на солнце,не царапается ни чем,легко моется. в лодке нет ни одного элемента конструкции подверженного гниению. Интересный баркас.Я если честно по сей день в раздумьях-продать или оставить

Ответить на это сообщение
 
 Re: Джонбот под 20-25 л.с.
Автор: Ар-б-ат (83.149.45.---)
Дата:   14-10-11 19:02


Энди писал
>>>А-р-б-а-т, чёт твой 47мой на джон бот не похож. Обычная килеватая лодка

Да нет, брат, не совсем обычная. Килеватость ПОСТОЯННАЯ от носа до кормы - 8 град

Ответить на это сообщение
 
 Re: Джонбот под 20-25 л.с.
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата:   14-10-11 19:05

От труляля! А я свой Крым с килеватостью 4 град в обычные лодки записал :-)))))))))))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Джонбот под 20-25 л.с.
Автор: Ар-б-ат (83.149.45.---)
Дата:   14-10-11 19:13

Всё стебаешься, Энди ?
Это они в СССР были обычными, а теперь с каждым годом..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Джонбот под 20-25 л.с.
Автор: Дядя Вася (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата:   15-10-11 05:32

самый массовый лист - 0.1 дюйма, то есть 2.5 мм.
это (с учетом рассеянского менталитета и захламлённости водоёмов) ..... ну...."маловато будет".
Вельботчики, например, ДАЖЕ на В-37 перешли с 2.5 на 3 мм на днище.
В-47 - в базовом исполнении - 4 мм.
Потому как с разгону на берег....после традиционного субботнего стакана, ..................- это святое.

PS/
Есть конечно "правильные" лодки , кастомы-мелководники, там центральная часть днища 0.5 дюйма -12 мм....... но и стоимость лодки...соответственная.( 15-17 фут. моторчик 2 литра - 39 000$)
И что интересно - их практически НЕТ , как любят тут говорить , "на вторичном рынке".....она практически вечная, и в цене не падает

Ответить на это сообщение
 
 Re: Джонбот под 20-25 л.с.
Автор: Intex (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   15-10-11 07:05

Энди Крым В-30 Москва писал:

> Intex писал:
>
> > дВ фуфло гонит как всегда, амер джон ЗАКАЗЫВАЕТСЯ в толщинах
> > листа 0, 050, 0,083, 0,100 и 0,120.
> > Ссылка.
>
> Я конечно дико изизвиняюсь! Но интекс, живущим в метрической
> системе лучше давать цифры в привычных единицах.
> 0,050 х 2,54 = 0,12 см или 1,2 мм. Я правильно тебя понял?
>

Правильно. Статистика показывает, что 0,120 заказывают только на джоны 20 и 24 фута. 14 и 16 футов в листе 0,120 заказывали только мы меньше десятка за 20 лет. И то по предложению производителя упрощали набор на минус 2 шт. Сам корпус сварной, в него вставляется каленый дюралевый набор. Наборина от бетонного пола отскакивает на метр и звенит как камертон. Люди наоборот на 12 и 14 футов джоны норовят приспособить лист от каноэ тоньше 0,050.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Джонбот под 20-25 л.с.
Автор: Дядя Вася (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата:   15-10-11 12:56

"калёный дюралевый набор" -
я так..... давно не смеялся.
видать страна и правда.... "входит в штопор.."
наверное быстрое увеличение количества "даунов" даёт повод... для оптимизма "мяунам" и "интексам"

Ответить на это сообщение
 
 Re: Джонбот под 20-25 л.с.
Автор: Intex (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   15-10-11 19:39

Я Йосю Наумыча спрашивал, зачем он Ту 16 назвал пикирующим бомбардировщиком. Ответ привести не могу, за зачморивание дВ примут.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Джонбот под 20-25 л.с.
Автор: Павлович А.А., лодки "Аллюр" (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   15-10-11 20:20

Мяун, я скоро гостей буду приглашать. На просмотр новой модельки. Придёшь познакомиться ещё раз? Я хоть вспомню тебя, в лицо.
Про ТУ-16 расскажешь. И про клёпаный калёный набор...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Джонбот под 20-25 л.с.
Автор: Дядя Вася (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата:   16-10-11 10:30

калёный набор - это как ассиметричная компенсация отсутствия нессущего планширя?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Джонбот под 20-25 л.с.
Автор: Дядя Вася (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата:   16-10-11 10:44


шпангоуты(даже калёные) под ногами.... это пустяк конечно, но только -до "первого раза"...
(когда перемещаясь по лодке доведётся споткнуться, и например, придавить до хруста, все свои любимые палки ....ну итд - вариантов много)

PS/
а фотке Т40-к (в голове)--улиточник, на "выхлопе" 25-27лс.
Загрузка примерно 250 кг
сама лодка, изначально "затачивалась" под недорогой Т-40 и тайваньскую улитку, небольшая цена - как компенсация за всякие другие "гимморои".
Всвязи с зашкаливанием цен на Тохасы - всё это стало бессмысленно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Джонбот под 20-25 л.с.
Автор: Дядя Вася (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата:   16-10-11 10:46


это под винтовым КЕтайцем-40

Ответить на это сообщение
 
 Re: Джонбот под 20-25 л.с.
Автор: Дядя Вася (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата:   16-10-11 10:54


после такого.."сухогруза" - на "прагрез или казан" уже никто не переходит

Ответить на это сообщение
 
 Re: Джонбот под 20-25 л.с.
Автор: Дядя Вася (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата:   16-10-11 11:00


сама по себе лодка - мотор не спасёт.... всё немножко сложнее.
а всего 1 ремонт, например, Хонды - очень полезен, укрепляет иммунитет, к дурацким советам, например.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Джонбот под 20-25 л.с.
Автор: Дядя Вася (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата:   16-10-11 15:30


Алексей,
если будет на Воде - меня пригласи....
(сухопутные хороводы как с "Волгарём" - не интересно)
(или поехали на ко мне, на Волгу (Дубна).
(там тёплая избушка есть, слип )
(

Ответить на это сообщение
 
 Re: Джонбот под 20-25 л.с.
Автор: Intex (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   16-10-11 15:36

Павлович А.А., лодки "Аллюр" писал:

> Мяун, я скоро гостей буду приглашать. На просмотр новой
> модельки. Придёшь познакомиться ещё раз? Я хоть вспомню тебя,
> в лицо.
> Про ТУ-16 расскажешь. И про клёпаный калёный набор...

Ники коверкать нехорошо. Му Ун, запомни, Мя Ун. В настоящее время отбывает за заражение электроудочников описторхозом, заставил их кушать сломанными челюстями сырой убитую ими рыбу . То что на водоем клиенты приехали уже со сломанными челюстями, удалось доказать, а от заражения отбиться не удалось.
В гости пришлем кого нибудь. Авансом, надеясь что когда нибудь лодки делать начнешь. Хотя, конечно, после общения с Иосиф Наумычем Ваш уровень, мягко говоря ...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Джонбот под 20-25 л.с.
Автор: Дядя Вася (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата:   16-10-11 16:06

Re: Alumacraft Jon boat

Сообщение Казантип » Вс окт 03, 2010 5:27 pm
Лодка ездит, но не так как должна ездить правильная водометная лодка. Ездит ровно на столько - насколько может ехать плоскодонка под винт. Ей бы килеватости хоть чуть чуть... А так её в повороте сильно сносит, она боком едет. Мы своей переделкой устранили только лишь момент сильной просадки кормы при старте. Водометнее от этого корпус не стал. Вельбот 47 едет в разы интереснее.
Для тех, кому нужно : 8 (913) 438 49 21 Виталий.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Джонбот под 20-25 л.с.
Автор: Дядя Вася (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата:   16-10-11 16:46

ну и напоследок
ХТТП://ЦЦЦ.youtube.com/watch?v=14w6zIR-g8o&feature=player_embedded#!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Джонбот под 20-25 л.с.
Автор: Павлович А.А., лодки "Аллюр" (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   16-10-11 18:03

Муун, ..удачок, ты даже не представляешь, насколько ты оправдал мои ожидания. Ты, умница, наверняка теперь знаешь, где взять справку о том, что твоя челюсть была сломана накануне. Великолепно ! О дате сборища сообщу отдельно. Возьмёшь справку, гладиатор, и приезжай. Пропуском будет твоя справка.

Intex писал:

> Ники коверкать нехорошо. Му Ун, запомни, Мя Ун. В настоящее
> время отбывает за заражение электроудочников описторхозом,
> заставил их кушать сломанными челюстями сырой убитую ими рыбу
> . То что на водоем клиенты приехали уже со сломанными
> челюстями, удалось доказать, а от заражения отбиться не
> удалось.
> В гости пришлем кого нибудь. Авансом, надеясь что когда нибудь
> лодки делать начнешь. Хотя, конечно, после общения с Иосиф
> Наумычем Ваш уровень, мягко говоря ...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Джонбот под 20-25 л.с.
Автор: Речник В (91.142.147.---)
Дата:   16-10-11 23:36

Митрич. У меня есть такая лодка.
Купил этим летом, накатал 2200 км. В принципе, лодкой остался довольный. Если раньше, я поднимался на омороче до мест рыбалки двое суток, то теперь за светлое время дня. Выйгрыш в качестве и количестве рыбы этой осенью очивиден. Мотор Хонда 50 улитка. Скорость в стоячке 40 км. Это в грузу. Желательная грузоподъемность не более 450 кг. Пустая идет 50. В повороте раскат есть, но не напрягает. Совсем немного. То что плоскодонка на ходу сама делает полицейский разворот и куда то там присасывается на мели, это все сказки от Д.В. Я залазил в такие ебеня, что будь у меня стационар-водомет,он там бы и по сей день остался. У нас галечные речки, ширина порой всего несколько метров. Пришлось потаскать по мелякам. Лодочка легкая, даже один справлялся. Толщину днища не знаю, но явно не больше 0.25. Появились на днище куча царапин и вмятин, но пока все сухо,хотя на косы и пни поналетал.По волне, конечно не езда, колотит мама не горюй. Вот, обычно после рыбалки
такая картина.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Джонбот под 20-25 л.с.
Автор: Intex (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   17-10-11 08:54

Речник В

У тебя в профиле лодка названа джонбот 1438T.
В 14 тридцать восемь Т уверен?

По возможности дай пож. крупно фото транцевой части со стороны румпеля.

дВ живет в илистом сероводородном болоте, там у начинающих днище может присосаться, а крыша когда аш2эс + алчность вообще ... В Вельботе склонность к присасыванию заложена конструктивно изначально.
В твоих речках галька и песок, они дышат, прихватывание незначительное. И зиг у тебя а не прихваченный угол.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Джонбот под 20-25 л.с.
Автор: Дядя Вася (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата:   17-10-11 17:32

Я Никогда не говорил что" плоская " лодка склонна не произвольному "полицейскому развороту.", это касается только килеватых (в носу) традиционных лодок,
ИМЕННО поэтому никто не не может поставить на "культовую" Казань-5 (дальше со всеми разными буквами и цифрами) улиточник.
Иногда, возникали темы на эту тему - про неконтролируемый разворот.
НО - быстро затихали, ну это и понятно.... лодку надо или продать.... или... позиционировать самого Себя любимого.... в "неудачника".
А кому это НАХ. надо?
Кроме "Крыма" - все остальные "совколодки," крайне редко мелькают в "атчётах" про улиточники.
По поводу Вашнй

Ответить на это сообщение
 
 Re: Джонбот под 20-25 л.с.
Автор: Дядя Вася (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата:   17-10-11 17:43

пардон, соскочило.
По поводу Вашей лодки - Вам нравится ?ну и так замечательно.
Так сейчас больше 80% нашего электората "путинленда" ... ну просто торчит от обладания всякого импортного ширпотреба с лейбаком "made in США"...даже если это и сделали трудолюбивые кетайцы.
Даже САМ - на какокой-то инвалидной трёхколёсной каталке катается перед телевизаром. типа "байкер"....из Мухосранска.


"Калёный набор" - ещё одно, лишнее подтверждение.
Ничего не поделать....".модернизация" как- то больше похожа на дебилизацию.
Ничего личного.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Джонбот под 20-25 л.с.
Автор: Дядя Вася (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата:   17-10-11 18:01

Павловичу, (подсказка).
ну и чего тебе этот мя-ун ...дался?
Ну нарисуй его..... водостойким фломастером с в своём личном писуаре из бериливой бронзы... и получай удовольствие.... три-четыре раза в день
(или больше, взавимости от выпитого чая или кофЭ)

PS/
Мне за подсказку - см. фото.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Джонбот под 20-25 л.с.
Автор: Дядя Вася (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата:   17-10-11 18:06


не прилипла, зараза, с первого разу...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Джонбот под 20-25 л.с.
Автор: ulusnik (---.opera-mini.net)
Дата:   20-10-11 13:23

Ну это ещё ничего....Речки то...., галечник переходящий в скальник. Бывает что интейк по частям в лодку закидывается (мечта аргонщика).... А то что стационар "отдыхает" где улиточник проскребётся, это точна!!! Правда ПЛВ висел на крыму, естественно почти после каждой поездки выжимание дна, правка импеллера и т.д. Но самое главное был, рыбачил и охотился там где не думал и не мечтал, а остальные мечтают и пишут всякую чушь!!!

Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Данная тема закрыта по истечении времени неактивности.
    Для продолжения обсуждения откройте новую тему. 


Рейтинг@Mail.ru